Author Topic: Суицид  (Read 68042 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #20 on: 10/10/2006, 14:29:55 »
отсутствие смысла жизни
то есть неспособность найти оный. так надо развивать моск!
это не аргумент. мы все живы из-за неспособности найти причину для суицида.
Quote
надо развивать моск!
Мы все едим из-за неспособности найти причину для голодания. Надо развивать в желудке фотосинтез!




Quote
чисто исследовательский интерес
не верю (с) для исследователя важно понять. а понимать будет некому.
не факт.
Факт.


Quote
жить надоело
то есть опять же, неспособность найти себе что-то, что заинтересует. так надо расширять кругозор. иначе это лень ;)
а если кругозор и так расширен до предела и уже ничего не интересно. можно, конечно, его еще раз расширить, но он уже столько раз расширялся, что и это надоело.
А где предел у кругозора?
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Shadow

  • loner
  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Female
  • ... и, обложив всех молчанием, вышел...
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #21 on: 10/10/2006, 14:34:05 »
Quote
жить надоело
то есть опять же, неспособность найти себе что-то, что заинтересует. так надо расширять кругозор. иначе это лень ;)
а если кругозор и так расширен до предела и уже ничего не интересно. можно, конечно, его еще раз расширить, но он уже столько раз расширялся, что и это надоело.
А где предел у кругозора?
да, да! дайте мне человека, который познал все. мечтаю задать пару вопросов :)
судьба ищущего истину - всегда хрома
------------------------------------------------
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #22 on: 10/10/2006, 14:35:54 »
Угу, я бы даже одним вопросом ограничился: "А что там, за пределом кругозора?"  ;D
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Neloth

  • Старожил
  • ****
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #23 on: 10/10/2006, 14:47:43 »
отсутствие смысла жизни
то есть неспособность найти оный. так надо развивать моск!
это не аргумент. мы все живы из-за неспособности найти причину для суицида.
Quote
надо развивать моск!
Мы все едим из-за неспособности найти причину для голодания. Надо развивать в желудке фотосинтез!
тоже верно.



Quote
чисто исследовательский интерес
не верю (с) для исследователя важно понять. а понимать будет некому.
не факт.
Факт.
сознание исследователя может понять и на том свете (если он есть).

Quote
жить надоело
то есть опять же, неспособность найти себе что-то, что заинтересует. так надо расширять кругозор. иначе это лень ;)
а если кругозор и так расширен до предела и уже ничего не интересно. можно, конечно, его еще раз расширить, но он уже столько раз расширялся, что и это надоело.
А где предел у кругозора?
там, где его расширение перестает влиять на интерес к жизни.


Quote
жить надоело
то есть опять же, неспособность найти себе что-то, что заинтересует. так надо расширять кругозор. иначе это лень ;)
а если кругозор и так расширен до предела и уже ничего не интересно. можно, конечно, его еще раз расширить, но он уже столько раз расширялся, что и это надоело.
А где предел у кругозора?
да, да! дайте мне человека, который познал все. мечтаю задать пару вопросов :)
Вот и еще одна причина для суицида. Невозможность полностью познать этот мир может сделать жизнь бессмысленной.

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #24 on: 10/10/2006, 14:52:59 »
Quote
Факт.
сознание исследователя может понять и на том свете (если он есть).
Осталость только об итогах исследования сообщить отттуда в научную прессу.

Quote
там, где его расширение перестает влиять на интерес к жизни.
Это когда умираешь от старости? Так оно точно влиять перестанет. Да и ждать недолго - около столетия :)


Quote
Вот и еще одна причина для суицида. Невозможность полностью познать этот мир может сделать жизнь бессмысленной.
Невозможность съесть все деликатесы отнюдь не делает процесс питания бесмысленным :)
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Neloth

  • Старожил
  • ****
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #25 on: 10/10/2006, 15:06:12 »
Осталость только об итогах исследования сообщить отттуда в научную прессу.
Зачем?

Quote
там, где его расширение перестает влиять на интерес к жизни.
Это когда умираешь от старости? Так оно точно влиять перестанет. Да и ждать недолго - около столетия :)
не обязательно.

Quote
Вот и еще одна причина для суицида. Невозможность полностью познать этот мир может сделать жизнь бессмысленной.
Невозможность съесть все деликатесы отнюдь не делает процесс питания бесмысленным :)
у питания есть другой смысл.

Offline Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #26 on: 10/10/2006, 15:24:25 »
К вопросу о познании и расширении кругозора. Чем больше знаешь, тем больше понимаешь, сколько всего ты еще не знаешь. Так что процесс познания бесконечен.
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #27 on: 10/10/2006, 15:27:55 »
Осталость только об итогах исследования сообщить отттуда в научную прессу.
Зачем?
Затем, чтобы называться научным исследованием :)

Quote
Quote
там, где его расширение перестает влиять на интерес к жизни.
Это когда умираешь от старости? Так оно точно влиять перестанет. Да и ждать недолго - около столетия :)
не обязательно.
Ну, лично я никуда особенно не тороплюсь :)

Quote
Вот и еще одна причина для суицида. Невозможность полностью познать этот мир может сделать жизнь бессмысленной.
Невозможность съесть все деликатесы отнюдь не делает процесс питания бесмысленным :)
у питания есть другой смысл.
Какой?
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Gloredhel

  • Волчья ягода
  • Ветеран
  • *****
  • В глазах обида, в руке скалка
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #28 on: 10/10/2006, 15:52:10 »
А из-за чего, например?
вариантов много:
отсутствие смысла жизни
чисто исследовательский интерес
жить надоело
А, то есть после откачки резко появится интерес к жизни и "надоело" пройдет, да?
Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении


Offline Свен

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #29 on: 10/10/2006, 15:57:46 »
 Всегда было интересно заполучить данные вот по какому вопросу: нет ли прямой и явной связи  между и количеством самоубийств и уровнем детской смертности?
 Есть у меня просто ничем не подстверждённое, увы, подозрение, что чем больше остаётся жить тех, кто жить был не должен, тем больше самоубийц.
 
да-да, в фашизме меня уже обвиняли))
 
Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #30 on: 10/10/2006, 16:12:08 »
А, то есть после откачки резко появится интерес к жизни и "надоело" пройдет, да?
Ты будешь смеяться, но бывает :)

Всегда было интересно заполучить данные вот по какому вопросу: нет ли прямой и явной связи  между и количеством самоубийств и уровнем детской смертности?
 Есть у меня просто ничем не подстверждённое, увы, подозрение, что чем больше остаётся жить тех, кто жить был не должен, тем больше самоубийц.
 да-да, в фашизме меня уже обвиняли))
 
Наверное нету :) Детская смертность - это до 14 лет, кажется. А самоубивцы обычно чуток постарше :)
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline 2_pizza

  • Иллюзорен со всех сторон
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Все надежды мои — дым! Снова лозунги нагло врут!
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #31 on: 10/10/2006, 16:19:23 »
Off-topic
   Ну начало было более-менее понятно. Я теперь что обсуждаем? =)
Уничтожить мир так просто!
Выбрать метод -- вот вопрос!
Людям злобным отомстим!
Станет новый мир другим!

Мир без озона!
Разрушим небо и их спалит солнце!
Мир без озона!

Offline Olandil

  • O'Landil;)
  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • ;-Р
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #32 on: 10/10/2006, 17:06:35 »
Открытие темы случаем не к сегодняшнему ли знаменательному событию приурочено? ;) http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.dni.ru/news/world/2006/10/10/91642.html&country=Russia К сожалению, для "дорогих россиян" актуального :).

Тема сия, скорее из области научного - психологии и психиатрии, ведь предмет ее - следствие определенных расстройств, вызываемых отсутствием должной устойчивости нервной системы отдельной личности перед определенными внешними факторами. И не более того. Так что психически нездоровые убивали себя всегда и будут впредь и нам, ИМХО, особенно расстраиваться по это поводу не стоит.
Vk.com/alexei.pyrnikov

Offline Loky

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #33 on: 10/10/2006, 17:13:47 »
Я считаю, что так работает естественный отбор.
Ты хочешь сказать, что естественный отбор работает и там, когда просто воля случая?
(ну бросил кто тебя, умер кто, заболел...)

Offline Морка

  • Маленький брандашмыг
  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • me total loser. need help
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #34 on: 10/10/2006, 17:17:23 »
А, то есть после откачки резко появится интерес к жизни и "надоело" пройдет, да?

не сразу, возможно. но да. не стоит путать устойчивый психоз с минутной слабостью - это раз. два... ребята, вы знаете, у меня есть такое мнение, что подобного рода аргументы - примерно то же самое, что "ну если ваш иммунитет не справляется с этой болезнью, то вам лучше сдохнуть". попытка суицида - это или глупость и минутная слабость, и тогда таки да, после откачки очень даже может проявиться смысл жизни. либо признак душевной болезни. серьёзной. которую надо лечить - как и болезни физические.

Всегда было интересно заполучить данные вот по какому вопросу: нет ли прямой и явной связи  между и количеством самоубийств и уровнем детской смертности?
 Есть у меня просто ничем не подстверждённое, увы, подозрение, что чем больше остаётся жить тех, кто жить был не должен, тем больше самоубийц.
 
да-да, в фашизме меня уже обвиняли))

Свен, ты апеллируешь к естественному отбору. Об этом уже Хиф написал.

а вообще - помнится. в моей любимой книге было прекрасное на эту тему.

"Желание смерти - не есть желание смерти.  Это  только  поиск  лучшего  состояния. Что в конечном счете является крайним выражением желания жить"
(с)
zeeba zeeba eata

Offline Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #35 on: 10/10/2006, 19:35:07 »
Все в пылу дискуссии как-то забыли о некоторых, широко известных вещах. Например, если обсуждение идет только о психологии европейцев, то вопросов нет. А вот как быть с теми же самураями? Психически они гораздо здоровее нас были, отсутствием разума не страдали, а один из смыслов жизни видели как раз в смерти. С этим как быть?
Или еще один пример: до революции, да и после нее случалось, одним из способов для настоящего офицера восстановить утраченную честь было самоубийство. То есть люди ставили превыше всего не жизнь, а Честь.
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Offline Свен

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #36 on: 10/10/2006, 20:17:00 »
Quote
Наверное нету  Детская смертность - это до 14 лет, кажется. А самоубивцы обычно чуток постарше


Это понятно:)
 Но они вырастают, они рожают детей, которых тоже как бы не должно быть...


 
Quote
Свен, ты апеллируешь к естественному отбору. Об этом уже Хиф написал.
за такими развесистыми цитатами могла и пропустить :)

Я не совсем про естественный отбор.  Меня скорее относит к ненаучным теориям :)
Про правильность мира ))
 Потому как  с Моркой и Федореем  согласна, не так редки случаи, когда самоубийство- проявление мужества, а не слабости.
Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...

Offline Морка

  • Маленький брандашмыг
  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • me total loser. need help
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #37 on: 10/10/2006, 20:40:43 »
Потому как  с Моркой и Федореем  согласна, не так редки случаи, когда самоубийство- проявление мужества, а не слабости.

Свен, я это нигде не утверждала. по-моему, таких случаев меньшинство.

я просто категорически против того, чтобы попытку воспринимать как однозначный отказ от желания жить. меня в душе не  censored, почему человек в какой-то момент поддался слабости - мы это делаем регулярно, просто по-разному. и что причина этой слабости - психическое заболевание, желание обратить на себя внимание, глупость, отчаяние, внешне безвыходная ситуация...

я просто не считаю, что минутная слабость должна быть смертным приговором*.

*в данном случае - на всё-всё-всё это правило не распространяется.
« Last Edit: 10/10/2006, 20:44:45 by Морка »
zeeba zeeba eata

Offline Свен

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #38 on: 10/10/2006, 20:45:32 »
 Я сегодня феерична, всё путаю и чёрти что пишу  :(
 
 Меньшинство, причём заметное.Но именно когда это однозначно не слабость: тяжелобольные, солдаты и проч.
 
Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...

Offline Лин

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #39 on: 10/10/2006, 22:23:26 »
А можно пример, когда самоубийство не уступка слабости? Про самураев я читала. Но из современной жизни хотелось бы. Для наглядности.
Каждый сам себе диверсия,а моя парабола летит на восток!
Люди, хоть и люди, тоже люди (с)