Тема: Молодежь и философия

[Loky›]

*Локи долго хныкает*
А можно определить правильных, неправильных и цивилов?
Что под этим подразумевается?

               

               

[aborgen›]

*настороженно*
Да. и мне стало интересно...

               

               

[Симагин Гендо›]

   Это определение где-то давал Мёнин...
Значит так.
Под правильными людьми я понимаю как "нормальных" - людей, нормальных во всём (но таких практически нет), так и неформалов - людей, не придающим общественным нормам больше значения, чем необходимо.
Цивилы - люди, стремящиеся быть "как все".
Неправильные - то, что Мёнин называет "казуалами": люди, специально нарушающие общественные нормы. Такой человек может, например, прыгнуть с моста, если это запрещено.

               

               

[Мёнин›]

Не. Таких я называю просто "козлами". "Казуал" - более широкое понятие.

               

               

[ёжик-Камикадзе›]

Симагин, попробуй сказать неформалу, что он нормальный
по поводу цивилов, то люди, стремящиеся быть как все, по-моему вернее определять хотя бы термином "толпа."
а то выходит слово однокоренное с "цивилизацией"...

               

               

[Мёнин›]

civil - это "гражданский". Позже, в смысле "цывил" - "тупой гражданский, который ничего не понимает". Т.е. человек, признанный обществом за нормального (или средне[статистическо]го), но не способный понять специфику ситуации, в которой некие факторы (иногда мораль?) действуют иначе, нежели в привычной ему обстановке.

"Нормальный" - в смысле - "правильный" человек не должен испытывать таких проблем.

               

               

[ёжик-Камикадзе›]

ну да, я же псих, мне о нормальности только мечтать...
а общество разве состоит только из тупой толпы, в которой присутствует норма?
неформалы и ненормальные не являются частью общества? гм...

               

               

[Corwin Celebdil›]

Не уходим в оффтопик.

               

               

[ёжик-Камикадзе›]

civil, civilization. civil также используется как прилагательное, не только как существительное. описывает что-то принадлежащие цивилизованному, принадлежащие цивилизации... не только людей.
casual - означает "обычный". прилагательное "casualty" - человеческая потеря, скажем, при ЧП, не обязательно местная, в смысле любой человек, конечно, если он не сбежал из психички и способен общаться с прочими людьми.

так что вот

"обычный" - это вам не маньяк, а смиренная часть толпы. цивил - та же часть толпы. у толпы есть общее представление о нормах. филосовствовать принято только в частных случаях, "общая философия жизни" давно и бесповоротно в корне толпы. она потому и толпа.
а молодежь - чаще всего - бунтует и старается пойти против предков.
как самый банальный пример - хиппи. надоели родители, надоел материализм, пошли на пляж, жить в палатках, травку курить... (потом прадва опомнились).
другими словами философия нужна молодежи для самореализации и самоосознаия, как правильный aborgen вот у нас....
другое дело что она далеко не всегда это делает...

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: ёжик-Камикадзе on 29-11-2004, 23:01:31

casual - означает "обычный".

а молодежь - чаще всего - бунтует и старается пойти против предков.
как самый банальный пример - хиппи. надоели родители, надоел материализм, пошли на пляж, жить в палатках, травку курить... (потом прадва опомнились).


Так вот, раз "чаще всего", значит, это обычно. Не внутри толпы (civil), но обычно (casual).
Хиппи - одна из форм этого бунта. Сам бунт не делает человека неформалом, напротив, определяет, что он НЕ неформал.

Бунт - дело обычное. Более обычное, чем настоящее философствование (свободные размышления бывают у любого человека любого возраста).

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: ёжик-Камикадзе on 28-11-2004, 11:37:39
Симагин, попробуй сказать неформалу, что он нормальный

    Не нормальный, а правильный. Нормальные люди лишь в одной с ними категории - по моей классификации.
   А вообще, неформал не обидится. Обидется может лишь казуал aka "неправильный". Казуалов часто называют "неформалами", путая их с неформалами реальными. Но это определённо две разные категории.
   Вот, хороший пример неформала - персонаж Честертона Габриэл Гейл.

               

               

[Ольгa›]

Философия нужна молодежи для самоосознания. Для закладки какой-то базы, из которой по мере развития будут всплывать правильные мысли.
Опять же, философия нужна, чтобы научиться правильно мыслить и рассуждать.
А также через философию некоторые способны осознать не только себя, но и весь мир.
В общем, в филосовском споре сквозь тонны трухи хоть одна правильная мысль в ваше сознание да пролезет.
А в старческом возрасте философствовать уже поздно - прожитую жизнь заново не переделаешь.
Так что, философия - для молодежи.
ИМХО.

               

               

[Corwin Celebdil›]

Вот ты несколько раз употребил слово "правильное". А что ты считаешь "правильным"? Вернее, кто эту "правильность" определяет?

               

               

[Мёнин›]

Логика.

               

               

[ёжик-Камикадзе›]

вот только не могу не заметить следующего казуса...

столько сколько есть молодежи философствующей, столько же, если не больше, молодежи, которая за себя почти не думает. ею руководит инстинкт толпы, её охватывают движения таких же, короче выглядит это так:
- один человек может быть и был истинным хиппи по мировоззрению, а остальным просто понравилась идея бунта, философии никакой
- родители воспитывают иногда так, что дети даже никогда не вопрошают правильность собственного мировоззрения, сами опять же, не думают, даже если в последствии ссорятся с родителями. вижу это сплошь да около, аж грустно...

               

               

[aborgen›]

м-да. Вспоминается нигилист Базаров...
2Askme: старым людям на мой взгляд философия тоже нужна. Они, как умудренные опытом, могут поделиться интересными мыслями и подкинуть пищу для ума. Только, к сожалению, я таких не встречал. Если я говорю с кем-то из пожилых людей, они обычно говорят о давлении, да спрашивают сыт ли я. Даже жалко становится...

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: Мёнин on 04-12-2004, 15:04:49
Логика.



Так ведь логика-то бывает разной

               

               

[Ольгa›]

2 Corwin
Правильно - это такие мысли, действия, которые поднимают тебя еще выше на пути саморазвития. Правильно невозможно описать, это можно только почувствовать, определить по каким-то внешним признакам.
У каждого внутри есть такой измеритель правильности каждого поступка, но не все умеют к нему прислушиваться. прежде чем что-либо сделать.
ИМХО.

2 Aborgen
А пожилым людям философия тоже нужна, но опять же, для того, чтобы наставлять молодежь. Так что, первый объект философии - все-таки молодежь.
ИМХО.

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 07-12-2004, 13:38:46

Цитата из: Мёнин on 04-12-2004, 15:04:49
Логика.


Так ведь логика-то бывает разной


До тех пор, пока она логика, она приемлема любая.
Считать "2*2 равно столько, сколько надо" - не логика.
"женская" - не логика.
"крысы выводятся из грязного белья" - не логика. И т.д.