Тема: Что такое любовь в вашем понимании?

[darkyelph›]

Цитата из: Bindaree on 19-06-2006, 22:07:10
если читатель понимает, что у литгероев - любовь, значит автор нащупал совместное для данной группы понимание невербализуемого понятия это, кстати, один из самых точных способов его определния, на мой взгляд


   Похоже на правду     Тем не менее, если читатель не имел представления о любви, но ему интересно, то такой читатель заинтересован в том числе и во взгляде "на реальность", к рассмотрению фактов которой поспешит прийти, думаеться    
   Здесь, мы имеем возможность видеть уже сложившиеся мнения реально существующих человеков, - не хочеться етим пренебрегать.

               

               

[Мумр›]

Как сказал ещё Морфеус, реальность - это всего лишь электрические импульсы, поступающие в мозг. Так что вы не менее призраки, чем Ромео и Джульетта. 

               

               

[Andromeda›]

  А что такое реальность? То, что мы привыкли считать реальностью  - только один из аспектов восприятия мира.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Мумр on 19-06-2006, 23:17:29
Как сказал ещё Морфеус, реальность - это всего лишь электрические импульсы, поступающие в мозг. Так что вы не менее призраки, чем Ромео и Джульетта. 


*недавно выучила новое слово и везде его пихает теперь*
солипсизма! солипсизма!



               

               

[Bindaree›]

Ельпх,

Цитата:
Тем не менее, если читатель не имел представления о любви, но ему интересно, то такой читатель заинтересован в том числе и во взгляде "на реальность", к рассмотрению фактов которой поспешит прийти, думаеться 
 
для невербализуемых понятий реальности не существует это конвенционные точки

Цитата:
Здесь, мы имеем возможность видеть уже сложившиеся мнения реально существующих человеков, - не хочеться етим пренебрегать.

поскольку они основаны на той же или схожей культурной сосавляющей, то они, с большой долей вероятности, назовут любовью примерно то же самое, что и автор только если у автора "любовь" будет теоретическая, но у людей - практическая и какая из них - более настоящая - совсем не очевидно

               

               

[Bindaree›]

Andromeda,

Цитата:
Другой вопрос, пишет ли он своих героев с реально существующих прототипов и   отображает реальные общественные  отношения, или же он действует бессознательно под вниянием так нелюбимых Вами архетипов.   
 
*меланхолично*
а какая разница?
предположим, он действует бессознательно... в этом случае он использует эти самые архетипы с одной сторон и конвенционные схемы описания с другой стороны - в результате получается интуитивно правильная и стилистически узнаваемая модель явления, в нашем случае - модель любви
если же он действует сознательно, он берет реальные прототипы персонажей, "очищает" их отношения, дописывает их хаактеры, чувства и поведение до состояния, когда они становятся интуитивно правильной и стилистически узнаваемой моделью явления, в нашем случае - модель любви
так что, первый случай от второго, в итоге, отличается только тем, что в первом случае автору приходится фон для описания отношений самостоятельно придумывать, а во втором - он пользуется существующей историей чем дальше идет автор по пути стилизации характеров персонажей во втором случае, чем более он делает их мотиваию и внутренний мир доступными для читателя, чем подробнее автор прописывает внешние факторы в первом случае, чем более реальными, пуклыми он рисует ситуации - тем ближе получается конечный продукт в первом и втором случае

а если еще вспомнить, что в отношении историй любви у людей тоже есть определенные культурно заложенные стандартные паттерны...

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Мумр on 19-06-2006, 23:17:29

реальность - это всего лишь электрические импульсы, поступающие в мозг.

я вас всех прошу, мы все-таки любовь вроде бы обсуждаем, а не соллипсизм.
Мумр, к тебе это в первую очередь относится

Цитата из: darkyelph on 19-06-2006, 21:24:03
 Маньяк ненавидит себя, могу предположить..

Почему это?
Ненависть к себе называется мазохизмом.
Я спрашиваю о садисте.

ЗЫ. министерство любви, ведавшее охраной порядка...
 На новоязе: ... минилюб.

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Мёнин on 19-06-2006, 13:43:12
Серотонин - это включено в "до года". А два года - откуда?


   Откуда дровишки?

Цитата:
И это могло оказаться желанием самого секса. Некоторые тихоокеанские туземцы до появления европейцев никак не связывали секс и появление детей. Это - факт.


   Угу. Могло. И? Где у нас тут "устойчивое влечение"?

Цитата:
А так -  примеров любви без малейшего физического контакта тоже достаточно.


   Мы тут ещё не выяснили, что же такое "любовь", а ты уже говоришь о "примерах любви". Забавно. Где логика?

Цитата:
Очень близкие.


   Влюблённость. Понятно.

Цитата:
Виртуальное общение - часть общения человеческого. Теория неприменима именно потому, что утверждает строгую зависимость душевного от материального


   Теория применима как раз потому, что никто не знает, есть ли "душа", что это такое, и с чем это едят. И она объясняет всё, кроме виртуального общения. Но вот простой пример -- я лично видел в инете стенограммы достаточно долговременного общения, где народ активно общается и пр. и. пр., потом следуют признания в любви и пр., а потом, оказывается, что на другом конце была группа студентов. Любовь? Да ещё какая. И не надо мне говорить, что кто-то там страдал латентным гомосексуализмом и пр. Мало? Открываем кринминальные новости и читаем, как куча богатых иностранцев, после опять же долговременного общения, не только признаются в любви, но ещё и решают жениться, после чего их благополучно кидают те же студенты. И хорошо, если на деньги не разводят. Любовь? Ню-ню.

Цитата:

Нападаешь только ты, парниша. И учил бы русский язык уже, что ли...

   Предсказуемая как швабра Лила (с) Точно-точно, всё время забываю, что подлые ацтеки нападали на подобных тебе, и арабы вяские нападали, а вы лишь защищались Типично пендосская позиция. Русский учить не буду, дабы не лишать повода применить "самооборону".

Цитата:
"Другие средства" часто означают всего лишь - диссидент или иной полит.неугодный человек. Типа того - "Какой нормальный человек может быть против лучшей в мире страны?". Анализы-то у них часто бывают чистенькие. Диагноз ставят именно с помощью "других средств".


   Вообще-то, эти "другие" средства, достаточно надёжны в определении болезни. Другое дело, что ряд лиц, которых ты привёл, "другими" средствами можно также подогнать под шизофреников. Но тут и приходят на помощь анализы.

Цитата:
Это исследование было несколькими годами позже. И не у любящих, а у влюблённых, сколько раз повторять...


   Не надо повторять.

"Влюблённый" там означает "влюблённый". И ничего более. Сексуальный маньяк тоже влюблён. В почти всё, что движется.
Цитата:



   "Влюблённый", там означает "любящий". Внимательнее читаем заголовок ститьи, где написано, что найден маркер "любви", а не "влюблённости".

               

               

[darkyelph›]

   С Шаси наверное соглашусь, хотя про конвенционные точки не очень-то и понял...:-Р

   Мёнин, а почему
Цитата:
Ненависть к себе называется мазохизмом
 Вы не могли бы пояснить етот вопрос? А садист? Он что, -  не может себя ненавидеть?



               

               

[Мёнин›]

Цитата из: 2_pizza on 20-06-2006, 06:22:10

Цитата из: Мёнин on 19-06-2006, 13:43:12
Серотонин - это включено в "до года". А два года - откуда?

   Откуда дровишки?

А откуда дровишки, что серотонин тут вообще при чём?

Цитата:

Цитата:
И это могло оказаться желанием самого секса. Некоторые тихоокеанские туземцы до появления европейцев никак не связывали секс и появление детей. Это - факт.
   Угу. Могло. И? Где у нас тут "устойчивое влечение"?

Речь шла о возможности рождения детей без такового желания.

Цитата:

Цитата:
Очень близкие.

   Влюблённость. Понятно.

А доказать?

Цитата:
 Теория применима как раз потому, что никто не знает, есть ли "душа", что это такое, и с чем это едят. И она объясняет всё, кроме виртуального общения.

Она ещё много чего не объясняет.

Цитата:
Открываем кринминальные новости и читаем, как куча богатых иностранцев, после опять же долговременного общения, не только признаются в любви, но ещё и решают жениться, после чего их благополучно кидают те же студенты. И хорошо, если на деньги не разводят. Любовь? Ню-ню.

Равно как и в реальности бывает так, что человек хочет с девушкой переспать, а на хате его берут в оборот знакомые девушки, трахают его заодно в жопу, чотбы обиднее было, и на всё разводят.
Уже сотни лет подобное существует. И что?

Цитата:
  Вообще-то, эти "другие" средства, достаточно надёжны в определении болезни. Другое дело, что ряд лиц, которых ты привёл, "другими" средствами можно также подогнать под шизофреников. Но тут и приходят на помощь анализы.

...в которых тоже можно обнаружить полное сходство с уже диагностированными как шизофреников диссидентов.

Цитата:

Цитата:
Это исследование было несколькими годами позже. И не у любящих, а у влюблённых, сколько раз повторять...

   Не надо повторять.
 
Тогда почему с первого раза не понятно?

Цитата:

Цитата:
"Влюблённый" там означает "влюблённый". И ничего более. Сексуальный маньяк тоже влюблён. В почти всё, что движется.

"Влюблённый", там означает "любящий". Внимательнее читаем заголовок ститьи, где написано, что найден маркер "любви", а не "влюблённости".

Журналист пишет "найден маркер любви", при цитировании учёных говорится о влюблённости.
Если в заголовке журналист пишет "толкинист зарезал человека мечом", а в реальности (о чём написано в самой статье) пьяный реконструктор зарезал ножом толкиниста, что теперь, считать, что толкинист всё-таки зарезал себя пластиковым мечом?

Цитата из: darkyelph on 21-06-2006, 10:39:48

Цитата:
Ненависть к себе называется мазохизмом
 Вы не могли бы пояснить етот вопрос? А садист? Он что, -  не может себя ненавидеть?

Садист, ненавидящий себя, называется садомазохистом 

               

               

[darkyelph›]

Цитата из: Мёнин on 23-06-2006, 21:45:29

Цитата из: darkyelph on 21-06-2006, 10:39:48

Цитата:
Ненависть к себе называется мазохизмом
 Вы не могли бы пояснить етот вопрос? А садист? Он что, -  не может себя ненавидеть?

Садист, ненавидящий себя, называется садомазохистом 



Садист, выходит, всегда себя любит? Другому быть не дано?

               

               

[Riladel›]

Любовь, это когда у тебя была лучшая подруга и хороший друг. А теперь у тебя нет подруги, зато есть жених. Мдя... Вот такая вот замена. =)

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Riladel on 30-06-2006, 19:07:04
Любовь, это когда у тебя была лучшая подруга и хороший друг. А теперь у тебя нет подруги, зато есть жених. Мдя... Вот такая вот замена. =)


интересно, где именно тут любовь


               

               

[unkraut›]

Цитата из: Riladel on 30-06-2006, 19:07:04
Любовь, это когда у тебя была лучшая подруга и хороший друг. А теперь у тебя нет подруги, зато есть жених. Мдя... Вот такая вот замена. =)



А вместо хорошего друга что?

               

               

[gellaressa›]

Цитата из: unkraut on 01-07-2006, 19:30:43

Цитата из: Riladel on 30-06-2006, 19:07:04
Любовь, это когда у тебя была лучшая подруга и хороший друг. А теперь у тебя нет подруги, зато есть жених. Мдя... Вот такая вот замена. =)



А вместо хорошего друга что?


Riladel,а это любовь?Или некая дружба или желание выйти замуж и т.д.?

               

               

[Riladel›]

Цитата из: Bindaree on 01-07-2006, 15:19:36

Цитата из: Riladel on 30-06-2006, 19:07:04
Любовь, это когда у тебя была лучшая подруга и хороший друг. А теперь у тебя нет подруги, зато есть жених. Мдя... Вот такая вот замена. =)


интересно, где именно тут любовь




Не знаю. Наверно здесь это то, что помогло мне расстаться с человеком, который считал меня за вещь. Сама бы я этого сделать не смогла.
Цитата из: gellaressa on 02-07-2006, 23:49:51

Цитата из: unkraut on 01-07-2006, 19:30:43

Цитата из: Riladel on 30-06-2006, 19:07:04
Любовь, это когда у тебя была лучшая подруга и хороший друг. А теперь у тебя нет подруги, зато есть жених. Мдя... Вот такая вот замена. =)



А вместо хорошего друга что?


Riladel,а это любовь?Или некая дружба или желание выйти замуж и т.д.?



Нет. Это на самом деле довольно сложная и длинная история. Я бы не назвала это желангием выйти замуж, просто потому что звучит это несколько грубовато чтоли, в данном контексте. Нет, это просто желание быть с любимым человеком.

               

               

[Bindaree›]

Riladel,

увести у подруги жениха это, конечно, достойный жест по признанию себя не-вещью или Вы его даже не уводили? просто выкинули подругу, потому что она не нравилась Вашему новому жениху? это тоже не любовь это предательство

               

               

[unkraut›]

Цитата из: Bindaree on 05-07-2006, 10:10:29
Riladel,

увести у подруги жениха это, конечно, достойный жест по признанию себя не-вещью или Вы его даже не уводили? просто выкинули подругу, потому что она не нравилась Вашему новому жениху? это тоже не любовь это предательство



Bindaree, а вы уверены, что всё так и было?

               

               

[Bindaree›]

unkraut,

что именно? тут вариантов нету или уводили, или не уводили   

               

               

[Riladel›]

Цитата из: Bindaree on 05-07-2006, 10:10:29
Riladel,

увести у подруги жениха это, конечно, достойный жест по признанию себя не-вещью или Вы его даже не уводили? просто выкинули подругу, потому что она не нравилась Вашему новому жениху? это тоже не любовь это предательство



Выкинула меня, как впрочем и его тоже именно она. Я не вижусь с ней теперь. Но от общего друга, который когда то также ее защищал, как и вы сейчас, знаю, что сейчас она если его еще не выкинула, но старательно вытирает об него ноги, чтобы вскоре так же как и нас отправить на помойку.
Просто друзья по несчастью полюбили друг друга. Разве это плохо? А подругу свою я действительно любила. Она была моей лучшей подругой. Пока я не заметила, что об меня начали старательно вытирать ноги. Вы бы продолжили общаться с таким человеком?