Author Topic: Суицид  (Read 67895 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #40 on: 10/10/2006, 23:06:40 »
если обсуждение идет только о психологии европейцев, то вопросов нет. А вот как быть с теми же самураями?
Да, вот про самураев действительно забыли. Тут просто другая культура, другая религия, кстати. Япония - изначально буддийская страна.

Или еще один пример: до революции, да и после нее случалось, одним из способов для настоящего офицера восстановить утраченную честь было самоубийство. То есть люди ставили превыше всего не жизнь, а Честь.
А вот это действительно так - факт. Кстати, вот раньше не задумывался, но в контексте религии интересно стало -  как это сочеталось с тем, что Православие самоубийство считает одним из тягчайших грехов? Причем покаяться в нем по понятным причинам уже не получится. А ведь до революции большинство офицеров все-таки были верующими людьми.
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ

Offline 2_pizza

  • Иллюзорен со всех сторон
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Все надежды мои — дым! Снова лозунги нагло врут!
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #41 on: 11/10/2006, 06:27:11 »
А можно пример, когда самоубийство не уступка слабости? Про самураев я читала. Но из современной жизни хотелось бы. Для наглядности.

   Современные японцы. Сигают из окон будь здоров. Эээ... Ну и всё... Лично я не помню больше.

А вот это действительно так - факт. Кстати, вот раньше не задумывался, но в контексте религии интересно стало -  как это сочеталось с тем, что Православие самоубийство считает одним из тягчайших грехов? Причем покаяться в нем по понятным причинам уже не получится. А ведь до революции большинство офицеров все-таки были верующими людьми.

   Так там всё просто -- для "идейных" самоубийц -- зелёный свет. Типа за Царя, за Отечество. Это повелось, если ничего не путаю, с татаро-монгольского нашествия.
Уничтожить мир так просто!
Выбрать метод -- вот вопрос!
Людям злобным отомстим!
Станет новый мир другим!

Мир без озона!
Разрушим небо и их спалит солнце!
Мир без озона!

Offline Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #42 on: 11/10/2006, 11:04:06 »
А вот это действительно так - факт. Кстати, вот раньше не задумывался, но в контексте религии интересно стало -  как это сочеталось с тем, что Православие самоубийство считает одним из тягчайших грехов? Причем покаяться в нем по понятным причинам уже не получится. А ведь до революции большинство офицеров все-таки были верующими людьми.
Так там всё просто -- для "идейных" самоубийц -- зелёный свет. Типа за Царя, за Отечество. Это повелось, если ничего не путаю, с татаро-монгольского нашествия.
Стоп! Не путаем понятия. Погибнуть в бою - это не самоубийство.
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ

Offline Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • жалкий флудер
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #43 on: 11/10/2006, 11:20:02 »
Я считаю, что так работает естественный отбор.
Ты хочешь сказать, что естественный отбор работает и там, когда просто воля случая?
(ну бросил кто тебя, умер кто, заболел...)
Устойчивость к внешним раздражителям. Выживают более устойчивые.
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Offline Лин

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #44 on: 11/10/2006, 11:25:53 »
Самоубийство как лотерея. Не факт, что ты умрешь при попытке убиться.
Смерть, мне кажется, приходит строго тогда, когда посчитает нужным.
 
Каждый сам себе диверсия,а моя парабола летит на восток!
Люди, хоть и люди, тоже люди (с)

Offline 2_pizza

  • Иллюзорен со всех сторон
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Все надежды мои — дым! Снова лозунги нагло врут!
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #45 on: 11/10/2006, 13:51:10 »
Стоп! Не путаем понятия. Погибнуть в бою - это не самоубийство.

   Я не путаю понятия. Во время татаро-монгольского нашествия (кажется) целый монастырь, кажется, совершил акт самоубийства -- и ничего, чуть ли не святыми их потом считали. Там стоял так вопрос -- быть поруганным иноверцами или купут устроить. Поэтому и у офицеров такие же мотивы могли быть.

Ну и плюс, уже какие-то лазейки просматриваются для самоубийц по линии церкви, кто-то из знакомых имел разговор на эту тему с просвящёнными людьми, но мне это было не очень интересно, сегодня попытаюсь узнать.

Самоубийство как лотерея. Не факт, что ты умрешь при попытке убиться.
Смерть, мне кажется, приходит строго тогда, когда посчитает нужным.

   Есть энциклопелия физических способов самоубийств и химических. Так вот там оценена вероятность того или иного способа. А если руки, как говорится, растут из пятой точки, то даже лампочку сложно поменять =)
Уничтожить мир так просто!
Выбрать метод -- вот вопрос!
Людям злобным отомстим!
Станет новый мир другим!

Мир без озона!
Разрушим небо и их спалит солнце!
Мир без озона!

Offline Морка

  • Маленький брандашмыг
  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • me total loser. need help
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #46 on: 11/10/2006, 14:24:57 »
   Современные японцы. Сигают из окон будь здоров. Эээ... Ну и всё... Лично я не помню больше.

первое место в мире по числу самоубийств. емнип
zeeba zeeba eata

Offline Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #47 on: 11/10/2006, 16:38:37 »
Есть энциклопелия физических способов самоубийств и химических. Так вот там оценена вероятность того или иного способа. А если руки, как говорится, растут из пятой точки, то даже лампочку сложно поменять =)

Off-topic
Я сразу вспомнил одну рубрику в какой-то полуюморной газете, где коллекционировались "забавные" случаи смерти. Один из них был такой: француз решил свести счеты с жизнью, и чтобы уж наверняка - забрался на скалу над морем, привязал к шее огромный камень, выпил яду, облился бензином и поднес пистолет к виску. Затем поджег себя, сиганул вниз и выстрелил. Дальше было так: в полете рука у самоубийцы дернулась, и вместо шеи пуля попала в веревку, на которой был камень. Камень, ессно, сорвался. Француз упал в воду, огонь быстро потух. Потом незадачливый самоубивец наглотался соленой воды, и его стошнило. Яд вышел наружу. В итоге его вытащили из воды еще живым, но от гипотермии спасти не смогли. Так, вроде, переохлаждение организма называется.
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Offline Neloth

  • Старожил
  • ****
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #48 on: 11/10/2006, 17:27:52 »
К вопросу о познании и расширении кругозора. Чем больше знаешь, тем больше понимаешь, сколько всего ты еще не знаешь. Так что процесс познания бесконечен.
в этом все и дело. процесс, не имеющий конечной цели может надоесть.

Осталость только об итогах исследования сообщить отттуда в научную прессу.
Зачем?
Затем, чтобы называться научным исследованием :)
следовательно, это ненаучное исследование.

у питания есть другой смысл.
Какой?
Ну вообще, оно, наверное, нужно для поддержания процесса жизнедеятельности.


Offline Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #49 on: 11/10/2006, 18:17:16 »
К вопросу о познании и расширении кругозора. Чем больше знаешь, тем больше понимаешь, сколько всего ты еще не знаешь. Так что процесс познания бесконечен.
в этом все и дело. процесс, не имеющий конечной цели может надоесть.
Не соглашусь. Вот как раз процесс, имеющий конечную цель, оставляет после себя некую пустоту по достижению оной цели. На самом деле так наша жизнь и построена - каждый из нас ставит себе какую-то локальную цель, которой со временем достигает. После чего ставится новая цель и т.д. Вот если с постановкой новой цели вдруг возникают проблемы - вот тут то и имеем потерю смысла жизни и прочие сопутствующие явления. А процесс познания - тут все как раз гораздо понятнее - чем больше знаешь, тем больше хочется знать. Другое дело, что каждый человек выбирает себе какие-то области, которые ему более интересны и это определяет направление его дальнейшего познания.
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ

Offline Белькар Горьколист

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • What a total waste of time.
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #50 on: 11/10/2006, 18:40:26 »
Или может этот человек уже изначально был с отклонениями?

Скорее всего.

Есть такое понятие как "дееспособность",

Угу, и если человек пытался совершить самоубийство, его объявляют недееспособным. И не дают повторять попытку. :(

Quote
и не все самоубивцы под неё подпадают по возрасту.

Если не ошибаюсь, согласно Кремеру и Тренклеру количество самоубийц растёт с возрастом, и, соответственно, подавляющее их большинство старше 20 лет.

Угу. Ну откачали деффачку. И живет она дальше с полным букетом психических проблем. А мы потом удивляемся, откуда вокруг столько идиотов.
Идиотам-то как раз очень хорошо, и они самоубийств не совершают  ;D

Много не идиотов, а маньяков. На всех кидающихся из-за невозможности совершить самоубийство. Что, впрочем, не лучше идиотов.

самоубивайтесь так, чтобы нельзя было откачать.

Не выходит - слишком хороший уровень медицины. :( Плюс человеку, подозреваемому в попытке самоубийства, могут не давать надёжных средств - а некоторые способы могут быть недоступны из-за проблем со здоровьем.

Off-topic
А где предел у кругозора?

У разных людей по-разному.

Угу, я бы даже одним вопросом ограничился: "А что там, за пределом кругозора?"  ;D

См. эту тему.

да, да! дайте мне человека, который познал все.

Он познал не все, а все в пределе своего кругозора.

попытка суицида - это или глупость и минутная слабость, и тогда таки да, после откачки очень даже может проявиться смысл жизни. либо признак душевной болезни. серьёзной. которую надо лечить - как и болезни физические.

А если причиной самоубийства является неизлечимая болезнь, тогда что делать?
"Лечить психическую болезнь" - а кто этим заниматься будет? Не врачи же...

А вот как быть с теми же самураями?

А это называется религиозный фанатизм.

А если руки, как говорится, растут из пятой точки, то даже лампочку сложно поменять =)

А если причиной самоубийства является то, что руки из пятой точки растут?

К вопросу о познании и расширении кругозора. Чем больше знаешь, тем больше понимаешь, сколько всего ты еще не знаешь. Так что процесс познания бесконечен.

К сожалению, это не так.
При расширении познания обнаруживаются области, которые ты не можешь познать. И может так выйти, что после некоторого расширения (почти) всё или познано, или в принципе для тебя непознаваемо. The End.

Кстати, вот раньше не задумывался, но в контексте религии интересно стало -  как это сочеталось с тем, что Православие самоубийство считает одним из тягчайших грехов?

1. Верили одни, а кончали с собой другие. (В частности, христианство осуждает азартные игры, а были часты самоубийства из-за карточных долгов.)
2. Хоть христианство и осуждает самоубийство, но в тоже время в христианстве есть культ "святых мучеников". Поскольку большинство людей христиан ходят в церковь не каждый день, они могли узнать про мучеников и не узнать про грех самоубийства.
Знаете ли вы общую теорию поля? Нет, вы не знаете общей теории поля!

Offline Neloth

  • Старожил
  • ****
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #51 on: 11/10/2006, 18:43:17 »

в этом все и дело. процесс, не имеющий конечной цели может надоесть.
Не соглашусь. Вот как раз процесс, имеющий конечную цель, оставляет после себя некую пустоту по достижению оной цели. На самом деле так наша жизнь и построена - каждый из нас ставит себе какую-то локальную цель, которой со временем достигает. После чего ставится новая цель и т.д. Вот если с постановкой новой цели вдруг возникают проблемы - вот тут то и имеем потерю смысла жизни и прочие сопутствующие явления.
Бесконечный процесс - это, скорее всего, даже не смысл жизня, а повод для того, чтобы жить. Смыслом в таком случае, как правило, является сама жизнь.
« Last Edit: 11/10/2006, 20:43:32 by Neloth »

Offline Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #52 on: 11/10/2006, 19:01:02 »
Off-topic
А это называется религиозный фанатизм.

Нет. Это просто для людей жизнь как процесс не является наивысшей ценностью и самоцелью. Всего-навсего. Некоторые другие вещи - например, Честь, - они ценят гораздо выше. Религиозный фанатизм действует немного в ином плане, направляя "религиозную" агрессию не только, и не столько на себя, сколько на несогласных. Причем тут позиция самурая, совершающего сеппуку-харакири - не понимаю.

Off-topic
Хоть христианство и осуждает самоубийство, но в тоже время в христианстве есть культ "святых мучеников". Поскольку большинство людей христиан ходят в церковь не каждый день, они могли узнать про мучеников и не узнать про грех самоубийства.

Довольно нелепое предположение. О грехе самоубийства рассказывали не только в церкви, но и дома, и в школе/гимназии/лицее, и еще много где. Так что о смертном грехе самоубийства дети узнавали в очень раннем детстве. Перечитайте "Детство. Отрочество. Юность" Толстого повнимательнее, и Горького на ту же тему.
ЗЫ. А уж тем более офицеры царской армии, люди весьма и весьма образованные, не могли не знать об основах христианства.
ЗЗЫ. Кто-н., выскажите мнение, почему самоубийство - страшный грех по христианским канонам? ???
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Offline Neloth

  • Старожил
  • ****
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #53 on: 11/10/2006, 19:06:55 »
ЗЗЫ. Кто-н., выскажите мнение, почему самоубийство - страшный грех по христианским канонам? ???
убийство человека - грех.

Offline Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #54 on: 11/10/2006, 19:09:06 »
убийство человека - грех.

Зачем тогда разделять два греха: убийство ближнего и самоубийство? И по-разному за них наказывать? К тому же убийца может "запросто" вымолить прощение, а самоубийце даже шанса такого по христианской религии не предоставляется. Почему?
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Offline Нита

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #55 on: 11/10/2006, 19:19:26 »
вероятно потому, что самоубийце после совершение греха не предоставляется шанс сделать вообще что-либо. :)

Offline Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #56 on: 11/10/2006, 19:51:39 »
Не. Это не ответ. Насколько я помню, душа убийцы может быть прощена на ТОМ свете. А душа самоубийцы - нет. То есть самоубийство все-таки самый страшный грех. Опять вопрос: почему?
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Offline Свен

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #57 on: 11/10/2006, 20:09:12 »
А можно пример, когда самоубийство не уступка слабости? Про самураев я читала. Но из современной жизни хотелось бы. Для наглядности.
Неизлечимо больные, подводники , которые заперлись в отсеке, чтобы пожар не распространился на всю лодку...Мало ли.
 Вариантов много.
Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...

Offline Белькар Горьколист

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • What a total waste of time.
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #58 on: 11/10/2006, 20:21:33 »
Некоторые другие вещи - например, Честь, - они ценят гораздо выше.

Эта "честь" иррациональна, т. е. религиозна.

Quote
Религиозный фанатизм действует немного в ином плане, направляя "религиозную" агрессию не только, и не столько на себя, сколько на несогласных. Причем тут позиция самурая, совершающего сеппуку-харакири - не понимаю.

1. Если фанатик ценит свою жизнь - это не совсем фанатик, или вообще не фанатик. Настоящие фанатики свою жизнь не ценяи. Например, Аум Синрике.
2. Если челрвек не ценит свою жизнь, то тем более он не ценит чужую жизнь. И, естемтвенно, такой человек будет бивать тех, кого скажут его руководители.

Quote
Довольно нелепое предположение. О грехе самоубийства рассказывали не только в церкви, но и дома, и в школе/гимназии/лицее, и еще много где.

Вы уверены?
Самый страшный грех в христианстве - вовсе не самоубийство, а непослушание. В частности, в 10 заповедей запрет на суицид даже не входит.
Опять же, о грехе самоубийсчтва детям можно не рассказывать, если у них нет таких идей. Это сейчас подростки "Анну Каренину" читают, а тогда этого романа не было.
Кроме того, кто воспитывает детей? У крестьян - малограмотные родители. А у дворян - такие же няньки (вроде небезызвестной Арины Родионовны). Откуда эти люди могут знать о грехе?

Quote
. А уж тем более офицеры царской армии, люди весьма и весьма образованные, не могли не знать об основах христианства.

Они много чего знали... И писали всякий стеб вроде "Гавриилиады", "Сказкт о попе и его работнике балде", или приписываемого Пушкину четверостишия про "удавливание последнего попа кишкой последнего царя."

Quote
почему самоубийство - страшный грех по христианским канонам? ???

Потому, что запрет на самоубийство способствовал распространению христианских мимов.
http://evolution.powernet.ru/library/gen/11.htm

То есть самоубийство все-таки самый страшный грех.

Неправда, самый страшный грех - не верить в Иисуса Христа.

К тому же убийца может "запросто" вымолить прощение, а самоубийце даже шанса такого по христианской религии не предоставляется. Почему?

Потому, что убийцу церковь может использовать (например, для убийства "врагов христианства"), а самоубийцу использовать нельзя - потому что он умер.

подводники , которые заперлись в отсеке, чтобы пожар не распространился на всю лодку...

Что-то я не понял. Можно объяснить, о чём речь?
Знаете ли вы общую теорию поля? Нет, вы не знаете общей теории поля!

Offline Neloth

  • Старожил
  • ****
    • View Profile
Re: Суицид
« Reply #59 on: 11/10/2006, 20:48:02 »
Некоторые другие вещи - например, Честь, - они ценят гораздо выше.

Эта "честь" иррациональна, т. е. религиозна.
желание жить - тоже.

Quote
Довольно нелепое предположение. О грехе самоубийства рассказывали не только в церкви, но и дома, и в школе/гимназии/лицее, и еще много где.

Вы уверены?
Самый страшный грех в христианстве - вовсе не самоубийство, а непослушание. В частности, в 10 заповедей запрет на суицид даже не входит.
входит.