Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Сказка?!  (Прочитано 7130 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Панджшерский Лев

  • Гость
Re: Сказка?!
« Ответ #40 : 25/05/2004, 02:06:58 »

Цитата из: Мунин on 25-05-2004, 00:21:15
Не я его начал! См. ответ № 27.



А продолжить бы интересно. Возможно, и в новой теме.

Crystal, организм - живой механизм. Он способен самовосстанавливаться. И он не является вечным двигателем, потому что под таковым понимается объект (механизм), для поддержания работы которого не требуются постоянные затраты энергии. Человеческий организм, как и любой другой, регулярно подпитывается.

               

               

Панджшерский Лев

  • Гость
Re: Сказка?!
« Ответ #41 : 25/05/2004, 02:14:19 »

Цитата из: Andronocus on 18-04-2004, 21:59:15
Лично я под скзкой подразумеваю некую историю, в которой участвуют различные чудеса, волшебства, звери там говорящие и все такое прочее.



А сказка про Тришку? Там животные не говорят и чудеса не происходят. Значит, это не сказка? Наверное, анекдот.

               

               

Меанор

  • Гость
Re: Сказка?!
« Ответ #42 : 25/05/2004, 10:40:37 »

Цитата из: Мунин on 25-05-2004, 00:21:15
Не я его начал! См. ответ № 27.



Но мой оффтоп никто не поддержал! ;-)

               

               

Rony

  • Гость
Re: Сказка?!
« Ответ #43 : 25/05/2004, 17:13:19 »
Мёнин
Цитата из: Мёнин on 24-05-2004, 09:15:05
Rony, сейчас буду больно бить...
"Есть взрослые книги - которые могут нравится только взрослым. Есть детские книги - которые могут любить и те, и другие. А те, которые нравятся только детям - вообще не книги". Хо, кажется, К.С.Льюиса

1. Как я уже упомянала в "Кто мы друг другу" "Когда мене нэту пусть они мене даже бьют" :)
2. Спасибо. Большей частью, именно это я и хотела сказать.


               

               

Krismage

  • Гость
Re: Сказка?!
« Ответ #44 : 26/05/2004, 01:34:34 »

Цитата из: Панджшерский Лев on 25-05-2004, 02:06:58

Цитата из: Мунин on 25-05-2004, 00:21:15
Не я его начал! См. ответ № 27.



А продолжить бы интересно. Возможно, и в новой теме.

Crystal, организм - живой механизм. Он способен самовосстанавливаться. И он не является вечным двигателем, потому что под таковым понимается объект (механизм), для поддержания работы которого не требуются постоянные затраты энергии. Человеческий организм, как и любой другой, регулярно подпитывается.



Угу. Подпитывается. И клетки постоянно обновляются, да? Сколько времени требуется для восстановления, например, нервных клеток? Десятилетия. Успевают ли они восстанавливаться столь же быстро сколь погибают? 

Об износе - организм постепенно засоряется той самой "подпиткой", в зависимости от того, чем питается человек, чем он дышит.  Чтобы жить вечно, эльфы не должны употреблять соль, сахар, мучные продукты, животные жиры, мясо и т.д. - лишь  этом случае организм останется "чистым" и сможет выжить дольше. В противном случае произойдет отравление. Рано или поздно, из-за накопившихся продуктов распада. Или у эльфов иммунитет от всех болезней? О чистом воздухе я уже сказала - здесь не Средиземье, любой эльф от одного запаха бензина окочурится  :D.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Сказка?!
« Ответ #45 : 26/05/2004, 07:39:53 »
Хоть это и оффтоп...

Двигатель, который бесконечно совершает работу без затрат энергии, невозможен по закону сохранения энергии, которая взяться ниоткуда не может.
КПД любого преобразования энергии <1, cогласно уже принципам термодинамики.



Значительное количество русских народных сказок вообще было про Петра I. Некоторые сказки, слегка преобразованные, и сечас рассказываются как анекдоты (в частности, в одном сборнике истории о Мулле Насреддине были собраны как сказки, а между тем...)

               

               

Мунин

  • Гость
Re: Сказка?!
« Ответ #46 : 26/05/2004, 21:05:58 »
Crystal
Во-первых, всё, что вы говорите, не имеет ни малейшего отношения к понятию "вечный двигатель", а во-вторых, объясните мне, как амёбы не травятся в питательной среде?

               

               

Krismage

  • Гость
Re: Сказка?!
« Ответ #47 : 28/05/2004, 00:14:55 »
А кто сказал, что они не травятся? Может, стоит провести исследование на тему "сколько может прожить амеба в питательной среде, свободной от вредных примесей"?

А если серьезно - у амебы нет кровеносной и лимфатической систем а также костей и хрящей. Чаще всего люди умирают именно от сердечно-сосудистых заболеваний. Которые возникаю из-за наличия в крови всякой дряни, которая, в свою очередь, поставляется с пищей и воздухом. То же можно сказать и о других системах. Как должен выглядеть позвоночник и некоторые другие внутренние органов эльфа, чтобы не происходило засорения? Если они, как и у человека, имеют губчатую структуру, спосбную впитывать в себя все подряд, то им не избежать болезней. Или их выделительная система настолько совершенна?

И о чем мы вообще? С таким же успехом можно сидеть и доказывать существование Лох-Несского чудовища. И даже при всем этом у Несси явное преимущество - доказательства существования динозавров есть. И даже инопланетян (неубедительные, сомнительные, но все-же). Доказательств существования эльфов - нет.

               

               

Malekit

  • Гость
Re: Сказка?!
« Ответ #48 : 28/05/2004, 11:26:02 »
Кончно сказка. Только для взрослых. С большим философским подтекстом.
 Если так посмотреть то Валинор - США. Мордор - СССР и т.д. Это конечно за уши притянуто но всётаки....

А можно посмотреть с другой стороны. Например Библия - тоже сказка. Но люди воспринимают её по разному, для каждого она значит что-то своё.

А вообще надо быть проще. "Сказка - ложь, да в ней намёк...". И из каждого произведения надо вынести что-то для себя главное, какую-то мораль. Ане вопить, что мол ВК - основан на реальных событиях, все персонажи существовали и т.д.
И вообще, почему тогда "Волщебник Земноморья" - в совке издавался книжкой, на которой было написано русским я зыком - Сказка???
Вот.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Сказка?!
« Ответ #49 : 28/05/2004, 12:47:45 »
Сказка - это адаптированный вариант мифа. Миф - вещь серьёзная - чаще всего некая космологическая или иная концепция по поводу того или иного явления мироздания. Объснение явления в символическом ключе. С этой точки зрения ВК - совсем не сказка. Это эпос. Эпос, чаще всего, не вымысел. Он отражает некие древние реалии. Если нынешний человечишка (двуногий космической полуночи или "последний человек" Ницше) не видит ничего дальше своего носа, и знать ничего не хочет, кроме того, что ему покажут по телевизору, то из этого совсем не следует, что не существует эльфов, орков и т.д.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Сказка?!
« Ответ #50 : 29/05/2004, 09:15:36 »
Malekit, это не просто за уши притянуто, это такое чёрт знает что, которым и так постоянно размахивают как флагом националисты.

Библия повествует о ряде реальных исторических событий, как ни крути. В остальном это - сборник мифологии.

Мифы о Петре I? Три ха-ха.

               

               

Krismage

  • Гость
Re: Сказка?!
« Ответ #51 : 29/05/2004, 09:37:47 »

Цитата из: Gallis on 28-05-2004, 12:47:45
Сказка - это адаптированный вариант мифа. Миф - вещь серьёзная - чаще всего некая космологическая или иная концепция по поводу того или иного явления мироздания. Объснение явления в символическом ключе. С этой точки зрения ВК - совсем не сказка. Это эпос. Эпос, чаще всего, не вымысел. Он отражает некие древние реалии. Если нынешний человечишка (двуногий космической полуночи или "последний человек" Ницше) не видит ничего дальше своего носа, и знать ничего не хочет, кроме того, что ему покажут по телевизору, то из этого совсем не следует, что не существует эльфов, орков и т.д.



Ага. "Слепые людишки, не умеющие видеть очевидное..."  >:( Эльфы и орки существуют? Доказательства? Хоть что-нибудь? Зацепку?

ЗЫ, Горные Мыфры и Шаси существуют!!!  Раз они описаны, значит есть! Просто мы об этом раньше не знали!!! ;D

               

               

Malekit

  • Гость
Re: Сказка?!
« Ответ #52 : 29/05/2004, 11:39:57 »
Хм.................
Я почему-то склоняюсь к точке зрения Крис.
Подойдём к вопросу с сугубо материалистически. Если возможно доказать то что эльфы, гномы, хоббиты и прочее существовало/существует(нужное подчеркнуть) значит ВК никакая не сказка, а "исторический роман" или что там у нас на этом мсте. А вот если сие доказать не получится, значит ВК - сказка. Ну или одна из её разновидностей.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Сказка?!
« Ответ #53 : 29/05/2004, 12:09:17 »
У материалистов доказательство существования чего-нибудь обычно сводилось и сводится к тому, что неизвестное существо убивают, вскрывают его внутренности и описывают. Потом делают из него чучело. если этого чучела нет, нет и существа. Однако, с существами, подобными эльфам, такой номер вряд ли пройдёт...

Что касается возможности увидеть их, то это, думаю, трудно, но достижимо. Почему разные нечеловеческие сущности видят монахи, аскеты, а также колдуны и шаманы всех религий. Потому что способности их восприятия соответствующим образом развиты. В частности, Карлос Кастанеда (маг наших дней) говорит о существовани у человека сферы так называемого "второго внимания". Первое внимание - это внимание повседневности - именно благодаря ему мы видим мир таким, каким его привыкли видеть. Первое внимание часто просто отсекает всё необычное. Но есть определённые техники концентрации, развития "второго внимания" - например, концентрация не на зрительных образах, а на слуховых, а также развитие периферического зрения (не фиксированного короткого взгляда), есть техники контролируемого сновидения и т.д. (у Кастанеды об этом весьма подробно). Естественно, свои техники есть у мусульманских суфиев, у даосов, у христианских исихастов и т.д.

При этом нужно учитывать, что эльфы, гномы и т.д. могут и не хотеть с вами контактировать. Надо их чем-то по-настоящему заинтересовать. И, конечно, надо учесть что, что мы живём в Четвёртую Тёмную эпоху - близ конца этого мира и начала Мира нового. Это эпоха всеобщего упадка. Те же эльфы в наше время, думаю, тоже в весьма не блестящем состоянии. Всеобщая энтропия и затемнение должны затронуть и их. Думаю, нынешние оставшиеся эльфы многое утратили из прежних своих знаний, прежней своей красоты и волшебной силы.

В свете вышесказанного, моё личное мнение: ВК - это, конечно не исторический роман, как пишет Malekit, это попытка реконструкции прошлого. Литературно-историческая и очень небеспочвенная гипотеза о предшествующей Третьей эпохе.

               

               

Krismage

  • Гость
Re: Сказка?!
« Ответ #54 : 29/05/2004, 12:13:33 »
Вернемся к вопросу о "вечной жизни". Вечной жизни именно тела. По-вашему это возможно? Если да, то каким образом это осуществляется?

ЗЫ. Никто пока не отрицает существования магии. Пока отрицается лишь существование эльфов.

               

               

Меанор

  • Гость
Re: Сказка?!
« Ответ #55 : 29/05/2004, 16:05:16 »

Цитата из: Gallis on 29-05-2004, 12:09:17
И, конечно, надо учесть что, что мы живём в Четвёртую Тёмную эпоху - близ конца этого мира и начала Мира нового. Это эпоха всеобщего упадка. Те же эльфы в наше время, думаю, тоже в весьма не блестящем состоянии. Всеобщая энтропия и затемнение должны затронуть и их. Думаю, нынешние оставшиеся эльфы многое утратили из прежних своих знаний, прежней своей красоты и волшебной силы.



А это откуда взято, если не секрет?

               

               

Laegnor

  • Гость
Re: Сказка?!
« Ответ #56 : 29/05/2004, 23:46:12 »

Цитата:
Может быть, кто-то напомнит, как эта книга называется?

"Дорога к Единорогу". Автор София Павлова. Книжка даже обсуждалась на этом форуме (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=9;action=display;threadid=1294), да и ее автор здесь зарегистрирована, под ником Meli.
Но не оттуда я набрался своих идей насчет эльфов, что правда, то правда. А "Дорога к Единорогу"... вещь неоднозначная: с одной стороны, факты притягиваются за уши, но с другой... пробуждает интерес к теме, заставляет задуматься...

               

               

Malekit

  • Гость
Re: Сказка?!
« Ответ #57 : 30/05/2004, 02:43:47 »
"Сила притяжения деёствует только на ВАС алкаголиков. МЫ - наркоманы летаем свободно... :D"
-- Неизвестный торчок.

А ещё если таблеточек покушать, можна чертей фиолетовых увидеть >:D а не только эльфов с гномами.........
Ну и уже совсем по мелочам......
1)География.
2)Куда по временным рамкам пихать ВК??? (если учесть что мы живём в Четвёртую Тёмную эпоху и т.д.)




               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Сказка?!
« Ответ #58 : 30/05/2004, 06:58:57 »

Цитата из: Gallis on 28-05-2004, 12:47:45
Если нынешний человечишка не видит ничего дальше своего носа, и знать ничего не хочет, кроме того, что ему покажут по телевизору, то из этого совсем не следует, что не существует эльфов, орков и т.д.


В самом операнде следования вы правы. Просто никто не доказал и того, что эльфы и орки существуют.

Цитата из: Crystal on 29-05-2004, 09:37:47
Эльфы и орки существуют? Доказательства? Хоть что-нибудь? Зацепку?


Существование странного рода паранормальных эффектов, когда человек берёт лук впервые в жизни, и начинает стрелять как снайпер. Или в темноте видит как днём. Некоторые долгожители (большинство фактов не регистрируются - у нас-таки ещё слишком много случаев насильственной смерти)
Это именно "зацепки".

Орки - это вообще не биологический вид, а тип мышления. В значительной степени - архетип. Да, солдат враждебной армии под этот архетип часто попадает - поэтому и приписывают сравнение Мордор-СССР (СССР был больше похож Изенгард, если верить другим более подробным разборам, с этой стороны)

Цитата из: Crystal on 29-05-2004, 09:37:47
ЗЫ, Горные Мыфры и Шаси существуют!!!  Раз они описаны, значит есть!

Нет. Не вписываются в существующие факты и противоречат им.

P.S. Средиземье - миф, а не сказка. А насчёт географии - Нуменор - это не Атлантида. Это США.

               

               

Krismage

  • Гость
Re: Сказка?!
« Ответ #59 : 30/05/2004, 10:29:35 »

Цитата из: Мёнин on 30-05-2004, 06:58:57

Цитата из: Gallis on 28-05-2004, 12:47:45
Если нынешний человечишка не видит ничего дальше своего носа, и знать ничего не хочет, кроме того, что ему покажут по телевизору, то из этого совсем не следует, что не существует эльфов, орков и т.д.


В самом операнде следования вы правы. Просто никто не доказал и того, что эльфы и орки существуют.

Цитата из: Crystal on 29-05-2004, 09:37:47
Эльфы и орки существуют? Доказательства? Хоть что-нибудь? Зацепку?


Существование странного рода паранормальных эффектов, когда человек берёт лук впервые в жизни, и начинает стрелять как снайпер. Или в темноте видит как днём. Некоторые долгожители (большинство фактов не регистрируются - у нас-таки ещё слишком много случаев насильственной смерти)
Это именно "зацепки".



Никакие это не зацепки. К эльфам это не имеет отношения. В человеческом организме скрыт очень большой потенциал, который мы, к сожалению, пока не научились использовать полностью. Это доказывает практика йоги. И в некоторых ситуациях эти возможностпи проявляются. Но это возможности человеческого организма, но не эльфийского. С такой логикой можно договориться до того, что мы все - эльфы. Или произошли от них. Но у того же Толкина расы эльфов и людей четко разделены. И раз мы называемся людьми, а не людэльфами, то, говоря о людях, профессор, думается, имел ввиду именно наших предков.