Тема: Магия Ехо

[Loky›]

А чем отличаются магия Ехо(М.Фрай) и магия Среднеземья(тут комментариев не надо,полагаю)
Интересуют ваши мнения. Ведь у каждого оно свое...(у меня есть...)...

               

               

[HaeMHuk›]

"Ни та, ни другая магия не существует в природе, но каждая - на свой особый манер." (К)опилефт.

               

               

[Loky›]

Цитата из: HaeMHuk on 04-07-2004, 17:45:54
"Ни та, ни другая магия не существует в природе, но каждая - на свой особый манер." (К)опилефт.


Какого ...?!
Специально задал тему именно на этом форуме, а мне тут опять говорят "Не существует в природе".
Если не видел, это не значит, что ее нет!
И наша природа, наш мир - не обязательно единственные.

               

               

[Ханнесу - Играющий с Ветром›]

> А чем отличаются магия Ехо(М.Фрай) и магия
> Среднеземья(тут комментариев не надо,полагаю)

Отличие кардинальное. Магия Средиземья основана на визуальных эффектах. Это типичные силы стихий, астрала. Правда, у последней есть и невидимые проявления. И нацелена она на изменение окружаюзих предметов, людей и т.д. Магия же Ехо направлена, в первую очередь, на познание сути, как я это называю - истинное восприятие. Внешне это незаметно. Но, тем не менее, действенность не меньшая
Далее. Относительно того, что "обычная" или "очевидная "магия (по терминологии Ехо) может способствовать разрушению мира. ППКС Джуффина!!! Так как я сам был свидетелем того, до чего могут довести эксперименты с магией природы, которая и является очевидной. Зрелище урагана просто потрясающее. Доигрались, называется. А познание, которое есть Истинная магия, вреда нанести не может, так как оно не призвано разрушать, изменять, портить, наконец. Таково мое мнение.

               

               

[Loky›]

Моя есть согласен!

               

               

[Aldar›]

Цитата из: Ханнесу - Играющий с Ветром on 04-07-2004, 23:06:50
Магия же Ехо направлена, в первую очередь, на познание сути, как я это называю - истинное восприятие.

 Несогласен. Во-первых магия Эхо это только Очевидная Угаландская Магия, которая может нормально рабоать только в Эхо. На познание сути и истинного восприятия направленна Истинная магия, которая работает везде (во всей Вселенной за исключением Тихого города).
 По сути, магия Средземья и Очевидная магия ничем не отличаются. Они стихийны (разница в количестве) и обе направленны прежде всего на разрушение (имея в виду Средиземье конца второй, третьей, четвертой... эпох). Разница заключается в описании. Жителям Угуланда хватило силы воли четко расписать природу, свойства, и ограничения магии, превратив ее в науку, средиземцы же относились к ней как к искуству.
 Относительно Истинной магии, это вообще магия сотворения всего, миров в том числе. Следовательно они вообще одинаковы, вопрос в том: кто кого первым создал???

               

               

[Симагин Гендо›]

     А шли бы вы... в другой форум.

               

               

[Aldar›]

Цитата из: Симагин Гендо on 05-07-2004, 04:41:26
А шли бы вы... в другой форум.


Зачем?? Все законно:
 "На Ученом Совете города Х, мира Y обсуждается тема природы магии на примере магии иных миров. Для сравнения было взято два извесных магических мира очень отличных между собой. Величайшие учены собрались здесь для решения этого вопроса, а ты тут всех выгоняешь!!!
 — Гоните его прочь, здесь не место необразованным болванам и тупым воинам!"

               

               

[Ханнесу - Играющий с Ветром›]

Aldar! Не надо так. на мой взгляд, правильно нас переместили. В "Другом месте" проходят все таки ИГРЫ, а не обсуждения. Ну а теперь по существу:

> Во-первых магия Эхо это только Очевидная Угаландская Магия,
> которая может нормально рабоать только в Эхо

Хм. Не буду говорить за всех, но Очевидную я как раз и не считаю магией. Суди сам - что может быть магического в банальной рекомбинации частиц (ага, тех самых, которые меч разделяет )? А ведь именно это и происходит при использовании тех незабвенных ступеней Белой и Черной "магии". Другое дело, что полученные комбинации нам подчас неизвестны. Поэтому и магией для меня является только "Истинная". Уж если на то пошлО, то стихийную "магию" нашего мира вполне возможно объяснить с научной точки зрения. А стихийные проявления, действительно, в любых мирах не слишком различны. "Очевидную" же составляющую не объяснить никак. Она просто ЕСТЬ. Для примера: как можно объяснить предвидение - типичное проявление "очевидной" магии?

               

               

[Loky›]

Вы извините,но у меня складывается ощущение, что здесь соревнуются в том, кто больше знает Фрая и Толкина.
Ладно. Напомню, что Истинная магия была направлена на всевозможные махинации с Хумгатом, и в конце концов она приводила именно в Коридор между Мирами.
Очевидная магия отличается от толкиновской тем, что для ее использования нужно было Сердце Мира. То есть человек использовал не свою силу. А Гендальф еще как свою...

               

               

[Aldar›]

Цитата из: Loky on 05-07-2004, 20:57:13
Напомню, что Истинная магия была направлена на всевозможные махинации с Хумгатом, и в конце концов она приводила именно в Коридор между Мирами.

Именно это я и говорю. Хумгат, это творение истинной магии (или наоборот, не имеет значения...). +манипуляции с истинной магией направленны на творение и лечение мира, и все это происходит через Хумгат (а как еще Макс мог творить Миры).
Цитата из: Loky on 05-07-2004, 20:57:13
Очевидная магия отличается от толкиновской тем, что для ее использования нужно было Сердце Мира. То есть человек использовал не свою силу. А Гендальф еще как свою...

Ты вспомни кто такой Гендальф, и вспомни, что кроме Гендальфа ище 5-6 таких же (непомню сколько), собственно и были магами (и никто более). Путем всяких там рассуждений приходим: маги Средиземья: "Сердца Мира" воплоти.


Цитата из: Ханнесу - Играющий с Ветром on 05-07-2004, 15:23:38
Хм. Не буду говорить за всех, но Очевидную я как раз и не считаю магией.


 Тогда что такое магия??
 И тогда как ты назовешь "банальную рекомбинацию частиц"?? Если ты так можешь, я готов признать, что это наука и буду требовать Нобелевского комитета тебе премию, но... раз это не так, то это магия..

               

               

[Ханнесу - Играющий с Ветром›]

Что такое магия в моем понимании данного контекста? Очень просто - операции с нематериальным. Сознание, память - самые лучшие примеры.

"рекомбинация частиц". помнится мне, что изготовление пороха в свое время тоже считали волшебством. Даже карали за это, считая полученное порождением Ада. А полеты? Насчет них я уже и не говорю. Ваши соображения?

               

               

[Aldar›]

Отсюда простой вывод:
 Магия — использование не открытых/описанных математических, физических, химических,... законов мира.
 Операции с менятериальным это не магия, пришлось бы всех поэтов/художников/писателей/... называть магами, а это не так. Операции с нематериальным это искуство. А теперь...

...Новая редакция моего сравнения: Магия Толкиена, это не совсем магия: Магами были всего 6 (Саурон Черный, Саруман Белый, Гендальф Разноцветный,...), которые не были жителями Средиземья (они все с Валинора) и не использовали магию для "глупостей" (за исключением Гендальфа — он развлекался(!) пироманией[по Эре Водолея]), они удерживали мир (т.е. один его раскачивал, а пятеро ему мешали). + в Средиземье не было спелов, т.е. можно предположить, что магия была врожденным качество некоторого кол-ва жителей этого мира.
 Относительно Истинной магии, я по прежнему пологаю, что с ее помощью Эру создал Мир. А Эру был такой Вершитель, которому профессор Толкиен прочитал свои книжки о они ему понравились... или это было еще как-то...
 Есть такая мысль, что магия Эхо это магия в ДД, но я в ДД не играю, поэтому не знаю...

               

               

[Мёнин›]

Алдар, убью...

Не пиромания, а пирокинез 

Магия ЕХо - магия, похожая на магию... только не в ДД (системе), а в Плэйнскейп (мире). У нас есть заклинание, мы его колдуем, получаем эффект.
Это касается Очевидной Магии (которая вся состоит из заклинаний) и не касается Истинной (которая заклинаний не имеет).

И вообще не касается Средиземья.

Истинная Магия - магия творения миров и их удерживания, способность управления реальностью, в Средиземье также отсутствует.

В общем смысле, да, Творец обладает силами Истинной Магии. Но говорить так - это всё равно, что говорить, что Гитлер был не очень хорошим человеком...

               

               

[Loky›]

Ага, по вашему Хумгат - это что-то типа переходника? Издеваетесь???
Гендальф использовал именно свою силу, а не чью-то!
Далее Истинная Магия не была направлена на лечение мира. Это было своего рода бесплатным приложением. Короче, советую прочитать мое рассуждение на эту тему.(см."РЕЦЕНЗИЯ:Что есть Магия"). Оно, конечно, слегка сентиментально, ибо не было предназначено для публикации в Интернете. Но мысль передает верно.

               

               

[Мёнин›]

Истинная Магия, и только она творит миры. Следовательно, если чем их лечить, то тоже только ей....

Кстати, тут кто-то сказал, что "некоторые жители Средиземья имели магические способности". Неверно. Маги, пришедшие из Валинора, и Саурон, тоже майа, не были урожденцами собственно Средиземья. Урождённые же в Средиземьи люди, хоббиты, эльфы магией не обладали. Эльфы обладали только искусством.

               

               

[Tak›]

 Поскольку сами эльдар замаялись обьяснять людям, что такое Чары (люди всё равно считали, что это такие бокалы),
Цитата:
]- А  ты? - обратилась Владычица к Сэму. - Насколько я знаю,  - добавила она, - у вас назвали бы  это  волшебством.  Слово "волшебство"  мне не очень понятно  -  тем  более  что  вы  именуете  волшебством  и  уловки,  которыми пользуется  Враг.  Ты  хотел увидеть  эльфийскую  магию  -  или,  по-твоему, настоящее волшебство, - так попробуй заглянуть в Магическое Зеркало.

 то приходится признать, что чем-то из того, что люди называли магией, эльфы обладали.
[quote
- Мы  не понимаем, что  значит "волшебный", -  ответил хоббиту один  из
эльфов.  - Твой плащ -  эльфийский,  можешь  не  сомневаться... если  ты это имеешь в виду. Вода и воздух, земля и камни, деревья и травы Благословенного Края  отдали  ему  переливчатые  краски,  мягкость и  красоту,  прочность  и вековечность,  ибо все, что окружает эльфов, оживает в изделиях их мастеров.
Цитата:


 А кроме первоисточников, есть ещё и ста-арые статьи на эту тему, например
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/liter/magiatal.shtml

 Читать - полезно! А читать внимательно - полезно втрое. Особенно перед тем, как что-либо обсуждать.

               

               

[Loky›]

Народ! Прошу не отклоняться от темы. Мы говорим о различиях между этими магиями, а не об особенностях эльфийских волшебства и менталитета.

               

               

[Мёнин›]

Локи, здесь разговор ровно о том, что "волшебство" эльфов, которое сами эльфы магией не считали, магией вряд ли было (я, вообще-то, склонен верить эльфам, во всяком случае, у Профессора). И к теме, объявленной в данном треде, не относится

Так вот, магия Ехо не имеет никакого отношения к магии Толкина. Так же, как и эльфы Фрая не соотносятся ни в чём, кроме названия и бессмертия, с Эльдар.
Хотя, Фрай содержит ссылку на Толкина, но Толкин не содержит ссылки на Фрая. Общего ничего. Как квалифицированный Мёнин и Вершитель заявляю.

               

               

[Loky›]

Я не говорю про отношения Толкина и Фрая. Я говорю о различиях и сходствах МАГИЙ.
Цитата из: Мёнин on 08-07-2004, 05:06:54
 Как квалифицированный Мёнин и Вершитель заявляю.


А это значит, что означенный Вершитель(то есть Мёнин,то есть вы) будете наш мир держать? 

               

               

[left›]

тему читать пробовал?

               

               

[Loky›]

это я-то? Вообще-то я ее и предложил.

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Loky on 08-07-2004, 18:34:55
Я не говорю про отношения Толкина и Фрая. Я говорю о различиях и сходствах МАГИЙ.
[...]
А это значит, что означенный Вершитель(то есть Мёнин,то есть вы) будете наш мир держать? 


Так и я именно об этом. Варианты магии, описанные этими авторами, сходятся не больше, чем их эльфы.

Да, кстати. Этот мир и так держит туева хуча вершителей. Мир ими переполнен, если верить Фраю. RTFM, батенька, РТФМ.
Вершителей здесь явно больше, чем нормальных людей...

               

               

[Loky›]

Вот этого я и ждал-то! Четкого ответа.