* skipped *
Я, кажется, осознал суть наших взаимных разногласий. Она - на уровне основных понятий.
Вы исходите из неких шаблонов, давно и прочно усвоенных Вами и принимаемых за Абсолютную Истину. И встаете в тупик (или встаете на дыбы), когда происходящее выходит за рамки этих шаблонов. Ну, как если бы мотоциклист вздумал байкерские привычки и традиции (как "естественные" и "единственно верные") навязывать конно-спортивному клубу
.
Вы привыкли к неким нормам словесок. Ну, Вам виднее, что там к чему, спорить не буду - но то, что здесь получается, вообще-то и не планировалось как словеска в Вашем понимании. Хотя бы потому, что в другом разделе форума происходит
. И хотя сходство тоже во многом наблюдается, но тем не менее Вы, отказываясь от совпадающих моментов (Вот ведь парадокс!), пытаетесь навязывать мне (и не только мне) хлам "словесочных" приемов, здесь абсолютно неуместных.
Далее. Я на роль мастера и не претендовал; тема изначально создавалась для обыгрывания ситуаций, начиная с все тех же крокодилов, дальше сплошной экспромт. Что при этом я лично предполагал - см. первое сообщение темы, которое Вам, видимо, и в голову не пришло прочитать
. У меня, кстати, нет иллюзий по поводу моих качеств, и как мастера, и как ведущего темы - у меня самого на этот счет к себе масса претензий. Но, как я вижу, мои претензии к себе и Ваши претензии ко мне сильно не совпадают. Настолько, что некоторые Ваши претензии я склонен воспринимать как комплимент
Далее. Что такое "ролевик"?
Для кого-то ролевик - тот, кто с приятелями выходит на свежий воздух помахать под пиво (или водочку) длинномерными предметами, а потом в прокуренной квартире под те же напитки меряться длинномерными предметами на тему "кто кого сколько раз убил".
Для кого-то ролевик - тот, который пил аж с самим Васей Пупыкиным, который пил с аж самим Петей Тудыкиным, который Крутой Ролевик аж с 2001 года
.
Для Вас, похоже, ролевик - это тот, кто знает, как "проходить квест" и "набирать экспу", а также помнит назубок количество хитов у мантихоры и любимые загадки голлмов.
Дла меня ролевик - тот, кто создает психологически достоверный, живой и объемный образ персонажа. Кто способен этот образ выдержать в ходе взаимодействия с другими персонажами. Кто владеет вполне себе литературным языком - хотя бы потому, что умело пользуется этим языком для передачи характера персонажа.
А всякие виртуальные махания длинномерными предметами (будь то бластеры или эскалибуры) ради набора каких-то виртуальных очков, ради ублажения примитивных тинейджерских комплексов (я крутой, я сто гоблинов убил! А я круче, я - двести!
) мне неинтересны по определению и никогда интересны не были.
И те, кто на этой ниве преуспел, мне неинтересны в той же мере. Всякие Васи Тудыкины, ствашие Крутыми и Всемирно-Известными-На-Весь-Урюпинск аж целых три-четыре года назад (то есть на энцть лет позже, чем я вырос из этих подгузников), могут не волноваться - я их популярность оспаривать не собираюсь
Вот примерно так
очень может быть, что данная встреча случайна. (Лицо было закутано, т. к. эта возможность учитывалась).
Угу, совершенно случайно добрался через полмира на другой континент, где случайно встретился со своим врагом (также пробежавшим полмира). И, что характерно, все это путешествие провел с закутанным лицом, на всякий случай.
Остальные Ваши аргументы радуют примерно той же степенью оригинальности и убедительности
Однако тамошние правила, наверное, не зря писаны. Потому что есть некие правила разумности, приличия, этики и т.п....
Вы их не выполняете. Введение лиц нетрадиционной ориентации в задачу Мёнина - не меньшее нарушение.
Да я их и не вводил, вообще-то. Я просто обсудил принципиальную возможность смены пола персонажей. Причем не просто по приколу, а ради учета гендерной зависимости стереотипов нашей морали.
Нервозная реакция Мёнина - его личная психологическая проблема; при более адекватном поведении он мог бы добиться более желательного для себя результата. Или хотя бы менее нежелательного
А когда человек напрашивается на опускание, длительно и упорно - он аккуратно огребает напрошенное. Как в том анекдоте про медведя: "Мужик, ну ты охотник или кто?"
В идеале, влияние мастера должно быть сведено к минимуму. Хороший мастер - тот, у которого играют почти без вмешательства мастера, и роль мастера сводится лишь к тому, чтобы указывать последствия действий игроков.
Тут я с вами не спорю. И, если бы в самом начале игроки проявили бОльшую активность (на что я надеялся), так бы и вышло. Но, опять же, стереотипы "словесок" не всегда есть благо. Вам привычнее "экшн", какие-то "мочилова". А мне интереснее приключения духа, которые Вам скучны (точно так же, как мне скучны Ваши картонные приключения картонного тела).
Правила нужны для интересной игры, а не наоборот.
Согласен на 100%! Но что считать интересной игрой - как уже говорилось, наши критерии различаются. Мягко говоря
К вашему сведению, эта фигня называется ролевыми играми.
К Вашему сведению, ролевыми играми называется много что. От бизнес-тренингов до компьютерных игрушек со всеми остановками. См. выше определение слова "ролевик"
нечего было затевать тему, да ещё и предъявлять претензии к Корвину, что у него персонажи картонные.
А я тему НЕ заявлял как ролевую игру в привычном Вам смысле слова. Да и вообще такое слово не звучало. С учетом
(skipped учтенное обстоятельство) воспроизвожу цитату (если Вам не хватило чего-то, чтобы открыть начало темы раньше, не смею надеяться, что хватит того же сейчас):
в этой теме предполагается заниматься именно "фантазиями", т.е. разнообразными переосмыслениями стартовой ситуации ...
Зачем это может быть нужно? Во-первых, потренировать фантазию, логику, остроумие. Во-вторых, поучиться анализировать поведение разных личностей, представлять людей и ситуации "изнутри". В-третьих, продолжить тему разных моралей, разных взглядов на один и тот же, вроде бы, предмет. В-четвертых: попытаться держать на достаточно высоком уровне язык описаний.
Что же касается Корвина, его мои претензии не задели. Он, к Вашему сведению, сам не раз предъявлял подобные претензии к произведениям, публикуемым в "Прозе". И ничуть не менее обоснованно. Просто он несколько иначе оценил постановку задачи здесь, вот и все. И вообще, я не помню, чтобы Корвин нуждался в Вашей защите или уполномачивал Вас как своего защиитника
Перевод на какой язык Вам нужен для понимания?
Первый же голлум, сфинкс или аналогичное существо вас съест.
Вполне возможно. А зачем мне общаться с этими или аналогичными существами?
Ролевиком является Менин, на критику которого Вы чихали с высокой колокольни.
Угу. Я не знаю, в каком смысле он является ролевиком. Возможно, в каком-то из этих смыслов (см. выше) он несравненно круче меня. Но я вижу, что
{Upd 13nov2006 - skipped изложение и обоснования мнения о сием великом ролевике}Тогда как в интересующем меня плане Mrrl, раз уж мы их взялись сравнивать (независимо от его рейтинга в Ваших лягушатниках), несравненно интереснее. И как игрок, и как личность. В том числе, между прочим, как ролевик в моем понимании; его персонаж очень живой, очень убедительный. Хотя, возможно, именно поэтому он (т.е. персонаж Астроном) не выжил бы в тупом квесте, привычном для Вас.
Он ещё будет меня учить. Вам что-нибудь говорит имя Белькар Горьколист?
Это очередной Тот Самый Вася Тудыкин Крутой Ролевик С 2001 года?
Нет, ничегошеньки больше не говорит
" - Товарищ студент, Вы знаете Гегеля?
- Нет.
- А Фейербаха?
- Нет.
- А Платона?
- Нет! А Вы, Николай Иваныч, знаете Ваську Кривого?
- Нет...
- А Петьку Корявого?
- Нет!
- А Миколу Питерского?
- Нет!
- Так хрен ли ты, козел, меня своей шоблой запугиваешь?!"
Где-то "в таком аксепте"
