Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Администрация русскоязычных ЖЖ  (Read 39451 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Quote
Он же выказывает явное пренебрежение российскими законами
Пиар. Не более.
Более. Открыто признаёт нарушение законов - по меньшей мере, в краже у государства и подделке документов.

Есть мнение Фицпатрика - оно, конечно, такое, как приводит Дорфл.
А есть российские реалии и личность администратора, которая всех и не устраивает.

Вам незнаком на практике ни один администратор, который бы считал, что он полностью прав, изменяя подчинённую область в Сети по своему желанию, считая, что доля недовольных будет крайне незначительной, так, несколько скандалистов, получая на практике однозначное неодобрение, как минимум, половины ознакомившихся с темой?

Хотя, действительно, паника была ещё та и почём зря. Провокаторы, с обоих сторон, очень хорошо повеселились...

Offline Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
>[quote author=Richard Roundtree link=topic=12904.msg396030#msg396030 date=1161681698]
Собсвенно, а по какому признаку будут отбирать ЖЖ для передачи администрирования фсбэшникам?
Эмн?.. а где говорилось, что администрировать ЖЖ будет ФСБ?  :o
[/quote]
Вот это-то и самое страшное в ситуации. Пока сервис был американским, он был неподконтролен никаким росийским спецслужбам и таким образом полностью гарантирован от политической цензуры.

Не секрет, что через блоги некоторых журналистов во время тех или иных событий (крупные теракты, политические скандалы, международные конфликты и т.д.) можно было прочитать достоверные сведения, которые не попадали в теле-радио эфир и даже интернет-новости по приказу ФСБ или еще каких спецслужб. Увы, IMHO подо всем этим кроется очередной шаг взятия властью под тотальный контроль всего интернет-пространства, доступного в России. И вот это плохо. :(
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ

Offline Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
О, господи, ну и бред, простите (я про ситуацию в целом). Ну будет, допустим, ФСБ блоги смотреть, так что мешает завести другой аккаунт хоть на ЖЖ, хоть на другом блог-сервисе?
Немає сенсу.

Offline Richard Roundtree

  • Генерал
  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • "My faith in God is important" Gen. Tommy Franks
    • View Profile
Да никакой собственно. Жалкотерять нажитое. Вот вам жалко же было уходить с Тру, а теперь некоторым жалко будет уходить из ЖЖ.

И все таки, мне попрежнему интересно, по какому принципу будут отбираться ЖЖ для передачи на русское администрирование.

Кстати, Элломе, ППКС.

У вас еще не демократия? Тогда мы повесим и вас

Offline Имир

  • Опытный сновидец
  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
  • Planewalker
    • View Profile
А зачем собственно уходить их ЖЖ? Я вот потер у себя все "палевные интересы" на всякий случай и все. Если произойдет невероятное, и хоть малая толика всего этого бреда окажется правдой - меня удалят. Создам новый жж для лытдыбров, а на "лжроссия" зеркало где можно и фошызм, экстеризьм и педофильзьм пропагандировать.

Off-topic
Привется правда заранее переложить модераторские права ру_лавкрафт на новый журнал.
"Тот прозаический факт, что Вселенная существует, уже сам по себе разбивает всякие доводы и циников, и закоренелых прагматиков."
Стивен Кинг. "Темная Башня I: Стрелок"

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
На самом деле, я лично жду одного. Когда покажут галочку в профиле, соответствующую вопросу "сервис-поддержка какой страны Вас интересует?".

То, что сторонники реформ это обещают почти с самого начала, ставится под сомнение двумя вещами - во-первых, никто ещё подобной галочки не видел (а многие уже изменили в профиле страну проживания или язык настроек, а также кто-то убрал индексируемость поисковыми системами; причём, неизвестно, имеет ли всё это отношение к тому, считают ли тебя русскоязычным), а, во-вторых, Носик высказывался в том ключе, что недовольны им только ублюдки и скандалисты, и он тута главный, i.e. сомнительно, что для "ублюдков" (то есть половины активных ЖЖистов) кто-то будет что-то делать.

Offline Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
>(а многие уже изменили в профиле страну проживания или язык настроек, а также кто-то убрал индексируемость поисковыми системами; причём, неизвестно, имеет ли всё это отношение к тому, считают ли тебя русскоязычным)

Интересно, а как ты себе представляешь определение "русских" блогов, в настройках языка/страны которых не упоминается Россия?
Немає сенсу.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Речь идёт о русскоязычных, и более того - о кириллических блогах.
Украинцы тоже удивились.
Кроме того, не российские пользователи в среднем лучше знают английский язык  ;), таким образом, могут пользоваться и английским меню без проблем.
Поиск по блогам сейчас осуществляется без проблем.
Где-то слышал, что Ljplus тоже попадёт в ведомство Носика (что, впрочем, только слух),  а там хорошая поисковая машина, к тому же, обходящая запрет на поиск конкретных ЖЖ.
Хотя создать ещё одного такого поискового робота особой проблемы не будет..

Если бы сервис касался вообще только РФии (как касаются возможные нововведения с sms, о которых говорил Фицпатрик) - большая часть возмутившихся бы и ухом бы не повела. Один из основных аргументов - они не хотят иметь дело с этим государством и с бизнесом в этом государстве.

« Last Edit: 25/10/2006, 15:17:30 by Мёнин »

Offline Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Не вижу конкретного ответа на мой вопрос ;)
Немає сенсу.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Повторяю ещё раз:
Quote
Речь идёт о русскоязычных, и более того - о кириллических блогах.
Здесь: http://www.vz.ru/culture/2006/10/19/53439.html -

Quote
- Каким образом вы будете осуществлять «отбор» русскоязычных пользователей, чтобы наградить их этими дополнительными возможностями?
- Тремя способами – у кого будет прописана страна в информации,
кто пишет кириллицей,
и по IP.

А вот и новости:

http://community.livejournal.com/no_sup/15878.html

Quote
Я оказалась на кластере №5 (в гетто для лиц кириллического происхождения)
несмотря на мой американский айпи
и никак не заявленную в инфо страну.

То есть- сортировка идет только по кириллическому алфавиту.

Поиск в блогах по кириллице, реализован, в частности, на ljplus.ru.

690 тыс. русскоязычных ЖЖ, думаете, откуда цифра взялась?..

Cлова самого Носика:
Quote
Даже если взять IP-адрес Тринидада и Тобаго, кириллица останется кириллицей. Так что не поможет.



Добавлена ссылка, ещё про Носика:
http://krylov.livejournal.com/1383777.html
« Last Edit: 25/10/2006, 17:32:16 by Мёнин »

Offline Dorfl

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Quote
Я оказалась на кластере №5 (в гетто для лиц кириллического происхождения)
несмотря на мой американский айпи
и никак не заявленную в инфо страну.
Параноидальный БРЕД человека, который не разбирается в архитектуре ЖЖ вообще, и оперирует [дез]информацией сомнительного происхождения.

З.Ы. У меня "кириллический" блог, в юзеринфо - Russian Federation; как переехал, некогда оплатив ЖЖ, с Madcow на Soybean, так на нём и сижу.
Голем - это голем, ничего более.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Это пока.

Слова Фицпатрика и Носика тоже бред не понимающих?

Offline Dorfl

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Я не понимаю, что должно смущать обычного пользователя в словах Фицпатрика и Носика.
Голем - это голем, ничего более.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Я имею в виду то, что говорится о способе отличия русских ЖЖ от нерусских

Offline Dorfl

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
>Я имею в виду то, что говорится о способе отличия русских ЖЖ от нерусских
И что в этом такого?
Голем - это голем, ничего более.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Пока что - ровно то, что обещанная кнопка "opt in/opt out" отсутствует.

Offline Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Gender: Male
  • Памятники падают молча
    • View Profile
>Пока что - ровно то, что обещанная кнопка "opt in/opt out" отсутствует.
Потому что её ещё не к чему подключать. Логично?
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Offline Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
>Здесь: http://www.vz.ru/culture/2006/10/19/53439.html -
Quote
- Каким образом вы будете осуществлять «отбор» русскоязычных пользователей, чтобы наградить их этими дополнительными возможностями?
- Тремя способами – у кого будет прописана страна в информации,
кто пишет кириллицей,
и по IP.

Что-то от всей этой нездоровой атмосферы у тебя с логикой приключилось.
а) "страна в информации" - из настроек ЖЖ;
б) "кто пишет кириллицей" - из настроек ЖЖ (язык);
в) "по IP".
Способы решения для параноиков:
а) поменять;
б) поменять;
в) юзать иностранные публичные прокси.

в блогах по кириллице, реализован, в частности, на ljplus.ru.

Нихрена на ljplus.ru не реализовано, там русским по белому написано: "Поиск осуществлён при помощи поиска по блогам от Яндекса."

ыс. русскоязычных ЖЖ, думаете, откуда цифра взялась?..

Это кол-во блогов, в настройках которых в качестве языка указан русский, украинский, болгарский и т.д.

самого Носика:
Quote
Даже если взять IP-адрес Тринидада и Тобаго, кириллица останется кириллицей. Так что не поможет.

Мёнин, а ничё, что ЖЖ хранит и выводит сообщения в юникоде? Кириллица там в таком же положении, что и иероглифы.
Впрочем, при желании можно и так вычислить русоЖЖ, но это будет просто идиотический поступок, выливающийся в невероятную перегрузку ЖЖшных серверов.
« Last Edit: 26/10/2006, 02:14:37 by Corwin Celebdil »
Немає сенсу.

Offline Richard Roundtree

  • Генерал
  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • "My faith in God is important" Gen. Tommy Franks
    • View Profile
Quote
в) юзать иностранные публичные прокси.
Это да, но логи старых постов то всеравно есть, и там адреса будут паленые. >:(
Вобщем, сочувствую. (И себе тоже) Придется переезжать.

У вас еще не демократия? Тогда мы повесим и вас

Offline Вадим

  • экс-Ролевик
  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
  • Морской конек
    • View Profile
Паника кругом, достаточно истеричная.

/>жжюзер moska у которого появился список удалился, дубль списка есть у http://satanov.livejournal.com/500602.html
Честно говоря, не вижу из чего следует, что этот список порождён Носиком или кем-то из его сотрудников. Вполне возможно, что это враньё, ага?

>...говорят, в своё время чуть не разорился...
Мёнин, это, извините, не факты, это, извините, слухи.

>[quote author=Вадим link=topic=12904.msg396034#msg396034 date=1161682473]
А почему он вообще должен что-то дать?
Потому что Фицпатрик говорил об этих возможностях, объясняя, со своей точки зрения, ради чего он совершил такую сделку.
[/quote]
Ну и что? это дополнительные возможности. То, что они кому-то не пригодятся - не является их недостатком.

>[quote]По сути - часть LJ передали другому владельцу. Почему что-то должно измениться?
Вообще говоря, уже изменилось. Меняется внешний вид ЖЖ, меняются некоторые функции...
И у меня в последнее время страницы ЖЖ стали виснуть значительно больше.[/quote]
Мёнин, а Вам не кажется, что это паранойя?
Для того, чтобы что-то начало "виснуть", надо внести изменения в код или перенести софт на другие сервера. По словам Фицпатрика ничего подобного не предусматривается. Или ему Вы тоже не доверяете?

>[quote]Эмн?.. а где говорилось, что администрировать ЖЖ будет ФСБ?  :o
Для начала, администрировать будет Носик. Об его связях с ФСБ ходят упорные слухи...
[/quote]
О, опять "слухи"!

Quote
Эмн?.. а где говорилось, что администрировать ЖЖ будет ФСБ?
Это был не основной пункт вопроса, однако и тупому ясно, что все российские компании обязаны подчинятся российским законам, а значит гэбэшники спокойно могут их попросить дать им доступ к сервисам и отключать неугодных юзеров. Как в Китае.
О! я не тупой, потому что мне не ясно! :D

Он по закону в случае чего должен будет передавать информацию.
Ричард, не могли бы Вы, как большой знаток российских и китайских законов, привести здесь статьи, на основании которых Носик должен выполнить просьбы гэбэшников дать им доступ к сервисам и на основании которых гэбэшники могут самостоятельно отключать неугодным им юзеров?

Слухи здесь не причем. Это и так ясно, что правительство РФ получает доступ к ЖЖ, а заодно и ко всем юзерам через их логи.
А Вы уверены, что есть логи достаточно высокой степени детализации? и что хотя бы тот же Носик будет иметь к ним доступ?
Я вот по своему опыту скажу, что в логи стараются писать только необходимое, и у меня есть сомнения, что текст сообщения - это необходимое для администратора.
или Вы про СОРМ-2? так он и без Носика работал, а вот возможности его сильно преувеличены.

Я еще раз повторю вопрос, по какому принципу отбираются русскоязычные жж?
О, со второй попытки Вам удалось сформулировать вопрос корректно. Впрочем, вам на него уже ответили.

>Есть мнение Фицпатрика - оно, конечно, такое, как приводит Дорфл.
А есть российские реалии и личность администратора, которая всех и не устраивает.
Мёнин, не могли бы Вы пояснить, как личность администратора может повлиять на то, на каких серверах хранятся БД?

>Вам незнаком на практике ни один администратор, который бы считал, что он полностью прав, изменяя подчинённую область в Сети по своему желанию, считая, что доля недовольных будет крайне незначительной, так, несколько скандалистов, получая на практике однозначное неодобрение, как минимум, половины ознакомившихся с темой?
Мёнин, понимаете, "незначительная доля недовольных" и "неодобрение, как минимум, половины ознакомившихся с темой" - это не противоричие. В этой сентенции потеряно соотношение общего числа пользователей и числа ознакомившихся с темой.
А между тем его нетрудно посчитать. Здесь упоминалась цифра - 690 000 рускоязычных журналов. В голосовании на текущий момент приняло участие 7 976 пользователей. Чуть больше 1%. Из них против высказались 4 095 пользователей - около 0.6% от общего число рускоязычных пользователей. Не слишком большая цифра, не так ли?

И, касаясь практики - по моему мнению в недавней ситуации с известным форумом недовольная часть пользователей (которых, кстати, тоже отнюдь не большинство было) поступило совершенно верным способом. А ситуация с ЖЖ значительно лучше - пока никто вроде контент личних дневников стирать не собирается. Можно его скачать себе на память со всеми комментариями.

>Где-то слышал, что Ljplus тоже попадёт в ведомство Носика (что, впрочем, только слух)
Мёнин, не слишком ли много слухов, всё-таки?

Хамите, парниша. Это какие же аргументы и какой же бред?
Ричард, вот когда про статьи законов напишите - тогда мы поймём, что это был не бред. А пока - извините.
« Last Edit: 27/10/2006, 10:35:55 by Вадим »