Тема: Верность Хуана

[Tincas›]

Толкин упоминал и майяр в облике животных, и "разумных зверей". Пример первых - орлы, вторых - некий лис и орки. Хуан более похож на Орлов - он бессмертен, неуязвим для магии и так далее.
 А что до "можно ли подарить" - так это можно на Провидение списать. Не было бы у Келегорма Хуана - Эарендиль не поплыл бы на Запад. 

[Мумр›]

Tincas, есть несколько версий происхождения орков и ни одна не может быть доказана.

[Tincas›]

Спасибо, я знаю. 4 штуки, если быть более точным. Тем не менее - это пример говорящих животных в товрчестве Профессора.

[Мумр›]

Были ещё пауки в Лихолесье.

[Tincas›]

И дрозд. Много кто еще был. :-)

[Фэйри Димедрол›]

Толкин упоминал и майяр в облике животных, и "разумных зверей". Пример первых - орлы, вторых - некий лис и орки. Хуан более похож на Орлов - он бессмертен, неуязвим для магии и так далее.
 А что до "можно ли подарить" - так это можно на Провидение списать. Не было бы у Келегорма Хуана - Эарендиль не поплыл бы на Запад. 

Были ещё пауки в Лихолесье.

Так Хуан все-таки майа или нечто вроде говорящего паука
Все-таки нигде мне не попалось, что он майа. Говорящий пес валар, и все...

[Balin›]

Удивительный пример того, как в одном посте ответ может стоять перед вопросом...   

[Фэйри Димедрол›]

Удивительный пример того, как в одном посте ответ может стоять перед вопросом...  

Удивительный пример того, как можно истолковать риторический вопрос. 

[Juliana›]

Так Хуан все-таки майа или нечто вроде говорящего паука
Все-таки нигде мне не попалось, что он майа. Говорящий пес валар, и все...

Интересно, Вы мои посты читаете или так, просматриваете по диагонали? Я ведь уже приводила цитату на этот счет. Привожу еще раз, для тех, кто не заметил.
 "Живое в Амане. Как Валар могли облекать себя в подобие Детей, так и многие из Майар принимали облик меньших живых форм, таких, как деревья, цветы, животные (Хуан)." (с) Дж. Р.Р.Толкин "Преображенные мифы".

[Фэйри Димедрол›]

Так Хуан все-таки майа или нечто вроде говорящего паука
Все-таки нигде мне не попалось, что он майа. Говорящий пес валар, и все...

Интересно, Вы мои посты читаете или так, просматриваете по диагонали? Я ведь уже приводила цитату на этот счет. Привожу еще раз, для тех, кто не заметил.
 "Живое в Амане. Как Валар могли облекать себя в подобие Детей, так и многие из Майар принимали облик меньших живых форм, таких, как деревья, цветы, животные (Хуан)." (с) Дж. Р.Р.Толкин "Преображенные мифы".

Juliana, я внимательно читаю Ваши посты. Но одно дело принять вид, а другое дело, когда этого кого-то дарят и лишают права слова.  В другой проекции, если бы на маскараде Вы нарядились букетом, а Вас на полном серьезе кому-то предподнесли в подарок, как бы Вы отреагировали?
К тому же, опять же очень тяжело судить, насколько Хуан из Сильмариллиона соответствовал Хуану из других версий, Профессор же сам все время менял варианты имен, рас и прочее. Возможно, в других вариантах Хуан майа, но в Сильмариллионе он определенно собака.

[Balin›]

Прошу прощения, Фэйри, я потихоньку наблюдаю за дискуссией и у меня возник один вопрос...

Какого рода аргумент Вас мог бы переубедить?

Прямое указание Профессора на то, что Хуан - во всех версиях определенно майа? Таких, насколько я знаю, не сохранилось. Как, впрочем, и прямых указаний на то, что Хуан во всех версиях - "просто собака". Тогда что?

Скажите, какого рода аргумент должен разрешить эту дискуссию, будучи основан на частных или косвенных упоминаниях о природе Хуана, на аналогиях, сопоставлениях?

А то все это напоминает сюжет "Глухой глухого звал к суду судьи глухого..." 

[Фэйри Димедрол›]

Прошу прощения, Фэйри, я потихоньку наблюдаю за дискуссией и у меня возник один вопрос...
Какого рода аргумент Вас мог бы переубедить?
Прямое указание Профессора на то, что Хуан - во всех версиях определенно майа? Таких, насколько я знаю, не сохранилось. Как, впрочем, и прямых указаний на то, что Хуан во всех версиях - "просто собака". Тогда что?
Скажите, какого рода аргумент должен разрешить эту дискуссию, будучи основан на частных или косвенных упоминаниях о природе Хуана, на аналогиях, сопоставлениях?
А то все это напоминает сюжет "Глухой глухого звал к суду судьи глухого..." 

Честно? Отвечаю: меня вполне убедит логичная подборка согласующихся между собой фактов, не противоречащих друг другу, но из одной какой-то версии. Желательно, из Сильмариллиона, раз уж он служит основным официальным источником.

И не в тему (и не о Вас, к Вам как раз таких претензий нет  : уж конечно, не такие высказывания, какие позволяет себе Morang относительно моего "скудного ума" и личной жизни.  Кстати, я так и не поняла, разве на форуме разрешаются личные оскорбления?

[Tincas›]

А версии Сильмариллиона не существует в принципе. QS - это компилляция Кристофера из текстов Толкина и собственных идей. Потому, изучая творчество Толкина, мы всегда смотрим, где именно Профессор сказал что-либо и говорил ли он это.
 Я в 12-титомнике не нашел указаний на то, что Хуан - это простая собака. Что он майя - нашел, есть. Эрго?

[Фэйри Димедрол›]

А версии Сильмариллиона не существует в принципе. QS - это компилляция Кристофера из текстов Толкина и собственных идей. Потому, изучая творчество Толкина, мы всегда смотрим, где именно Профессор сказал что-либо и говорил ли он это.
 Я в 12-титомнике не нашел указаний на то, что Хуан - это простая собака. Что он майя - нашел, есть. Эрго?

Ну что же, тогда значит майа. 
Только за что ему такое поражение в правах?

[Tincas›]

Почему же поражение в правах?
Он, как и Орлы Манве, выполнял функции "Спутника Богов".

[Фэйри Димедрол›]

Почему же поражение в правах?
Он, как и Орлы Манве, выполнял функции "Спутника Богов".

Но ведь говорить он не мог, и потом Орлы были свои собственные (в смысле, в Средиземье у них владельцев не было)

[Ар-Паразон Золотоликий›]

Но ведь говорить он не мог, и потом Орлы были свои собственные (в смысле, в Средиземье у них владельцев не было)

в Среднеземьи не было, а так было!

[Фэйри Димедрол›]

Но ведь говорить он не мог, и потом Орлы были свои собственные (в смысле, в Средиземье у них владельцев не было)

в Среднеземьи не было, а так было!

А у Хуана в Валиноре владелец был?

[Tincas›]

Хуан - это один из Псов Оромэ.
У Манвэ младшие майяр были Орлами, а у Оромэ - Псами и, видимо, лошадьми.