Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: судебное дело номер 1!"Дело Горлума"  (Прочитано 4124 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vantela

  • Гость
итак!
виновен или не виновен?
ОН! убил Деагорла...
испугал Бильбо до полусмерти ..хотел его сьесть..невзирая на уговор(насчет загадок)...
сбежал от лесных эльфов(видимо сговорившись с гоблинами...) а в процессе побега погибли бесмертные эльфы..
он рассказал Врагу про Бильбо кольцо и Хоббитанию...
он же предал Фродо и Сэма...и отдал их Шелоб...
кроме того нанес физичесский ущерб Фродо -- оттяпал палец....

список бесчинств и преступлений Горлума...можно продолжать и продолжать...
а защита ? вы можете внести хоть что то в оправдание...кроме того что все было совершено под влиянием кольца?

итак ! слушание обьявляю открытым!
Я обвинитель номер раз....(а к концу слушания -- судья...)

кто защита? где присяжные?

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
   Итак, предлагаю себя защитником.
   Да, подсудимый совершил указанные действия, но часть из них имеют смягчающие обстоятельства, или же вообще преступлениями не являются.
   По порядку - то, что он "напугал Бильбо" - он его к себе не приглашал.Бильбо сам полез в пещеру - и вина ли Голлума, что они встретились?
   Далее. Нарушение уговора имело место, но агрессия подсудимого была спровоцирована не вполне корректным поведением Бильбо.Сложно сказать, соответствовал ли вопрос Бильбо их уговору - так что неизвестно, кто из них первый нарушил уговор.
    Далее. Предоставление информации Врагу было сделано под пытками, к тому же он не давал обнщания о неразглашении. Так что и тут состава преступления нет.
   Далее. Побег от лихолесских эльфов имел место - но, несомненно, его нахождение в заключении, причем без всякого суда, служит некоторым оправданием.
    Наконец, есть основания полагать, что ампутация пальца Фродо была единственным спозобом спасти его жизнь, а заодно и Средиземье. Если бы подсудимый этого не сделал - Фродо был бы, скорее всего, убит Врагом, и Кольцо попало бы в Его руки. И тогда мы бы с вами, господа, не сидели сейчас здесь, а в лучшем случае были бы рабами Саурона. Хотя, судя по свидетельствам очевидцев, подвиг Голлума не был совершен сознательно - это отнюдь не уменьшает его значения. Вряд ли этот подвиг может оправдать Голлума, но думаю, следует проявить снисхождение.

               

               

Панджшерский Лев

  • Гость

Цитата:
кроме того что все было совершено под влиянием кольца?


"Нормальным" преступлением может считаться только убийство Деагорла.
Всё же остальное делалось уже больным существом, невменяемым. Его не судить надо, а лечить.

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
А где судмедЭксперт?
СудмедЭксперта в зал заседания суда!

*а роли будем распределять  как в "Мумми-тролле"?

               

               

Bindaree

  • Гость

Цитата из: Панджшерский Лев on 03-06-2004, 08:12:06

Цитата:
кроме того что все было совершено под влиянием кольца?


"Нормальным" преступлением может считаться только убийство Деагорла.
Всё же остальное делалось уже больным существом, невменяемым. Его не судить надо, а лечить.



Протестую! Убийство Деагорла также было совершено под влиянием кольца! К тому же пострадавший сам спровоцировал Смеагорла на противоправные действия! Это была самооборона!

               

               

Nom

  • Гость

Цитата:
ОН! убил Деагорла...



Тело Деагорла не было найдено также как и орудие убийство. Если факт убийства был бы подтвержден еще при жизни современников,  то Смеагорл понес бы заслуженное наказание от соплеменников, тем не менее хортя свидетелей  «убийства» не было подзащитный однако он был оклеветан по неизвестной причине.  О подзащитном можно смело сказать «изгнан оклеветанный молвой»!

Цитата:
испугал Бильбо до полусмерти ..хотел его сьесть..невзирая на уговор(насчет загадок)...


По факту предъявленных обвинений:
- Испугал Бильбо – даже Дед Мороз в подземелье мог послужить причиной испуга Бильбо, повстречавшегося до этого с гоблинами, к тому же испуг не повлекший тяжких последствий не является преступлением.
Более того желание само по себе не является преступлением, к тому же появление Бильбо в жилых помещениях Горлума было не санкционированным его жильцом, а следовательно хозяин жилстроения  имел полное право защищать целостность и неприкосновенность своего жилища всеми доступными срествами.

Цитата:
сбежал от лесных эльфов(видимо сговорившись с гоблинами...)

Незаконное содержание Смеагорла эльфами под стражей вообще необходимо выделить в отдельное уголовное дело как попытку несанкционированного лишения свободы, отягощенный издевательствами и пытками.

Цитата:
погибли бесмертные эльфы..

Гибель эльфов произошла по их же беспечности в следствии  боестолкновения  гоблинов и эльфов.
Участие Смеагорла в подобной резне исключено в связи с морально-физическими качествами обвиняемого.

Цитата:
он рассказал Врагу про Бильбо кольцо и Хоббитанию...


Дача показаний под пытками не является основанием для уголовного преследования и не может приниматься судом в качестве доказательств. Кроме того, суду следует учесть, что Смеагорл никому и никогда не давал обещаний или письменных обязательств сохранять инкогнито вора-рецидивиста – взломщика Бильбо Бэггинса. Более того, следует возбудить дело против Бильбо Бэггинса похитившего  пенсионные накопления  трех троллей, а также действий повлекших гибель реликтового уникального дракона.

Цитата:
он же предал Фродо и Сэма...и отдал их Шелоб...

Данное под пыткой эльфийской веревкой клятва также не может рассматриваться в качестве доказательства «преданности» гражданину Фродо Бэггинсу. У обвиняемого не было выбора.
Нападение хищного животного по имени Шелоб вообще не прогнозировалось нашим подзащитным, путь через её логово – был единственным в Мордор. Таким образом Хранитель в конце концов оказался там куда он столь настойчиво стремился.

Цитата:
кроме того нанес физичесский ущерб Фродо -- оттяпал палец....

Обвиняемый мог предполагать что нечто находящееся в его рту является невидимым фрагментом Фродо, однако так же можно предположить что обвиняемый изо всех сил боролся против появления на свет Темного Властелина. И надо сказать он преуспел в этом. За это мы должны быть благодарны ему.

Цитата:
список бесчинств и преступлений Горлума...можно продолжать и продолжать...


Подобное утверждение вообще вне критики.Докажите.




               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
ПРотестую!
Наличие, либо отсуствие влияния кольца является смягчающим, либо отягощающим обстоятельством, не оправдывая, однако обвиняемого!

               

               

Gloredhel

  • Гость
А вам не кажется, что срок давности давно вышел?

               

               

Панджшерский Лев

  • Гость

Цитата из: Bindaree on 03-06-2004, 11:21:13

Цитата из: Панджшерский Лев on 03-06-2004, 08:12:06

Цитата:
кроме того что все было совершено под влиянием кольца?


"Нормальным" преступлением может считаться только убийство Деагорла.
Всё же остальное делалось уже больным существом, невменяемым. Его не судить надо, а лечить.



Протестую! Убийство Деагорла также было совершено под влиянием кольца! К тому же пострадавший сам спровоцировал Смеагорла на противоправные действия! Это была самооборона!



Он тогда ещё не мог быть больным, поскольку время действия кольца было ещё очень малым.
Бильбо за все годы обладания не стал совсем безнадёжным. Что уж говорить о нескольких секундах, прошедших между попаданием кольца на глаза Голлуму и убийством Деагорла.

               

               

Панджшерский Лев

  • Гость

Цитата из: Кириан Нарнийский on 03-06-2004, 13:43:15
ПРотестую!
Наличие, либо отсуствие влияния кольца является смягчающим, либо отягощающим обстоятельством, не оправдывая, однако обвиняемого!



Влияние Кольца сделало обвиняемого больным, невменяемым существом. Само влияние Кольца не обравдывает Голлума. И болезнь, вызванная Кольцом, его не оправдывает. Но факт душевного заболевания и психической неполноценности снимает с обвиняемого уголовную ответственность и обязывает подвергнуть его принудительному лечению.

Злостный оффтопик
Давайте без этих пижонских "Протестую!". Это, во-первых, не вежливо с точки зрения этики судебного заседания, во-вторых, был я в судах и такого слова не слышал.

               

               

Vantela

  • Гость

Цитата:
Далее. Нарушение уговора имело место, но агрессия подсудимого была спровоцирована не вполне корректным поведением Бильбо.Сложно сказать, соответствовал ли вопрос Бильбо их уговору - так что неизвестно, кто из них первый нарушил уговор.

прошу выражаться конкретно! словоблудие в суде не привествуется...

Цитата:
 Далее. Предоставление информации Врагу было сделано под пытками, к тому же он не давал обнщания о неразглашении. Так что и тут состава преступления нет.

Саурон - всеобщий враг...
Цитата:
Далее. Побег от лихолесских эльфов имел место - но, несомненно, его нахождение в заключении, причем без всякого суда, служит некоторым оправданием.

вы уверены что не было суда?

Цитата:
   Наконец, есть основания полагать, что ампутация пальца Фродо была единственным спозобом спасти его жизнь, а заодно и Средиземье. Если бы подсудимый этого не сделал - Фродо был бы, скорее всего, убит Врагом, и Кольцо попало бы в Его руки. И тогда мы бы с вами, господа, не сидели сейчас здесь, а в лучшем случае были бы рабами Саурона. Хотя, судя по свидетельствам очевидцев, подвиг Голлума не был совершен сознательно - это отнюдь не уменьшает его значения. Вряд ли этот подвиг может оправдать Голлума, но думаю, следует проявить снисхождение.

не может быть и речи о снисхождении...
Горлум и мысли не допускал о том что делает что то хорошее...
кроме того все Средиземье в данном случае спас его величество "случай"
а убеги Горлум тогда с кольцом....  :-\

Цитата:
"Нормальным" преступлением может считаться только убийство Деагорла.
Всё же остальное делалось уже больным существом, невменяемым. Его не судить надо, а лечить.

Фродо носил кольцо... Бильбо носил кольцо (более того ОТДАЛ почти добровольно) Сэм носил кольцо... Гендальф и Галадриэль его видели (Гендальф и в руках подержал)
и никто с ума не сьехал...кроме Фродо...да и то малость....
Бильбо же носивший кольцо незнамо сколько лет....вообще не пострадал в результате.... (если длиннющую жизнь не считать страданием)


Цитата:
Тело Деагорла не было найдено также как и орудие убийство. Если факт убийства был бы подтвержден еще при жизни современников,  то Смеагорл понес бы заслуженное наказание от соплеменников, тем не менее хортя свидетелей  «убийства» не было подзащитный однако он был оклеветан по неизвестной причине.  О подзащитном можно смело сказать «изгнан оклеветанный молвой»!

каким бы образомон бы понес наказание от соплеменников? у него уже было кольцо...
кроме того он сбежал в горы...
далее про убийство Деагорла мы знаем как раз по показаниям подсудимого...
это признание...так что вопрос о том было убийство или нет...не корректен

Цитата:
Незаконное содержание Смеагорла эльфами под стражей вообще необходимо выделить в отдельное уголовное дело как попытку несанкционированного лишения свободы, отягощенный издевательствами и пытками.

выделяйте в дело номер 3...
только не издевательств не пыток не было!
Цитата:
Участие Смеагорла в подобной резне исключено в связи с морально-физическими качествами обвиняемого.

есть предположение что стражей своих Семагорл сам убил..это пока не доказано...НО!

Цитата:
Данное под пыткой эльфийской веревкой клятва также не может рассматриваться в качестве доказательства «преданности» гражданину Фродо Бэггинсу. У обвиняемого не было выбора.
Нападение хищного животного по имени Шелоб вообще не прогнозировалось нашим подзащитным, путь через её логово – был единственным в Мордор. Таким образом Хранитель в конце концов оказался там куда он столь настойчиво стремился.

клятва была помоему дана когда веревки уже не было на шее...
и выбор у Семагорла был и не раз... привязан он был только в самом начале..
потом мог бежать куда вздумается...
а предупредить о Шелоб?
Цитата:
Обвиняемый мог предполагать что нечто находящееся в его рту является невидимым фрагментом Фродо, однако так же можно предположить что обвиняемый изо всех сил боролся против появления на свет Темного Властелина. И надо сказать он преуспел в этом. За это мы должны быть благодарны ему.

обвиняймый точно знал что находится у него во рту...
с чем боролся Горлум ясно из его "монологов " с самим собой...
и благодарить нас Горлума не за что... разве что стоит поблагодарить Эру за то что Горлум поскальзнулся и упал таки...
никаких "благих " целей обвиняемый точно не нес в себе...
Цитата:
 вам не кажется, что срок давности давно вышел?

нет не кажется :)


               

               

Malekit

  • Гость
Гы! ;)
А как будем приводить приговор в исполнение???
Обвиняемый то........ того....... преставился уже...... >:D


Обвиняемый невиновен за недостаточностью улик и за отсутствием свидетелей со стороны обвинения!

               

               

Nom

  • Гость

Цитата:
Цитата
Саурон - всеобщий враг...



Утверждение спорное. Для Кольценосцев он владыка и учитель, для орков - создатель и повелитель

Цитата:
Цитата
вы уверены что не было суда?



Уверен. Горлум был захвачен Арагорном и передан эльфам «временно» под охрану. Причем «временно» - специальными сроками не оговаривалось. Таким образом они могли держать его вечно, а учитывая преклонный возраст нашего подзащитного и отсутствие привычных за 500-то лет условий – это могло стать причиной его безвременной безвинной смерти.

Цитата:
Цитата
Горлум и мысли не допускал о том что делает что то хорошее...
кроме того все Средиземье в данном случае спас его величество "случай"
а убеги Горлум тогда с кольцом....



Подзащитный не обвиняется в хороших или плохих мыслях. Речь идет о совершенных поступках. Ваше утверждение можно продолжить «..а убеги Фродо с кольцом…»


Цитата:
Цитата
Каким бы образом он бы понес наказание от соплеменников? у него уже было кольцо...
кроме того он сбежал в горы...




Он не сбежал в горы, а был изгнан соплеменниками.

Цитата:
Цитата
далее про убийство Деагорла мы знаем как раз по показаниям подсудимого...



Мы это знаем по показаниям Гэндальфа Серого и Арагорна, запугавших подзащитного пытками.


Цитата:
Цитата
только не издевательств не пыток не было!



А оскорбления типа «мерзкая тварь» и т.п. уже не считаются издевательствами, а содержание под страже, постоянное наблюдение и конвоирование?

Цитата:
Цитата
есть предположение что стражей своих Семагорл сам убил..это пока не доказано...НО!



Если уже эльфийские веревка и хлеб вызывали боль у подзащитного, то о каком прикосновении к эльфам, даже с целью убийства может идти речь. К тому же вы можете предствить, чтобы голая лягушка атаковала троих-четверых до зубов вооруженных боевых эльфов, каждый из которых почти Леголас?
Я думаю обвинение строится на досужих предположениях. Уважаемый прокурор: факты, где факты?


Цитата:
Цитата
клятва была помоему дана когда веревки уже не было на шее...




Клятва была дана под угрозой быть оставленным в связанном состоянии в гиблых местах.

Цитата:
Цитата
и выбор у Семагорла был и не раз... привязан он был только в самом начале..




Это характеризует подзащитного только с положительной стороны. Дал клятву и держал её до тех пор, пока его самого не предали в руки гондорцев.

Цитата:
Цитата
а предупредить о Шелоб?



Несколько ранее «благородные» хранители не предупредили Смеагорла о засаде гондорцев.

Цитата:
Цитата
Обвиняемый мог предполагать что нечто находящееся в его рту является невидимым фрагментом Фродо, однако так же можно предположить что обвиняемый изо всех сил боролся против появления на свет Темного Властелина. И надо сказать он преуспел в этом. За это мы должны быть благодарны ему.




Цитата:
обвиняймый точно знал что находится у него во рту...
Между прочим что вы знаете о сексуально ориентации подзащитного. А может он того…




Цитата:
Цитата
с чем боролся Горлум ясно из его "монологов " с самим собой...


Всё таки по-моему диалогов.

Если можно представьте "уличающий" подзащитного монолог на склонах Роковой горы.

Цитата:
Цитата
и благодарить нас Горлума не за что...[.quote]

Он спас Фродо Бэггинса от того, чтобы он стал жертвой Темного властелина или назгулов, появление которых возможно было с минуты на минуту.

Цитата:
Цитата
никаких "благих " целей обвиняемый точно не нес в себе...



В мире каждый герой играет свою роль. И цели его становятся ясны лишь в конце. По факту.

Цитата:
Цитата
вам не кажется, что срок давности давно вышел?





Более того обвиняемый погиб спасая мир и суд надеюсь очистит честное имя Смеагорла, несправедливо отнесенное к силам зла.

 


               

               

Bindaree

  • Гость

Цитата из: Панджшерский Лев on 03-06-2004, 20:27:07

Цитата из: Bindaree on 03-06-2004, 11:21:13
Протестую! Убийство Деагорла также было совершено под влиянием кольца! К тому же пострадавший сам спровоцировал Смеагорла на противоправные действия! Это была самооборона!



Он тогда ещё не мог быть больным, поскольку время действия кольца было ещё очень малым.
Бильбо за все годы обладания не стал совсем безнадёжным. Что уж говорить о нескольких секундах, прошедших между попаданием кольца на глаза Голлуму и убийством Деагорла.


Да, Бильбо оказался гораздо более устойчив... но свидетельствует ли это о виновности Голлума? Внушаемость Смеагола - черта ворожденная... вспомним хотя бы тот факт, что он мог сам себе внушать разные мысли... кстати сам факт раздвоения личности прямо свидетельствует о психической неустойчивости обвиняемого, а невменяемых не судят - их болезнь - не их вина, это их беда!

               

               

AlanA

  • Гость
Господа!
Да, подсудимый никогда не был образцовым гражданином. Он воровал, убивал, предавал. Но большинство из его преступлений были совершены под влиянием Кольца либо с целью самозащиты, и практически ничего Горлум не совершил по злому умыслу.
Попрошу учесть психическое (раздвоение личности, культ Кольца) и физическое (500 лет - не шутка, да еще в таких условиях) состояние подсудимого. К тому же у него была трудная молодость. Изгнанный собственной бабушкой, с незалеченной моральной травмой после непредумышленного убийства друга, он вынужден был жить в пещерах с орками и питаться сырой рыбой.
Смягчающим обстоятельством может считаться его помощь хранителям. Видит Эру, подсудимый мог много раз сбежать либо придушить хоббитов во сне. Но он, с риском для собственной жизни, помогал им, несмотря на жестокое обращение и постоянные унижения. И на предательство его спровоцировали действия самого Фродо, пусть и вынужденные. К тому же, вольно или невольно, Горлум спас Средиземье, что, надеюсь, будет зачтено судом. Таким образом, подсудимый искупил все свои преступления. Поэтому я прошу оправдательного приговора. В противном случае мы будем подавать апелляцию в Суд Валар ;)

Злостный оффтопик
Чувствую, из зала суда подсудимого вынесет на руках ликующая толпа

               

               

Iolvar the Gold Dragon

  • Гость
Еще слово в защиту - почти анекдотичное:
Цитата:
   Как известно, Горлум откусил Фродо палец с Кольцом. При этом следует учесть, что Кольцо было надето на средний палец, откусить который возможно только при сжатых остальных. Так что имеет место версия, что подсудимый просто отвечал на оскорбление.

   Влияние Кольца схоже с наркотическим по всем признакам. По законам Российской Федерации и практически всех цивилизованных государств это является не смягчающим обстоятельством, а скорее наоборот.
   
Цитата:
Саурон - всеобщий враг

   Утверждение действительно весьма спорное. А еще если учесть задокументированные свидетельства, известные как "Черная книга Арды"... Так еще не факт, кто стоит на стороне т.н. Света. К тому же поход Фродо с целью уничтожить Кольцо в Ородруине классифицируется как проникновение на территорию суверенного горударства Мордор с целью саботажа.
Цитата:
 
Цитата:
 а предупредить о Шелоб?
 
Несколько ранее «благородные» хранители не предупредили Смеагорла о засаде гондорцев.

   Они о ней и сами не знали. RTFM, или читайте текст.
   
   А вообще-то свидетелей событий на Ородруине было всего два, и оба со стороны т.н. Света. Имеются основания полагать, что их рассказ во многом определен их мировоззрением и во многом запомнен под действием сильнейшего психического шока. По законам всех цивилизованных государств подобные показания не могут считаться окончательно правдивыми, даже если и будут приниматься во внимание.

               

               

Destroyer

  • Гость
В защиту Горлума можно выдвинуть тот факт, что он не собирался использовать Кольцо во вред миру. Он планировал его использовать и далее в мирных целях - для поисков пропитания.

               

               

Nom

  • Гость
За заслуги, подвиги и беспрецендентные поступки спасшие человеческую расу товарища Смеагорла следует наградить орденом "Герой Средиземья" 1 степени. Посмертно. Переименовать какой-нибудь городок например Минас-Моргул, в Минас-Горлумград.

               

               

Bindaree

  • Гость
ксааати, обратите внимание, что Горлум из Моргула получается простой перестановкой букв! так что не забыла Родина героев невидимого фронта! живет память о них в поколениях  ;D

               

               

Панджшерский Лев

  • Гость
Да нельзя влияния кольца приравнивать к наркотическому. Оно сделало подсудимого душевнобольным и всё тут.

               

               

N-ti

  • Гость
А учесть, что при длительном сроке владения колцом  у Голлума еще оставались какие-то крохи человеческих чувств! (человеческих - фигурально).
Давайте уж и Сэма обвиним, это он окончательно свел Смеагола с катушек.

               

               

AlanA

  • Гость
Точно! Привлечь Сэмуайза Гэмги за жестокое обращение с гражданином Средиземья!

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
и шпионаж

               

               

Nom

  • Гость
а против Леголаса за дезертирство. Согласить, он ведь лучше чем фродо мог доскакать до ородруина, а нет , собака, отсиделся возле Арагорна, под защитой Гимли.

               

               

Nom

  • Гость
а против Леголаса за дезертирство. Согласить, он ведь лучше чем фродо мог доскакать до ородруина, а нет , собака, отсиделся возле Арагорна, под защитой Гимли.

               

               

AlanA

  • Гость
Не проще оградить Средиземье колючей проволокой по периметру?

               

               

Nom

  • Гость
А на вышку посадить с одной стороны одноглазое Око, а с другой Сарумана с палантиром ;D ;D ;D

               

               

N-ti

  • Гость
Ну вы тут договорились...... ???

               

               

Destroyer

  • Гость
И приколотить табличку: "Дурдом "Солнышко".

Горлума - главным воспитателем! Он быстро наладит сбор рыбки!  А также будет учить обращению с Кольцом.

               

               

Bindaree

  • Гость

Цитата из: Destroyer on 16-06-2004, 23:29:57
И приколотить табличку: "Дурдом "Солнышко".

Горлума - главным воспитателем! Он быстро наладит сбор рыбки!  А также будет учить обращению с Кольцом.



полагаете, этому составу отдыхающих можно давать в руки такие колющие и режущие предметы, как кольцо?!!!! так ведь и до беды недалеко...

               

               

AlanA

  • Гость
Так и видится этикетка: "Кольцо металлическое заколдованное безразмерное. Хранить вдали от Роковой Горы. Не допускать попадания в руки детей младше 3-х лет, психов и Саурона."

               

               

St.Bear

  • Гость
Своообоооодуууу Юрию Деточкину!!! Тьфу... ТО есть Горлуму!!! :P

               

               

AlanA

  • Гость
Свободу посмертно? :o

               

               

St.Bear

  • Гость
Хватит судить это бедное существо! Тем более оно уже погибло, и на катургу в Сибирь его не пошлёшь. >:(

               

               

AlanA

  • Гость
Так мы и не пытаемся, Мы наградить хотим!

               

               

Bindaree

  • Гость
страна должна знать своих героев!

               

               

Valandil

  • Гость
Тема закрыта за полным маразмом. :D