Тема: Россия: 20 лет спустя...

[Grumbold›]

Эх, существа, тема, ессно, принципиально не новая, но, ИМХО, интересная... Куда прикатимся?

               

               

[Иллюзия›]

Я все-таки придерживаюсь мнения, что "прикатимся" мы к тоталитарному режиму.
может быть, ценой сильных потрясений, и достигнем улучшения...

               

               

[Grumbold›]

Вы так думаете? А _что_ у вас входит в это понятие? Если это тотальный контроль государственных структур над всем и вся, то,  ИМХО, рыночную экономику уже никуда не деть. Управлять ей, с помощью пошлин, ещё худо-бедно можно, а вот снести - никак... Насчет тотального контроля над всей инфой - весь Инет не перелопатить. Только вот его и не нужно - весь... Большинство-то ТВ смотрит...
Хотя - не спорю. Подвижки к тоталитаризму есть - и не только у нас.

               

               

[Панджшерский Лев›]

Через 20 лет хочу видеть Россию сильным социалистическим государством со счастливыми гражданами. В ближайшие годы будет укрепление власти, но тоталитаризма не будет. Возможно, будет подобие авторитарного государства, но не в полном смысле.

               

               

[Иллюзия›]

Цитата из: Grumbold on 11-05-2004, 18:56:40
Вы так думаете? А _что_ у вас входит в это понятие?


ответ на этот вопрос был в теме "Возвращение к тоталитаризму", если не ошибаюсь... Наваждение.)

               

               

[Эотан›]

У нас такая удивительная страна, что загадывать вперед нет шмысела.
Вот лучше оглянитесь на 20 лет назад, и попробуйте представить оттуда сегодняшнюю Россию

               

               

[Иллюзия›]

Эотан, "смех сквозь слезы"?)

               

               

[Панджшерский Лев›]

Цитата из: Эотан on 14-05-2004, 10:20:15
У нас такая удивительная страна, что загадывать вперед нет шмысела.
Вот лучше оглянитесь на 20 лет назад, и попробуйте представить оттуда сегодняшнюю Россию



Да двадцать-то лет назад уже что-то можно было начать понимать.
Хотя, довольно хорошо нынешнюю Россию, конечно, вряд ли кто представлял...

               

               

[Grumbold›]

А что за "Смех сквозь слезы"?

               

               

[Симагин Гендо›]

    А где ответ "будет создано нечто принципиально новое"?

               

               

[Панджшерский Лев›]

А будет? Пока не заметно таких тенденций.

               

               

[Gallis›]

Если всё пойдёт как надо и Кремль снова не захватят либералы, через двадцать лет мы точно реинтегрируем всё пространство СССР, будем иметь хорошие позиции на Балканах, в мусульманском мире. Европа будет сильно от нас зависеть, и с ней будут отношения добрососедские, но не братские. Америка сильно ослабеет, а может быть уже и распадётся на несколько государств, так что к тому моменту нужно будет выдвинуть требование о возвращении Аляски и Алеутов. Несколько напряжённые будут отношения с Китаем, давление иммигрантов из которого будет сильно ощущаться в Сибири и на Дальнем востокке. Япония же по поводу Курил, наверно, заткнётся.
Внутри страны будет крепкий полувоенный режим. Частная собственнность останется, но ведущие отрасли (ВПК и сырьедобывающие) будут в руках государства. Будет несколько партий. Одна больше в сторону Православия. Другая - технократически-прогрессистская, с уклоном к социализму. Наседение будет жить не намного богаче, чем сегодня, но в обществе будет царить оптимизм и вера в завтрашний день.

               

               

[Grumbold›]

2 Gallisъ
Аргументы???

2 Симагин: Done

               

               

[Комиссар›]

Я вижу сделующие основные варианты развития событий.

Вариант 1, пессимистический. "Новый мировой порядок на марше". России как таковой не существует, существуют несколько государств - Федерация Европейской России, Уральская, Сибирская и Дальневосточная республики, независимые Татарстан, Башкирия итд. Все это - нищие государства, существующие за счет сырья и полностью зависимые от Запада. Постоянные войны друг с другом, преступность, безвластие приводят в конце концов к тому, что лишившиеся власти правительства этих республик сами приглашают интервентов из НАТО.

Вариант 2, совсем пессимистический. НМП использует Россию как дубину против Китая. В этом случае жалкие остатки военной мощи СССР используются против КНР, чтобы уничтожить как можно больше китайцев ценой уничтожения и России. После этого ослабленный войной Китай сдаёт Новому Мировому Порядку. Возможно, что это будет после завершения варианта 1.

Вариант 3, оптимистический. России удается вновь восстать из пепла, как фениксу. Появляется организация, которая дает нам новую идею и строит новую великую империю, авторитарную, но не тоталитарную. Возрождение нашей страны вызывает гнев Запада, но интервенты оказываются повержены, и, развернув контрнаступление, Россия возвращает себе большую часть территорий бывшего СССР. Международные отношения, сданные "демократами" восстанавливаются, и новая Россия становится именно той силой, которая побеждает "Новый Мировой Порядок". Оставшиеся у разбитого корыта граждане США замыкаются в своих внутренних делах, может быть даже их президентом становится ставленник России. Проблема Дальнего Востока решается довольно просто - в устье Амура, недалеко от Николаевска, строится новая столица России, ну скажем Георгиевск-Восточный. Все инфраструктуры, транспорт, военная мощь и промышленность переносятся туда, и из легко отчуждаемой окраины Дальний Восток и Восточная Сибирь превращается в новое сердце России.
Партий как таковых не будет, это пережиток прошлого. Государственное устройство этой новой Империи не будет похоже на демократическое, да и на коммунистическое тоже.

Какой из этих вариантов окажется истиной, рассудит время. Ясно одно: это будет время великих перемен...

               

               

[Grumbold›]

2 Амарт:
А как у вас с аргументацией? Первый вариант - понятно, были в начале 90-х такие тенденции к отделению, второй - ну, тоже с горем пополам можно представить, у НАТО это давно в проекте, а вот как же с 3-м быть? Начнем с того, что же это будет за идея такая, чтобы такие идеи иметь, надо Саруманом быть, он умел такое делать, да-с. А как же вы планируете перенос столицы из Москвы в Сибирь?! Да центр же, и так-то загибающийся, совсем сдохнет!. В общем, с этого места поподробнее...

               

               

[Комиссар›]

Грумболд, между Саруманом и будущим правителем новой России глобальная разница. Первый просто заговаривал зубы своим противникам; второй же не только сам свято верит в свою идею, но и знает, как её осуществить. Очень многие видят в будущем тьму, но он один видит посреди этой тьмы, далеко впереди другой путь - к свету, и его задача - в том, чтобы осветить этот путь другим.
Аргументация? Простите, аргументация вере и надежде ни к чему, а в моем случае имеет место быть именно вера и надежда - то, что эльфы называли "эстель". Изложить суть этой идеи? Она проста - она состоит в моральном возрождении как России, так и всего человечества, значительная часть которого ныне, увы, обратилась ко злу. Она состоит в том, что пора прекратить отнимать и делить и заняться созидательным трудом - в том числе трудом воинским, направленным на защиту от любителей поотнимать и поделить. Суть идеи стара, как мир, поскольку добро и зло были всегда, важно умение подать её так, чтобы пробудить сердца людей, спящие в монотонной дреме обывательской жизни, и открыть глаза тем, кто ослеплен пропагандой и пи-аром и видит лишь то, что ему говорят видеть.
Теперь о переносе столицы. Центр загибается, это верно. Ну и пусть загибается! Конченое государство Эр-Эф спасать и сохранять бесполезно, это как припарки трупу. Задача в другом - создать новый центр возрожденной России, поставить цель, к которой стоит стремиться. В свое время царь Петр уже сделал аналогичное, перенеся столицу из Москвы в только что отвоеванную северную глушь. И что, плохо получилось, что ли?

               

               

[Gallis›]

Почти со всем согласен, Амарт, кроме переноса столицы. Безусловно. наши восточные области следует как-то оживить. В особенности дальний Восток - Дальнюю русь, как её называл, кажется Хлебников. Но при этом нельзя забывать, что Москва - это мистический град - Третий Рим. А четвёртому не бывать! На такие пророчества нельзя закрывать глаза.
Перенос столицы в петербург, кстати, был большой трагедией. Именнов этот период Русь попала под тень Запада. На постройке Питера полегло до миллиона русских людей. Питер стоит на реке Нева. Это слово однокоренное со словом Навь - страна смерти. И это не случайно - Нева течёт на запад, туда, где закатывается солнце, то есть в сторону смерти. Петербуржский романовский период был периодом романо-германского ига на Руси. При Петре всё захватили иностранцы и разного рода нувориши типа Меньшикова, которым ничто русское дорого не было. Они ввели на Руси настоящее рабство. До этого крестьяне крепостные рабами не были. Они были крепки земле, но не собственность помещиков. С Петром пришло настоящее пьянство и табакокурение. Высшие слои поразил разврат. А народ был доведён до скотского состояния и многое из своей культуры потерял в эти века. В целом, именно Пётр привёл к расколу русского общества, плодом которого затем были и все потрясения ХХ века. Так что с переносом столицы лучше не шутить. Надо просто подвергнуть Москву дезинфекции, освободить её от всей дряни, накопившейся за последнее время. Вымыть столицу от скверны и пусть она засияет возрождённым грозным Третьим Римом опять.

               

               

[Комиссар›]

Галлис, вот Вы считаете, что Москву нужно дезинфицировать. А я считаю, что мертвое тело бессмысленно дезинфицировать, все равно снова загниет, когда формалин испарится, и даже если его мумифицировать, аки Ленина, живым оно вновь не станет. Москва, конечно, мистический град, но он пал. Вся мистика опоганена Врагом рода человеческого. Горе тебе, Москва, город крепкий! Как сказал один автослесарь, заглянув под капот машины, "если бы это была лошадь, я бы её пристрелил". Нельзя вымыть от скверны то, что само стало скверной по сути, ибо ничего просто не останется.
С Вашей исторической оценкой деятельности Петра я в целом согласен, но ещё раз повторяю: я не "исторический реконструктор" от политики. Я не предлагаю повторять то, что он сделал, я предлагаю совсем наоборот, отойти от западничества. И перенос столицы на Восток отчасти это символизирует. И не стоит слепо доверять пророчествам, нужно создавать новые. Кто сказал, что мы хотим строить четвертый Рим? Долой четвертый Рим, даешь _первый_ Георгиевск! Глупо повторять старое, нужно творить то, чего никогда ещё не было!.

               

               

[Gallis›]

По логике постепенного убывания света впереди ничего хорошего быть не должно. Но попробовать можно. Есть ещё много неиспользованных проектов. В этой связи предлагаю в рамках Вашего, Амарт, проекта рассмотреть идею Белого Царства. На Востоке - и в мусульманских странах, и ещё восточнее - в Индии, в Монголии, на Тибете, в Китае - Русь называли Белым царством, а русского царя - Белым Царём. В отличие от западноевропейцев, которых в Китае звали "заморскими чертями", к русским всегда относились хорошо и надеялись на то, что когда-нибудь мы освободим их от господства Запада.

Вспоминаю рассказ одного нашего дореволлюционного путешественника в Египте. "Ты ингилиз (англичанин)?" - спросили его арабы. "Русский" - ответил наш человек. "А, значит, ты подданный Белого Царя!" - обрадовались арабы. - Когда же ваш Белый царь пойдёт воевать с ингилизами?"...

Белое Царство может быть новой консервативно-революционной идеей для России. Это не пустой монархизм любителей Дома Романовых. Это должна быть Новая священная власть, которая в борьбе со злом получит санкцию свыше. То есть Белым Царём должен стать военный вождь, который возглавит борьбу с тьмой. А таким вождём может стать только тот человек, кому этот дар, это вдохновение, даже везение будет дано от высших сил. Думаю, этот образ не слищком противоречит Вашему образу будущего правителя России. 

Насчёт столицы же стоит хорошенько подумать. Георгиевск - не слишком звучное название. С точки зрения сакрального учения очень перспективным городом может быть, например, Тула. Это название соотносится с названием острова арийских легенд. Этот остров на крайнем севере назывался Туле. А ещё одна Тула есть в Мексике. Это одна из столиц древних майя. Вообще, в нашей истории Тула - город достаточно легендарный и воинственный, хоть и маленький пока.

               

               

[Комиссар›]

Цитата:
По логике постепенного убывания света впереди ничего хорошего быть не должно.


Что за "логика постепенного убывания света"? Свет убывает только тогда, когда не творишь, а пускаешь все на самотек. К сожалению, в мире в основном это и наблюдается, оттого и "убывание света". Человек же своей творческой деятельностью играет роль демона Максвелла, который своими разумными действиями уменьшает энтропию и отбрасывает в сторону второе начало термодинамики, только приложенное не к физике, а к обществу.

А в целом я с Вами во всем согласен.

Цитата:
Белое Царство может быть новой консервативно-революционной идеей для России. Это не пустой монархизм любителей Дома Романовых. Это должна быть Новая священная власть, которая в борьбе со злом получит санкцию свыше. То есть Белым Царём должен стать военный вождь, который возглавит борьбу с тьмой. А таким вождём может стать только тот человек, кому этот дар, это вдохновение, даже везение будет дано от высших сил. Думаю, этот образ не слищком противоречит Вашему образу будущего правителя России. 


А я бы сказал, ни разу таки не противоречит. Все только совпадает.

Цитата:
Насчёт столицы же стоит хорошенько подумать. Георгиевск - не слишком звучное название. С точки зрения сакрального учения очень перспективным городом может быть, например, Тула. Это название соотносится с названием острова арийских легенд. Этот остров на крайнем севере назывался Туле. А ещё одна Тула есть в Мексике. Это одна из столиц древних майя. Вообще, в нашей истории Тула - город достаточно легендарный и воинственный, хоть и маленький пока.


Название рабочее и вполне может меняться, как, собственно, и вся часть проекта, относящаяся к периоду после создания новой России. Так или иначе, географическое местоположение новой столицы уже примерно установлено. Тут нужно тщательно совместить и сакральные учения, и геополитику, и экономику.