Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Непоследние новости...  (Прочитано 7996 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Комиссар

  • Гость
Re: Непоследние новости...
« Ответ #20 : 12/09/2004, 12:47:22 »
Методики воспитания шахидов, Лаэгнор, разрабатывались не в СССР и не на советские деньги. Их знал ещё недоброй памяти "горный старец" ибн Саббах, живший в средние века и создавший ставшую печально занменитой организацию "хашшишинов" (или "ассасинов") - первых террористов-смертников. Ни СССР, ни США тогда ещё не было.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Непоследние новости...
« Ответ #21 : 17/09/2004, 08:39:21 »

Цитата из: Gallis on 10-09-2004, 16:54:06
Должен сообщить Вам, что при "тоталитаризме", то есть в обществе, которое было в 100 раз безопаснее и справедливее сегодняшнего,

    Что такое: "В 100 раз справедливее"? Это вообще не количественная характеристика.
    "Срок хранения три месяца" (с) В. Суворов
Цитата:
 в обществе, где была уверенность в завтрашнем дне,

    История показала - зря.
Цитата:
 где росло население,

    А что в этом хорошего?
Цитата:
 где были самый лучший спорт, самая лучшая наука, самая передовая космическая и военная отрасль и т.п.,

    Лидерство в науке СССР постепенно утрачивал. Экономика-с.
    Кроме того, какое дело обычным рабочим и колхозникам до каких-то там ученых и спортсменов? Как то, что чемпион мира по шахматам из "нашей страны", повлияет на мою жизнь? Лишь отрицательно - если ради подготовки этого чемпиона потратили много ресурсов, и в итоге мне не остается хорошего жилья и пр.
Цитата:
   По крайней мере, в 1991 году я был достаточно осведомлён, чтобы отнюдь не радоваться распаду СССР и приходу к власти демократического зомби Ельцина.

    Кто ж его зомбировал-то? Потом, этот кто-то, наверное, зомбировал и тех, кто привел к власти Ельцина. Крутой человек! И как он вас не зомбировал?  >:D
Цитата:
И наконец, добавлю, что я лично не за тоталитаризм, а за сильное народное государство, неподконтрольное всяким международным спрутам.

    Только почему условием этой неподконтрольности является отмена демократии, и запрет большей части населения России как-то влиять на государство?

               

               

Комиссар

  • Гость
Re: Непоследние новости...
« Ответ #22 : 17/09/2004, 09:18:54 »

Цитата из: Симагин Гендо on 17-09-2004, 08:39:21
    А что в этом хорошего?



А Вы предпочитаете, чтобы оно неуклонно падало? А падает-то оно от низкого уровня жизни. Что уж плохого в том, чтобы жить аки бомжик, а, что плохого?

Цитата:
    Кто ж его зомбировал-то? Потом, этот кто-то, наверное, зомбировал и тех, кто привел к власти Ельцина. Крутой человек! И как он вас не зомбировал?  >:D



Агенты НМП. Конкретно - несколько групп американских политологов-аналитиков, без которых переворотов 91-93 годов не было бы. И они зомбировали на какое-то время все население России. И меня в том числе, и только сейчас страна постепенно от этого зомбирования отходит. А на отходящих ещё не отошедшие кричат: "Ах ты красно-коричневая сволочь! Ах ты враг демократии! Ах ты экстремист!".

Цитата:
    Только почему условием этой неподконтрольности является отмена демократии, и запрет большей части населения России как-то влиять на государство?



Потому что демократия - это миф. Население влиять на государство не может, потому что толпа как коллективный разум - очень тупое существо, даже если все её составляющие - академики. Ну не могут человеческие сознания собираться в действенный коллективный разум, ну не могут. И любая "демократия" в итоге превращается в ту самую толпу, которая заставила Понтия Пилата помиловать Варавву и приговорить Христа. Понтий Пилат - первый современный демократ. Круто, да? Вот какие у Вас идеалы, Симагин?

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Непоследние новости...
« Ответ #23 : 17/09/2004, 09:48:17 »
Уважаемый Гендо Симагин!
1.Справедливость - конечно, не количественная характеристика. Согласен. И всё же, советское общество было справедливей нынешнего точно. При всех недостатках, такого чудовищного материального разрыва между гражданами не было. Партийные вожди жили хорошо, конечно. Но они всё-таки имели рамки. Нынешний культ обогащения - полная потеря нравственности. К тому же, совершенно не ошибусь, если скажу, что 99 % нынешних богачей - преступники. Однако кармическое воздаяние, без сомнения, всех их настигшнет уже в этой жизни, не важно в какой форме и чьей рукой. И никто о них не пожалеет.

2.Рост населения - показатель жизненной силы народа. Мы сейчас убываем, в основном, по психологическим и экономическим причинам. И эта тенденция уже близка к преломлению. А богатые западные народы тоже убывают, хотя живут хорошо. Почему? Потому что они старые и богатые. Их жизненная сила уходит. У них нет стимулов. Потому-то арабы да турки постепенно и оккупируют старушку Европу.

3.Советские люди гордились своей державой. Отдельный человек, каким бы он ни был, вне целого, чаще всего близок нулю. Ничтожество и прах. Если же он выражает волю, идеал или поиск целого - он великий завоеватель, великий поэт, великий учёный. Индивидуалисту это понять трудно. Он только пользуется другими людьми. Ему не знакомо понятие братство, общее дело и т.д. Но однажды он останется в одиночестве. И поймёт, что без целого он - ничто. Советский союз был Великим Целым. Принадлежность к нему рождала гордость. Сейчас Путин это пытается воскресить,хотя попытки пока что вялые. Это чувство сопричастности великому в СССР нейтрализовала многие проблемы... Вы, как я понимаю, вряд ли бы отдали жизнь за свою страну, раз так печётесь о своей собственной жизни. Однако если принять, что жизнь эта наша лишь испытание перед жизнью вечной, лишь экзамен, лишь подготовка, тогда не такими уж и болванами должны Вам предстать все наши и не наши герои.

4.О демократии и народном государстве. По-моему, все 90-ые годы, после падения СССР, несмотря на очень демокраатические законы, ни вы, ни я, на государство никак повлиять не могли. Демократия существует только как идеал. Как модель. Но она не работает. причём не только у нас. Возможно лишь в Европе что-то такое есть, но и то ограниченно. А вот Вам никогда не приходилось читать о таком общественном институте, как Казачий круг. Или о наших артелях? Вот это было истинное народовластие. Атаман выборный. По всем важным вопросам выполняет волю Круга. Законы простые и всем известные. Не требуется никаких мошенников-юристов и адвокатов. Приняте решения, вынесение приговоров преступникам выносятся открыто, при всём стечении народа. Народ решает, виновен или не виновен. В артелях же вообще, если хоть один голос против, решение не принимается, обсуждение продолжается до полного согласия. Вот это народовластие. А западная демократия - мишура. Как и во всех других сферах, на Западе красивая форма, но пустое содержание.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Непоследние новости...
« Ответ #24 : 17/09/2004, 16:53:51 »

Цитата из: Gallis on 07-09-2004, 09:35:01
Примитивно мыслите. уважаемая Морана! Но скорее всего, это следствие потребления продуктов вражеских СМИ. Так что не вина это, а беда.

Ровно то же самое можно посвятить адептам Дугина и Калашникова :)

Цитата:
Да будет вам известно, что чеченские боевики - это, в целом, только орудия в руках очень умных и хитрых врагов нашей страны. Сам чеченский народ - ничуть не хуже других. Без сомнения, есть у них и благородные люди, и твари, подлежащие немедленному уничтожению. Организаторы войны на Кавказе же сидят в Москве, в Лондоне, в Вашингтоне.

За исключением первого и с многими уточнениями – правильно.

Цитата:
В 90-х годах Чечня должна была стать запалом для разрушения РФ, вслед за тем, как был разрушен СССР. Для этого чеченцам Ельцин оставил оружие нескольких дивизий. Для этого сепаратиста Дудаева несколько лет не трогали, чтобы он окреп, стал достойным противником. После этого можно было уже посылать на убой новобранцев - штурмовать на танках Грозный. Жертвы должны были потрясти страну. Способствовать её расчленению, подъёму сепаратизма других, пока что спокойных республик.

Увы, все гораздо хуже. Может быть приходилось видеть фильм «цена страха». Там гипотетический президент РФ говорит «лучше считаться правителем-преступником, нежели беспомощным». Так вот, наше правительство было тогда просто беспомощным, нацеленным на дележку власти, а не на соблюдение госинтересов. Кстати, это и сейчас мало изменилось. Бюрократия не умеет обслуживать еще чьи-то интересы помимо  своих собственных, а сейчас она на подъеме.
Оружие досталось боевикам именно потому, что некому было проконтролировать его вывоз. Не было ни ответственных, ни денег. Просто не надо считать обычное российское воровство и разгильдяйство происками НМП или еще какого умозрительного кошмарика. Так вы еще проигрыш в Крымской войне припишете козням шпионов злоковарного Запада :)
Суверенитет (де-факто) они получили просто потому, что у Москвы не было ни сил, ни времени, ни желания, ни умения решать подобные вопросы.
Позже вместо игры на противоречиях внутри верхушки боевиков устроили новогоднее «наведение порядка». Чем это шапкозакидательство кончилось все помнят.
А вот после этого оставалось только воевать.
Но и войны не получилось. Опять же забыли и не использовали весь опыт борьбы с лесными братьями. А война была выгодна немалому числу жадных чиновников. Потому и не прекращалась.
Не помогло и популистское хасавюртовское соглашение. Оно правильно было воспринято слабость России.
А нападение на Дагестан… Дело в том, что Чечня была малоуправляемой, и боевикам стало не хватать Чечни для грабежей.
То, что началось потом – закономерно. Увы, никак не получается перекрыть каналы поступления боевиков, денег и оружия в Чечню. Слабость внешней разведки, да. Плохая работа контрразведчиков в самой Чечне. А чего вы хотите от структуры, которую сама власть смертельно боялась и потому держала 15 лет в черном теле. Этим только добилась страстного желания чекистов вернуть СССР «как и было» :(

Только и всего, Галлис, только и всего. И ни к чему искать некоего внешнего врага, на которого так удобно списывать то, что столь неромантично в реальности.

А что до помощи арабов бандитам – так они же не только в России воюют. От Алжира до Индонезии взрывают, захватывают заложников и творят подобное наемники и смертники из Иордании, Саудии, Палестины…
Выкормыши США в 70-90-х выросли. Окрепли. Нашли новые источники финансирования. И в 2000-х предъявили свои требования к миру.

Ту же самую ошибку «мюнхенского сговора» повторили СССР и США, начав воспитание разномастных бандитов, снабженных идеей и деньгами. Теперь воспитанные КГБ леваки-«партизаны» в Латинской Америке торгуют кокаин и закупают оружие. Воспитанные ЦРУ боевики рвутся в Таджикистан и Чечню. И воспитанные обеими сторонами африканцы насилуют континент гражданскими войнами на протяжении последних тридцати лет. Эдакий глобальный Афганистан…

То же самое было в Мюнхене и пакте Молотова-Риббентропа – желание натравить Германию на идейного противника. К чему привело это желание, известно всему миру. Но там вскормили всего лишь Германию. А тут едва не полмира… Не знаю, можно ли остановить эту волну… Без бОльших, чем сейчас, войн…

Цитата:
В то же время в столице нашей Родины продолжают находится люди, которые тоже служат Западу или которых по разным причинам не устраивает укрепление государства. вооружённых сил и т.д., которое началось, пусть и вяло, при Путине. Они всё ещё хотят развалить РФ на кусочки. У этих людей есть деньги, организационные возможности, в их руках СМИ. Продолжающие воевать чеченцы - им великое подспорье.

Галлис, несчастные дураки, пропускающие за мешок сахара грузовик со взрывчаткой, просто живут так, как привыкли – берут взятки. А боевики этим пользуются. И не надо искать причин этого воровства в «невидимой руке Запада». В ней просто нет нужды.
Почитайте вот эту ссылку (http://www.gazeta.ru/comments/2004/09/09_a_169617.shtml)

Цитата:
Словом, война в Чечне - это скрытая гражданская война государственнических сил против пятой колонны - врагов страны всех мастей. В этой Пятой колонне и русских навалом. И эта пятая колонна устраивает взрывы в Москве не для того, чтобы Чечня стала свободной, а для того, чтобы расшатать государство, скинуть Путина и т.д.

По поводу последнего согласен. Только вот это далеко не единая сила. Это не враги страны. Это просто нелюди, способные расстреливать детей в спину. Это враги всего человеческого и светлого, достойные только пули в бою и клетки, если взяты живьем.

Цитата:
Добить вражеское сопротивление в Чечне очень важно. Пятая колонна лишится своей ударной силы. Но гораздо важнее найти и обезвредить их конспиративную сеть в Москве, в Петербурге и других городах. Найти их стратегов, координаторов. А ими могут оказаться очень неожиданные и знакомые лица, о которых вы и подумать ничего такого не могли...


Галлис, стратегов террора нет, они и не нужны. Террор имеет единственную цель – дестабилизацию обстановки для дальнейшего грабежа. А для этого тактики достаточно.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Непоследние новости...
« Ответ #25 : 17/09/2004, 17:04:21 »

Цитата из: Gallis on 10-09-2004, 16:54:06
Должен сообщить Вам, что при "тоталитаризме", то есть в обществе, которое было в 100 раз безопаснее и справедливее сегодняшнего, в обществе, где была уверенность в завтрашнем дне, где росло население, где были самый лучший спорт, самая лучшая наука, самая передовая космическая и военная отрасль и т.п., я успел прожить важный отрезок своей жизни.


Тоталитаризм Вы, Галлис, насколько я понимаю, не застали совсем. Он имел место только при Сталине, а то, что было после 1953 - авторитаризм.
Во-вторых, тоталитаризм даже по официальным подсчетам, унес более миллиона жизней расстрелянных. А теракты унесли (простите за цинизм) гораздо меньше.
Самый лучший спорт начался уже при Хрущеве (до него СССР в олимпиадах не участвовал).
Самая лучшая наука - а будьте добры обосновать, чем хуже американская того времени?
Самая передовая космическая отрасль - а США сильно отстали?
Лучшая военная отрасль - у США она не обвалила экономику.
Знаете, где самая большая уверенность в завтрашнем дне? За решеткой в тюрьме, отбывая пожизненное заключение.
Рост населения имеет место быть во многих постсоветских республиках Закавказья и Средней Азии.
Справедливости тоже не было, была "линия партии". По справедливости необходимо было уважать выбор венгров в 1956, выбор чехов в 1968, выбор югославов после 1945. А "линия партии" требовала в угоду монолитности лагеря давить всю и всяческую оппозицию.
Вот так.

               

               

Комиссар

  • Гость
Re: Непоследние новости...
« Ответ #26 : 18/09/2004, 09:03:32 »

Цитата из: Эотан on 17-09-2004, 17:04:21
Тоталитаризм Вы, Галлис, насколько я понимаю, не застали совсем. Он имел место только при Сталине, а то, что было после 1953 - авторитаризм.



Тем не менее Морана называет "тоталитаризмом" именно то, что Вы - авторитаризмом.

Цитата:
Во-вторых, тоталитаризм даже по официальным подсчетам, унес более миллиона жизней
расстрелянных. А теракты унесли (простите за цинизм) гораздо меньше.



При тоталитаризме, к Вашему сведению, предпочитали не стрелять, а сажать в лагеря. Тупой экономический расчет: покойник ещё никогда и никому прибыли не приносил, а зэк, он полезный, он работает задаром. А все россказни о миллионах расстрелянных - это не более, чем вопли "пгавозащитничков".

Цитата:
Самый лучший спорт начался уже при Хрущеве (до него СССР в олимпиадах не участвовал).
Самая лучшая наука - а будьте добры обосновать, чем хуже американская того времени?
Самая передовая космическая отрасль - а США сильно отстали?
Лучшая военная отрасль - у США она не обвалила экономику.



Экономику в СССР обвалила не военная отрасль, а растущая коррупция, вызванная одряхлением и ослабением госаппарата.

Цитата:
Знаете, где самая большая уверенность в завтрашнем дне? За решеткой в тюрьме, отбывая пожизненное заключение.
Рост населения имеет место быть во многих постсоветских республиках Закавказья и Средней Азии.



В данном контексте имелась в виду Россия, в которой население растет только при хорошем уровне жизни.

Цитата:
Справедливости тоже не было, была "линия партии". По справедливости необходимо было уважать выбор венгров в 1956, выбор чехов в 1968, выбор югославов после 1945. А "линия партии" требовала в угоду монолитности лагеря давить всю и всяческую оппозицию.
Вот так.



Правильно. Так их, пятую колонну.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Непоследние новости...
« Ответ #27 : 19/09/2004, 08:37:41 »

Цитата из: Amarth on 17-09-2004, 09:18:54
А Вы предпочитаете, чтобы оно неуклонно падало? А падает-то оно от низкого уровня жизни.

    Я предпочитаю, чтобы население было или стабильно, или периоды роста смененялись периодами спада. Второй вариант ИМХО более реален - поскольку оптимальное количество населения зависит от уровня технологиии. Но в этом случае те, кто живет в период спада, должны смириться с этим.

    И с уровнем жизни все не так просто - самый высокий уровень на Западе, а один из самых низких в Китае... с ростом населения ситуация прямо противоположная.
Цитата:
Потому что демократия - это миф. Население влиять на государство не может, потому что толпа как коллективный разум - очень тупое существо, даже если все её составляющие - академики. Ну не могут человеческие сознания собираться в действенный коллективный разум, ну не могут.

    Древние греки рассказывали следующий анекдот про свою демократию.
   Посейдон: "Пусть эти афиняне принимают на своих собраниях лишь дурацкие решения!"
   Афина: "Но пусть эти решения всегда идут им на пользу!"
   "Коллективный разум" действительно невозможен. (Кстати, как Вы собираетесь вуводить без него свой "императив"?) А вот демократия - возмаожна. Конечно, существующие демократические гос. системы пока что несовершенны - и часть демократических возможностей еще не реализована.
Цитата:
 И любая "демократия" в итоге превращается в ту самую толпу, которая заставила Понтия Пилата помиловать Варавву и приговорить Христа. Понтий Пилат - первый современный демократ. Круто, да? Вот какие у Вас идеалы, Симагин?

    Это было почти 2000 лет назад. Сейчас демократия более совершенна - и кто сказал, что совершенствование закончено? Просто не все способны придумать, как еще улучшить демократию - да еще всякие имперцы воду мутят.

               

               

Комиссар

  • Гость
Re: Непоследние новости...
« Ответ #28 : 19/09/2004, 09:58:18 »

Цитата из: Симагин Гендо on 19-09-2004, 08:37:41
    И с уровнем жизни все не так просто - самый высокий уровень на Западе, а один из самых низких в Китае... с ростом населения ситуация прямо противоположная.



В данном контексте имеется в виду Россия. Именно в России при высоком уровне жизни население растет, а при низком падает.

Цитата:
    Древние греки рассказывали следующий анекдот про свою демократию.
   Посейдон: "Пусть эти афиняне принимают на своих собраниях лишь дурацкие решения!"
   Афина: "Но пусть эти решения всегда идут им на пользу!"
   "Коллективный разум" действительно невозможен. (Кстати, как Вы собираетесь вуводить без него свой "императив"?)


Дурацкие решения пойти на пользу не могут - по определению. Императив - не коллективный разум, он не имеет ничего общего с каким-бы то ни было человеческим решением.

Цитата:
 вот демократия - возмаожна. Конечно, существующие демократические гос. системы пока что несовершенны - и часть демократических возможностей еще не реализована.



Сказал - как отрезал. "Демократия - возможна", и все тут. Примеры в студию. Россиянскую и американскую не предлагать. Россиянская - это анархия, а американская - завуалированная диктатура.

Цитата:
    Это было почти 2000 лет назад. Сейчас демократия более совершенна - и кто сказал, что совершенствование закончено? Просто не все способны придумать, как еще улучшить демократию - да еще всякие имперцы воду мутят.



Человеческое сознание осталось тем же самым, со времен Христа оно ни на йоту не изменилось. А потому всякие попытки слепить "демократию" будут иметь результатом нового Понтия Пилата и новую толпу. Косметические улучшения этой "системе" не помогут, пока человеческая природа неизменна. Истинная демократия может быть только у существ с полноценным коллективным разумом, способным управлять государством лучше, чем индивидуум. Члеовек к таким не относится.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Непоследние новости...
« Ответ #29 : 20/09/2004, 12:47:55 »

Цитата из: Amarth on 18-09-2004, 09:03:32

Цитата:
Во-вторых, тоталитаризм даже по официальным подсчетам, унес более миллиона жизней
расстрелянных. А теракты унесли (простите за цинизм) гораздо меньше.



При тоталитаризме, к Вашему сведению, предпочитали не стрелять, а сажать в лагеря. Тупой экономический расчет: покойник ещё никогда и никому прибыли не приносил, а зэк, он полезный, он работает задаром. А все россказни о миллионах расстрелянных - это не более, чем вопли "пгавозащитничков".


" Комиссия под председательством Александра Яковлева установила, что было репрессировано 3 778 234 человек, в том числе приговорено к расстрелу 786 098."
Подтверждение здесь (http://www.nowar-ru.org/forum/index.php?act=ST&f=2&t=194)
Согласитесь, что теракты в России не унесли почти 800 тысяч жизней.


Цитата:
Лучшая военная отрасль - у США она не обвалила экономику.
Экономику в СССР обвалила не военная отрасль, а растущая коррупция, вызванная одряхлением и ослабением госаппарата.


Бред. Такие огромные деньги разворовать тогда было просто невозможно. Даже сейчас, при нищенском госбюджете, разворовывают и берут взяток гораздо больше.

Цитата:

Цитата:
Справедливости тоже не было, была "линия партии". По справедливости необходимо было уважать выбор венгров в 1956, выбор чехов в 1968, выбор югославов после 1945. А "линия партии" требовала в угоду монолитности лагеря давить всю и всяческую оппозицию.
Вот так.


Правильно. Так их, пятую колонну.


Ага, если в Египет вторгаются в англичане, французы и евреи - это "проклятый империализм", а когда ровно то же самое делает СССР в Венгрии (примерно в то же время) - это "борьба с пятой колонной"?
"Когда зулусы угоняют скот у нас - это зло. А добро - это когда мы угоняем скот у зулусов"(с), так что ли, Амарт?

               

               

Mithrandir

  • Гость
Re: Непоследние новости...
« Ответ #30 : 21/09/2004, 03:02:49 »

Цитата из: Панджшерский Лев on 03-09-2004, 22:33:07

Цитата из: Вечер on 02-09-2004, 12:42:01
или мы с треском проиграли войну.



Война ещё идёт. А проиграют в ней все, независимо от того, кто победит.


     
   Спaсибo зa эти слoвa, единственные, кoтoрые имеют для меня смысл из всегo скaзaннoгo в этoй теме.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Непоследние новости...
« Ответ #31 : 21/09/2004, 08:13:47 »

Цитата из: Gallis on 17-09-2004, 09:48:17
 При всех недостатках, такого чудовищного материального разрыва между гражданами не было.

     Во-первых, партийные вожди имели льготы неденежного характера. Лечение, отдых, доступ к дефициту...
    Во-вторых, лучше я буду получать 500 у.е., а начальство 100 000, чем я получаю 100 у.е., а начальство 1000. Хотя в первом случае разрыв больше, мне какое дело? Пусть это начальство хоть золотые унитазы покупает - главное, какая зарплата у меня.
Цитата:
 К тому же, совершенно не ошибусь, если скажу, что 99 % нынешних богачей - преступники.

    А "богач" - это начиная с какого дохода? И почему много зарабатывать - преступление?
Цитата:
 Советский союз был Великим Целым. Принадлежность к нему рождала гордость.

    Гордиться своей страной можно независимо от размеров. Финны гордятся. Поляки гордятся. Евреи гордятся. А мы что, хуже?
Цитата:
По-моему, все 90-ые годы, после падения СССР, несмотря на очень демокраатические законы, ни вы, ни я, на государство никак повлиять не могли.

    Законы в России не демократичные!
Цитата:
 А вот Вам никогда не приходилось читать о таком общественном институте, как Казачий круг. Или о наших артелях?

    Все это работает лишь для небольших групп. В масштабах страны необходимо что-то другое...
Цитата:
 В артелях же вообще, если хоть один голос против, решение не принимается, обсуждение продолжается до полного согласия.

    А если решение необходимо принимать срочно?
Цитата:
 А западная демократия - мишура. Как и во всех других сферах, на Западе красивая форма, но пустое содержание.

    Содержание там есть. Это Вы его не видите.
Цитата из: Amarth on 18-09-2004, 09:03:32
Экономику в СССР обвалила не военная отрасль, а растущая коррупция, вызванная одряхлением и ослабением госаппарата.

    А в США коррупции нет?
Цитата из: Amarth on 19-09-2004, 09:58:18
Дурацкие решения пойти на пользу не могут - по определению.

    Это вы так думаете. Умный, наверное... А я - дурак! (с) Олди.
Цитата:
 Сказал - как отрезал. "Демократия - возможна", и все тут. Примеры в студию. Россиянскую и американскую не предлагать. Россиянская - это анархия, а американская - завуалированная диктатура.

     Вообще-то наоборот. В России диктатура, а в США в какой-то степени анархия - но анархия, которая в определении Кропоткина, это тоже хорошо.
Цитата:
Человеческое сознание осталось тем же самым, со времен Христа оно ни на йоту не изменилось.

    Извините. Если брать даже не времена Христа, а средневековье - в средневековых трактатах мне многое непонятно. ИМХО, сами они понимали, о чем говорили - то есть, даже менее чем за тысячу лет сознание весьма изменилось.
Цитата:
 А потому всякие попытки слепить "демократию" будут иметь результатом нового Понтия Пилата и новую толпу. Косметические улучшения этой "системе" не помогут, пока человеческая природа неизменна.

    Как это не помогут, если помогают? Сравните американскую демократию сейчас и 200 лет назад. Изменения налицо.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Непоследние новости...
« Ответ #32 : 21/09/2004, 16:59:02 »

Цитата из: Gallis on 08-09-2004, 10:38:21
Тоталитарное государство нам восстанавить пока что не удастся. Нет хорошо разработанной идеологии для такого государства. Но порядок в государстве наводить надо самыми решительными действиями. А народ наш сильную руку примет с радостью. Обрыдла всем уже ваша лживая демократия без какого-либо реального выбора и свобода болтать, не имея возможности на что-либо повлиять. Путин - этой ещё не сильная рука. Но народ хочет в нём видеть эту руку. Гонка вооружений же - это полная загрузка предприятий всех отраслей. Это напряжённая научная работа. Новые открытия. Развитие космических и компьютерных технологий. Всё это полезно.


Знаете, какой режим полностью загрузил предприятия гонкой вооружений, навел порядок в государстве, развил науку и получил множество открытий?
Сами, может, догадаетесь?

               

               

Комиссар

  • Гость
Re: Непоследние новости...
« Ответ #33 : 02/10/2004, 15:24:16 »

Цитата:
    Это вы так думаете. Умный, наверное... А я - дурак! (с) Олди.



С дураками спорить грех.

Цитата:
     Вообще-то наоборот. В России диктатура, а в США в какой-то степени анархия - но анархия, которая в определении Кропоткина, это тоже хорошо.



В России диктатура криминального элемента. Охлократия, которая не сильно отличается от анархии. А в США таки диктатура. У них есть органы политического сыска, наработанные во времена "холодной войны" (знаменитый маккартизм), есть методы и практика слежки за своими гражданами, которая ныне оправдывается "угрозой терроризма", есть генеральная линия партии, выраженная в виде общеобязательной "политкорректности".

Цитата:
    Извините. Если брать даже не времена Христа, а средневековье - в средневековых трактатах мне многое непонятно. ИМХО, сами они понимали, о чем говорили - то есть, даже менее чем за тысячу лет сознание весьма изменилось.



Не путайте сознание и мировоззрение. Мировоззрение средневековое сильно отличалось от нынешнего, а вот человеческая природа не меняется. В трактатах именно мировоззрение, парадигма, а не сознание и природа.

Цитата:
    Как это не помогут, если помогают? Сравните американскую демократию сейчас и 200 лет назад. Изменения налицо.



Изменения - в основном в худшую сторону. Американская демократия circa 1800 - это система, созданная идеалистами, пассионариями, которая действительно работала подобно теоретической демократи. А нынешняя - это, повторюсь, диктатура. Черная империя, четвертый рейх, который целиком и полностью является инструментом НМП.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Непоследние новости...
« Ответ #34 : 04/10/2004, 13:34:13 »

Цитата из: Amarth on 02-10-2004, 15:24:16
В России диктатура криминального элемента. Охлократия, которая не сильно отличается от анархии. А в США таки диктатура. У них есть органы политического сыска, наработанные во времена "холодной войны" (знаменитый маккартизм),

Хотелось бы знать, какое именно государство за последние двести лет не имело органов политического сыска.

Цитата:
есть методы и практика слежки за своими гражданами, которая ныне оправдывается "угрозой терроризма", есть генеральная линия партии, выраженная в виде общеобязательной "политкорректности".

Политкорректность - результат судебной, а не исполнительной практики. Методы и практика слежки - опять же ими обладает любое современное государство.

Цитата:
Изменения - в основном в худшую сторону. Американская демократия circa 1800 - это система, созданная идеалистами, пассионариями, которая действительно работала подобно теоретической демократи. А нынешняя - это, повторюсь, диктатура. Черная империя, четвертый рейх, который целиком и полностью является инструментом НМП.


Идеалисты и пассионарии того времени начали войны с Испанией, а позже с Мексикой. Ну, и занимались истреблением индейцев...
Вообще же могу посоветовать прочесть вот что:
"За что люди ненавидят Америку" (http://underconstruction.narod.ru/inform/why_hate.zip)


               

               

Комиссар

  • Гость
Re: Непоследние новости...
« Ответ #35 : 05/10/2004, 22:09:59 »
Эотан, идеалисты и пассионарии - не обязательно белые и пушистые святые. Гитлер тоже был идеалистом и пассионарием. Важно, что их _внутреннее_ устройство (не будем глядеть на их внешнеполитические сношения) было действительно примерно похоже на теоретическую "демократиию", намного больше, чем сейчас.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Непоследние новости...
« Ответ #36 : 06/10/2004, 20:04:35 »
Ммм... Возможно... Я не очень силен по истории того периода, потому верю на слово :)

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Непоследние новости...
« Ответ #37 : 13/10/2004, 03:13:40 »

Цитата из: Симагин Гендо on 21-09-2004, 08:13:47
 лучше я буду получать 500 у.е., а начальство 100 000, чем я получаю 100 у.е., а начальство 1000. Хотя в первом случае разрыв больше, мне какое дело? Пусть это начальство хоть золотые унитазы покупает - главное, какая зарплата у меня.
Цитата:
 К тому же, совершенно не ошибусь, если скажу, что 99 % нынешних богачей - преступники.

    А "богач" - это начиная с какого дохода? И почему много зарабатывать - преступление?


1) Деньги - не абсолютная ценность, а относительная. Твои 500уёв могут оказаться 300% прожиточного минимума, а могут превратиться в 30% - именно потому, что многие другие получают по 100000. Если они скупают картошку по 300 баксов за ведро - тебе она окажется не по карману, ферштейн? ;)

2) _зарабатывать_ много - это, скорее, подвиг. Но, как правило, действительно МНОГО _заработать_ невозможно. А нынешние олигархи стали богачами в результате "прихватизации", разграбления общегосударственного достояния и ограбления основной массы населения. Надо объяснять, почему я это считаю не чем иным как преступлением?

Цитата из: Симагин Гендо on 21-09-2004, 08:13:47
 
Цитата:
 Косметические улучшения этой "системе" не помогут, пока человеческая природа неизменна.

    Как это не помогут, если помогают? Сравните американскую демократию сейчас и 200 лет назад. Изменения налицо.


Ага. И не в пользу нынешней  >:( :o

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Непоследние новости...
« Ответ #38 : 13/10/2004, 07:19:11 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 13-10-2004, 03:13:40
1) Деньги - не абсолютная ценность, а относительная. Твои 500уёв могут оказаться 300% прожиточного минимума, а могут превратиться в 30% - именно потому, что многие другие получают по 100000. Если они скупают картошку по 300 баксов за ведро - тебе она окажется не по карману, ферштейн? ;)

    Нихт ферштейн. Зачем кому-то лишать меня, а заодно и прочих, картошки? Они тоже не дураки, и уж наверное понимают, что если все их работники помрут с голоду, работать будет некому.
Цитата:
 А нынешние олигархи стали богачами в результате "прихватизации", разграбления общегосударственного достояния и ограбления основно массы населения. Надо объяснять, почему я это считаю не чем иным как преступлением?

    "Общегосударственное достояние" - это как? Которое принадлежит всем государствам? Может быть, вы имеете в виду государственное достояние?
     Замечание: это действие из серии "вор у вора дубинку украл". Поскольку, народ как был нищим, так и остался. И предприниматель как хозяин всё же лучше чиновника: последний думает о том, как отчитаться, а первый - о более реальных вещах.
Цитата:
 
Цитата:
   Как это не помогут, если помогают? Сравните американскую демократию сейчас и 200 лет назад. Изменения налицо.
Ага. И не в пользу нынешней  >:( :o

    А что Вам не нравится? Отмена рабства? Да, политкорректность тоже не сахар. Но, это лучше рабства, и ИМХО это "болезнь роста", и со временем будет преодолено.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Непоследние новости...
« Ответ #39 : 13/10/2004, 15:18:14 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 13-10-2004, 03:13:40
2) _зарабатывать_ много - это, скорее, подвиг. Но, как правило, действительно МНОГО _заработать_ невозможно. А нынешние олигархи стали богачами в результате "прихватизации", разграбления общегосударственного достояния и ограбления основной массы населения. Надо объяснять, почему я это считаю не чем иным как преступлением?


Нынешние олгиархи стали богачами в результате налаживания наилучших связей с чиновниками. Уже столько раз говорено-переговорено на эту тему... здесь, например (http://forum.tolkien.ru/index.php?action=printpage;topic=8472.0) или здесь (http://forum.tolkien.ru/index.php?action=printpage;topic=6395.0), ну и тут (http://forum.tolkien.ru/index.php?action=printpage;topic=8403.0)
Разграбление госимущества - а, простите, оставшееся в госсобственности сейчас в сильно лучшем состоянии? И приносит государству сильно больше прибыли?
Об ограблении основной массы населения олигархами - а будьте добры расшифровать?