Тема: Как сложилась судба "плохих" после Войны за кольцо...

[Tirkut›]

Хотя бы коротенько о Темных силах после поражения в Битве за кольцо.

               

               

[Vantela›]

Саурон был развоплощен и изгнан из Арды
назгулы (оставшиеся -- развоплотились сразу после гибели Кольца
орки разбежались и опрятались
Саруман был убит Гриммой в Шире
вастаки и хородоримы сдались и приняли власть Гондора

по моему Темые силы кончились....

               

               

[Мунин›]

Балроги?
Драконы?
Тролли?
Варги?
Пауки Лихолесья?

               

               

[Vantela›]

Цитата из: Мунин on 13-05-2004, 21:57:49
Балроги?
Драконы?
Тролли?
Варги?
Пауки Лихолесья?


создается впечатление что последнего барлога убил Гендальф
а последнего дракона Бард
троли? думаю то же что и с орками...разбежались и затаились
Варги -- это волки... те что остались....стали жить как раньше , только думаю что их совсем мало осталось
ну а пауки... с ними что что? это кстати не темные силы...это просто лесные существа...
разве Пауки выступали на стороне Саурона? что то не припомню...
если эльфы Лихолесья их не стали уничтожать.... то так они там и живут....


               

               

[Меанор›]

Не со всем согласен, ну да ладно, это вообще по-моему спорный момент и повод для глюков. Главное, на мой взгляд, сказано, что зло после ухода Саурона потеряло свой центр, но не исчезло из Средеземья, а рассеялось и до сих пор живёт в средцах многих людей.

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Vantela on 13-05-2004, 22:29:08
а последнего дракона Бард


Ой ли? А на ком летали назгулы?

               

               

[Vantela›]

Цитата из: Мунин on 14-05-2004, 00:39:36

Цитата из: Vantela on 13-05-2004, 22:29:08
а последнего дракона Бард


Ой ли? А на ком летали назгулы?


вот точно что не на драконах...
может что то похожее на вивернов...но никак не на драконах....

               

               

[Мунин›]

А говорят...

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Мунин on 14-05-2004, 00:39:36

Цитата из: Vantela on 13-05-2004, 22:29:08
а последнего дракона Бард


Ой ли? А на ком летали назгулы?



нигде не написано в ВК, что это были драконы  даже намека не было  с другой стороны логично предположить, что если бы они летали на драконах, то было бы написано "дракон" или "драконоподобное существо" - какой смысл отпираться, если этот вид уже введен в историю в Хоббите?

Кроме того, драконы были в Средиземье не далеко крошки - у Смога вон нос не проходил в секретную дверь а пищалки-летучки должны быть, как мне кажется, гораздо мельче - а как на них тогда летать? И как на них посреди поля для битвы с Эовинкой садиться?

И еще непонятно, почему они только пищали тогда Драконы то разговаривали и даже гипнозом баловались

               

               

[Vantela›]

Цитата из: Мунин on 14-05-2004, 05:32:04
А говорят...


Мунин не слушаете что говорят....
вы подумайте ....9 назгулов...и у каждого по дракону....
по эдакому Смогу...
да светлые силы тогда вообще ничерта не смогли бы сделать...
Гондор бы разгрызли по кусочам... и оркам бы ничего не оставили..
один Смог уничтожил подгорное королевство....
а вы говорите...

9 драконов...АААА!А!А мне например уже страшно....
тем более что в битве с Эовин авно видно что она убила не дракона Профессор описывает битву так что ясно существо с крыльями ...могло быть птередактелем ...могло быть виверном(только маленьким...) но никак не драконом..
а то как ему голову с одного удара обрубили?
кроме того..орлы..дрались с этими тварями почти на равных....
орел ...даже большой орел...это все же не дракон...

               

               

[Scath›]

Не были они драконами... vultures. Хотя были какие-то
"Many are the dragons that Melko has loosed upon the world and some are more mighty than others. Now the least mighty -- yet were they very great beside the Men of those days -- are cold as is the nature of snakes and serpents, and of them a many having wings go with the uttermost noise and speed..." (BOLT)
Они там с нойзом летали? И со спидом?

               

               

[Мунин›]

Правильно, не буду слушать, что говорят... Вообще, подозрительные какие-то личности. И клички у них подозрительные: Серая Хламида, Профессор...

               

               

[Bindaree›]

То есть генетические ошибки, а не драконы... какой позор для назгулов...

               

               

[Мунин›]

А уж для Саурона-то стыд какой!

               

               

[Лэмира›]

Цитата из: Vantela on 13-05-2004, 21:48:20
Саурон был развоплощен и изгнан из Арды
назгулы (оставшиеся -- развоплотились сразу после гибели Кольца
орки разбежались и опрятались
Саруман был убит Гриммой в Шире
вастаки и хородоримы сдались и приняли власть Гондора

по моему Темые силы кончились....

Разве Саурон изгнан? Гэндальф как-то сказал, что Саурон развоплотится, когда кольцо расплавят, но нет гарантии, что не всплывет через сколько-то веков. Типа, мы потомкам оставим выкорчеванное поле, но хорошую погоду мы им оставить не можем. А вот Мелькора изгнали, но зло, посеянное им, так и живет
Цитата из: Scath on 14-05-2004, 19:03:41
Не были они драконами... vultures. Хотя были какие-то
"Many are the dragons that Melko has loosed upon the world and some are more mighty than others. Now the least mighty -- yet were they very great beside the Men of those days -- are cold as is the nature of snakes and serpents, and of them a many having wings go with the uttermost noise and speed..." (BOLT)
Они там с нойзом летали? И со спидом?

Орали страшно. Это считается?

               

               

[Scath›]

Точно. Это только специфические толкинутые спидозно-нойзовые драконы могут страшно орать... Пришёл Профессор и всё опошлил...

               

               

[Bindaree›]

может, это были истребители сверхзвуковые? мелкие и противные

               

               

[Scath›]

Ага, которые на болотах заводятся для пропитания лягушек. А вообще по поводу крылатых тварей в том же старом и скучном ВК сказано достаточно, хоть портрет рисуй. "Твой хохол облезлый чёрен..."

               

               

[Gamer89›]

Цитата:
Ой ли? А на ком летали назгулы?


Цитата:
вы подумайте ....9 назгулов...и у каждого по дракону....
по эдакому Смогу...



Вроде эти твари летающие были не у всех, а только у главного назгула.

               

               

[AlanA›]

Цитата:
and of them a many having wings go with the uttermost noise and speed..." (BOLT)



В смысле "летали с жутким шумом и скоростью"? Драконы вроде не визжали.

В ВК было сказано что-то типа "чудовищная тварь, выкормленная падалью". Драконы едят падаль? Или они все едят?
Не думаю, чтобы это был дракон. Драконы - сущ-ва разумные(даже слишком). А твари эти никаких признаков разума не выказывали. Ну позволил бы нормальный дракон вот так запросто себе голову оттяпать? И огнем летучки-пищалки не дышали.

               

               

[Vantela›]

Цитата:
Вроде эти твари летающие были не у всех, а только у главного назгула.

цитату пожалуйста?
что то мне помниться что когда коней потопили...
Саурон выдал каждому по "твари"
каждому а не только главному....
кроме того на битве у Морраниона главного назгула уже не было....
и это е мешало остальным 8ми... драться с орлами...

               

               

[Bindaree›]

Вантела прав про количество ИМХО 

И Мерри (или Пину?  ) мерещилось в палантире 8-9 штук пищалок-летучек вокруг Барад-Дура 


               

               

[Norn›]

И в битве с Эовин: "И оно кинулось на Эовин, крича и пытаясь ударить её клювом"
Именно клювом. У драконов я его не припомню...

               

               

[Мунин›]

Ага, а в оригинале как?

               

               

[Bindaree›]

Suddenly the great beast beat its hideous wings, and the wind of them was foul. Again it leaped into the air, and then swiftly fell down upon Éowyn, shrieking, striking with beak and claw.

Ну, claw - это понятно - коготь

а вот beak это или клюв/что-то его напоминающее, или нос, или хоботок 

так что есть место для фантазии у нее мог быть настоящий клюв, да... но может быть она дралась пырками носом а может быть бичевала противника хоботком  в любом случае для дракона было бы написано jaws полагаю он же кусается 


               

               

[Yasko›]

"Это была крылатая тварь: птица не птица - чересчур велика и голая, с огромными когтистыми перепончатыми крыльями; гнилой смрад испускла она. Исчадие давно сгинувшего мира; ее предки давным-давно пережили свое время, угнездившись где-нибудь на подлунных высях неведомых гор, и там плодились их гнусные последыши, на радость новым лиходеям. Черный Владыка отыскал эту тварь, щедро выкармливал ее падалью, покуда она не стала больше самой огромной птицы, и отдал ее своему прислужнику".
ВК, книга 5, Гл. 6, "Битва на Пеленнорской равнине" (Пер. Муравьева и Кистяковского)
Птеродактиль, однако. Явно не дракон. И как они в горах не замерзли?
Кстати, дракона Эовин явно не смогла бы так лихо прикончить. У него чешуя как-никак!

               

               

[Scath›]

Внимательно читайте КистяМура
Fealooki, angulooki, raamalooki, urulooki... драконов немеряно.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Scath on 02-06-2004, 11:28:52
Внимательно читайте КистяМура
Fealooki, angulooki, raamalooki, urulooki... драконов немеряно.



а где? где это у КистяМура?

               

               

[fox›]

По моему после падения кольца, северніе орки сошли с ума, южніе разбежались кто - куда : домой , переметнулись на сторону Короля, а остольніе сделали последнее ополчение , но их разбили в пух и прах.

               

               

[Bindaree›]

новая информация начинает зашкаливать... в части про схождение с ума и присоединение к Королю...

               

               

[Gamer89›]

Цитата:
цитату пожалуйста?

Да пожалуйста
"Черный Владыка отыскал эту тварь, щедро выкармливал ее падалью, покуда она не стала больше самой огромной птицы, и отдал ее своему прислужнику"

Как они оказались у всех? Саурон их чтоли клонировал?


               

               

[Bindaree›]

Gamer89,

тут не сказано, что он "отыскал и выкармливал" ТОЛЬКО эту тварь. Эту он тоже отыскал и тоже выкармливал. Как и 8 остальных 

               

               

[Norn›]

Цитата из: Bindaree on 05-06-2004, 12:05:13
новая информация начинает зашкаливать... в части про присоединение к Королю...


Наверное, имеется ввиду то, что Умбар покорился Гондору

               

               

[Хифион›]

Цитата из: Gamer89 on 01-07-2004, 08:40:48
"Черный Владыка отыскал эту тварь, щедро выкармливал ее падалью, покуда она не стала больше самой огромной птицы, и отдал ее своему прислужнику"
Как они оказались у всех? Саурон их чтоли клонировал?



The great shadow descended like a falling cloud. And behold! it was a winged creature: if bird, then greater than all other birds, and it was naked, and neither quill nor feather did it bear, and its vast pinions were as webs of hide between horned fingers; and it stank. A creature of an older world maybe it was, whose kind, fingering in forgotten mountains cold beneath the Moon, outstayed their day, and in hideous eyrie bred this last untimely brood, apt to evil. And the Dark Lord took it, and nursed it with fell meats, until it grew beyond the measure of all other things that fly; and he gave it to his servant to be his steed. Down, down it came, and then, folding its fingered webs, it gave a croaking cry, and settled upon the body of Snowmane, digging in its claws, stooping its long naked neck.

Вот

               

               

[Loky›]

Я чуть не охренел тут. Совершенно точно назгулы на драконах не летали.
1) Драконы бронированные(а Йовин довольно таки легко снесла башку этой твари)
2) В Среднеземье водились только урулоки и потомки летающих драконов, а эта тварь только воняла, но огнем не дышала.
3) Маловат для дракона будет.
4)ЕСЛИ БЫ ЭТО БЫЛ ДРАКОН, ТО ТОЛКИН НЕПРЕМЕННО ОБ ЭТОМ СКАЗАЛ, А НЕ РАССКАЗЫВАЛ ТРОГАТЕЛЬНУЮ ИСТОРИЮ О ТОМ, КАК САУРОН БЕДНУЮ ЗВЕРУШКУ ПРИРУЧИЛ.(смотри ответ Хифиона)

               

               

[Gamer89›]

Да ладно, ладно. Я уже понял.

               

               

[Saura›]

Здесь были совершенно странные рассуждения о том, были ли крылатые твари у всех назгулов, или только у главного В тексте ВК огромное колличество упоминаний того, что все назгулы летали на этих тварях! Во время Пеленнорской битвы они кружили над полем и помогали своим, когда войска Запада пришли к Мораннону сказано, что высоко в небе кружили назгулы, а когда Кольцо упало в Ородруин они на этих самых тварях полетели туда. ВСЕ. И ещё множество случаев.
К вопросу об изгнании Саурона из Арды. А где это такое сказано? Вроде, Гэндальф говорил, что его дух скроется в дебрях и чащах Средьземья.
В приложениях о дальнейшем развитии событий в 4-ю эпоху сказано, что Арагорну и др. пришлось ещё не один десяток лет вести войны с нежелающими покоряться бывшими подданными Саурона.
А в ещё каком-то приложении или пьсьме (нужно поискать в каком, извините) были рассуждения о том, что "Светлые" надеялись в Ч.Э. всех орков уничтожить поголовно. Так что, вероятно, нигде орки в конце-концов не скрылись.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Saura on 04-10-2004, 03:10:55
 К вопросу об изгнании Саурона из Арды. А где это такое сказано? Вроде, Гэндальф говорил, что его дух скроется в дебрях и чащах Средьземья.


Цитату.

Цитата:
В приложениях о дальнейшем развитии событий в 4-ю эпоху сказано, что Арагорну и др. пришлось ещё не один десяток лет вести войны с нежелающими покоряться бывшими подданными Саурона.


Цитату. Про то, что Арагорн собирался их покорять, а они не покорялись.

Цитата:
А в ещё каком-то приложении или пьсьме (нужно поискать в каком, извините) были рассуждения о том, что "Светлые" надеялись в Ч.Э. всех орков уничтожить поголовно. Так что, вероятно, нигде орки в конце-концов не скрылись.


Да, очень любопытно. Поищите, пожалуйста.

               

               

[Ilnur›]

Цитата из: Valandil on 11-10-2004, 19:05:46
Цитату. Про то, что Арагорн собирался их покорять, а они не покорялись.


For though Sauron had passed, the hatreds and evils that he bred had not died, and the King of the West had many enemies to subdue before the White Tree could grow in peace.

"subdue" - "покорить" либо "смирить". Как правило не в смысле "подчинить территориально", а в смысле "заткнуть", "надавать по ушам". Вот бунт, например, можно subdue.


               

               

[Maxim›]

Naskol'ko ja pomny eti letajushie tvari byli eshe vo vremena Velikoj t'my. Imenno iz nih Melkor sdelal Draconov.


               

               

[doreling›]

А где конкретно , а точнее какими словами написано , что после гибели Саурона назгулы тутже развоплотились ?
Что-то я не припомню такого в ВК , ноя мог просто забыть ! Так что конкретно , где и как это написано

               

               

[Ernillew›]

Цитата из: Maxim on 15-10-2004, 01:09:29
Naskol'ko ja pomny eti letajushie tvari byli eshe vo vremena Velikoj t'my. Imenno iz nih Melkor sdelal Draconov.




Хорошая память... Рядом стоял при создании драконов?
Цитату можно, а то что-то мне такая цитата неизвестна.

               

               

[doreling›]

 Могли ли назгулы выжить

               

               

[Митрандир›]

Цитата:
а последнего дракона Бард


Не а... Генд. говорит в ВК в ответ на вопрос: как его уничтожить?


...Нынешние драконы - жалкие твари...

Это было после Барда

               

               

[Явган Пурст›]

Цитата из: Мунин on 13-05-2004, 21:57:49
Балроги?
Драконы?
Тролли?
Варги?
Пауки Лихолесья?



А ещё забыл огромного кальмара-переростка из озера, который чуть не слопал Хранителей по дороге в Морию;-)

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Цитата из: doreling on 21-10-2004, 22:41:38
 Могли ли назгулы выжить



Нет, и об этом ясно написано.

Цитата:
...и Ородруин пошатнулся. Огонь вырвался из его расколотой вершины. Небо разорвал гром и опалили молнии. Вниз яростными хлыстами метнулся поток чёрного дождя. И в самое сердце бури, с криком, пронзающим все остальные звуки, разрывая облака в клочья, влетели назгулы, как пламенеющие стрелы, пойманные огненными руинами между землёй и небом, они затрещали, сморщились и - бесследно пропали...


               

               

[The King of Angmar›]

Назгулы на драконах...
Это ж можно было Минас-Тирит и без армии захватить. А если еще огоньком и гипнозом. 
Ладно, мечты, мечты...