Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Что есть дизайн?  (Прочитано 15971 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ТрТр Федя

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • ухогорлоед, человек и трактор
    • Просмотр профиля
Re: Что есть дизайн?
« Ответ #20 : 19/10/2006, 21:40:54 »
Цитировать
а учиться на дизайнеров они не могли, тогда такой специальности просто не было.
Дизайнер - это набор знаний и умений а не запись в дипломе. Сейчас у большинства дизайнеров в дипломе написано вовсе не "дизайнер". И они от этого не перестают быть дизайнерами.

Оффлайн Loky

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Что есть дизайн?
« Ответ #21 : 19/10/2006, 22:29:58 »
Я и не говорю, что они не дизайнеры, но я почти уверен, что основная масса их знаний по дизайну профессиональному получена не в институте, а процессе работы.

Оффлайн Лис

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Что есть дизайн?
« Ответ #22 : 20/10/2006, 10:02:47 »
"В наше время этот термин лепят ко всему, к чему лепиться..."
декоратор - это декоратор
дизайнер - это дизайнер

декоратор не думает о функциональности
« Последнее редактирование: 20/10/2006, 10:14:50 от Koharu »

Оффлайн ТрТр Федя

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • ухогорлоед, человек и трактор
    • Просмотр профиля
Re: Что есть дизайн?
« Ответ #23 : 20/10/2006, 20:55:28 »
Цитировать
декоратор не думает о функциональности
А инженер - специалист по эргономике думает. Это же не значит, что он дизайнер.
Дизайнер - это общее название некоей группы профессий. И в их основных названиях не всегда присутствует слово "дизайнер".
Что касается декораторов, то слово "декоратор" происходит от слова "декорация". Раньше так называли сценографов. Сейчас так вполне можно назвать дизайнеров интерьера. Одна моя знакомая имеет диплом и должность "декоратор". Она занимается шторами. Она не думает о функциональности? Самая распространеная номинация на конкурсах ДИЗАЙНА - плакат. При чем тут функциональность?
Цитировать
дизайнер - это дизайнер
Единственное общая обязанность всех дизайнеров - это внешний вид. Так что и декортаторов, и иллюстраторов, и архитекторов и много кого еще можно назвать дизайнерами. А в английском языке профессия дизайнер не всегда обязывает думать и о внешнем виде - дизайнерами называют некоторых технических (!) специалистов. Там выше есть что-то про микросхемы.


Злостный оффтопик
Я редактировал этот пост раз пять - слово "функциональность", попадавшееся в каждой строчке, выстраивалось в колонку высотой в три слова, одно над другим. ;D
« Последнее редактирование: 20/10/2006, 21:36:14 от ТрТр Федя »

Оффлайн D@nik

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Что есть дизайн?
« Ответ #24 : 20/10/2006, 22:54:29 »
Цитировать
а учиться на дизайнеров они не могли, тогда такой специальности просто не было.
Дизайнер - это набор знаний и умений а не запись в дипломе. Сейчас у большинства дизайнеров в дипломе написано вовсе не "дизайнер". И они от этого не перестают быть дизайнерами.


А вам не кажется, что не каждый человек раждается гением?
Именно из записей и дипломов (диплом рассматривается мной в данной ситуации, как возможность работы и повышения опыта) и получаются знания и умения

___
Про дизайнеров и декораторов
Не знаю, не знаю. Частенько встречал людей с записью в дипломе "Дизайнер-декоратор"

Цитировать
декоратор не думает о функциональности
Здесь могу согласиться...Пороли они мне проекты своими  "смелыми" идеями и подстрекательством начальства
Наступил облом в карьере?
Против силы - не попрешь
Если жизнь тебя имеет -
Значит, ты ещё живёшь!

Оффлайн Loky

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Что есть дизайн?
« Ответ #25 : 20/10/2006, 23:15:40 »
Цитировать
Про дизайнеров и декораторов
Не знаю, не знаю. Частенько встречал людей с записью в дипломе "Дизайнер-декоратор"
Специальность это такая :)
Не помню точно чем именно он занимается, но там "декоратор" вроде буквально переводится.

Оффлайн ТрТр Федя

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • ухогорлоед, человек и трактор
    • Просмотр профиля
Re: Что есть дизайн?
« Ответ #26 : 21/10/2006, 01:00:24 »
 Должность дизайнера не требует диплома дизайнера. Это может быть другой диплом.

Цитировать
А вам не кажется, что не каждый человек раждается гением?
Именно из записей и дипломов (диплом рассматривается мной в данной ситуации, как возможность работы и повышения опыта) и получаются знания и умения
А я что-то писал про гениев? Я имел ввиду что человек с диломом архитектора может работать дизайнером. Человек может получать в учебном заведении знания и умения, необходимые дизайнеру, но при этом в дипломе у него не будет ни слова про дизайн.  Должность дизайнера не требует диплома дизайнера. Это может быть другой диплом.

Цитировать
Цитировать
декоратор не думает о функциональности
Здесь могу согласиться...Пороли они мне проекты своими  "смелыми" идеями и подстрекательством начальства
Кто угодно может думать или не думать о чем угодно. наличие или отсутствие мысли о функциональности не может быть признаком дизайнера/декоратора. Это может быть признаком только наличия/отсутствия профессионализма.
« Последнее редактирование: 21/10/2006, 01:06:16 от ТрТр Федя »

Оффлайн D@nik

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Что есть дизайн?
« Ответ #27 : 21/10/2006, 04:35:25 »
Цитировать
Человек может получать в учебном заведении знания и умения, необходимые дизайнеру, но при этом в дипломе у него не будет ни слова про дизайн.  Должность дизайнера не требует диплома дизайнера. Это может быть другой диплом.

К сожалению, разрешите здесь с вами не согласиться. На данный момент развелось слишком много дизайнеров. И каждый мнит себя огромным специалистом. А теперь представьте сотрудника отдела кадров средней фирмы. Рискнёт ли он брать на работу сотрудника без образования? Какую на него ответственность можно навесить? (я не беру левые фирмы, о них скажу ниже). Особенно в условиях конкуренции и постоянных проверок.
Эту школу я уже проходил. (разбираю на примере web-дизайна) И в данный момент без диплома можно идти только в «вольные стрелки» (я думаю этот термин объяснять не надо) , а это не благодарное и мало оплачиваемое занятие. Отсюда вывод: «Должность дизайнера  требует диплома дизайнера, а без него ничего серьёзного не светит при всей гениальности»


Цитировать
Кто угодно может думать или не думать о чем угодно. наличие или отсутствие мысли о функциональности не может быть признаком дизайнера/декоратора. Это может быть признаком только наличия/отсутствия профессионализма.

По одному признаку по профессии не судят, здесь согласен. Просто опять возьму пример некомпетентности и как раз той фирмы, что взяла человека не проверяя диплом.
«случай из рабочей практики. Человека с декораторским дипломом берут на пост дизайнера первичного создания проекта (смысл должности, вешать лапшу на уши клиенту на бумаге провести знак равенства между фантазиями клиента, реальностью воплощения и функциональностью). То что делал этот человек не было понятно ни кому. Клиент был убежден, а два остальных пункта просто не учтены. Проекты летели. Когда пошла разборка, выяснилось, что человек умеет только рисовать и владеть фотошопом. Ни о чём больше он вообще не знает »
Ну и как можно таких людей на работу брать?
Наступил облом в карьере?
Против силы - не попрешь
Если жизнь тебя имеет -
Значит, ты ещё живёшь!

Оффлайн Лис

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Что есть дизайн?
« Ответ #28 : 21/10/2006, 17:22:41 »
В своих примерах я сравниваю именно декратора (читай:оформителя) и дизайнера, а не архитектора
дизайнер и архитектор могут заниматься дизайном, ибо это две единственные профессии, являющиеся утилитарно-художественной, деятельностью, то бишь и тот и тот могут отвечать за 6 принципов архитектурно-дизайнерской деятельности, потому что их этому учат
а скажите мне, КАК оформитель начертит перспективу и расставит в ней то, что хочет сделать...ах да, сча же все у нас знают компьютеры и то, что мы, надрываясь, таскаем планшеты - это вообще не вяжется с современным представлением о "дизайне"...сел за комп и сделал...заметьте, я говорю не о графическом дизайне, а о дизайне интерьера и ландшафта...

Злостный оффтопик
и вот че я вообще на дизайнера тут должен 6 лет пахать, отучился на бухгалтера, да пошел работать дизайнером, все равно тому, что нам дают на лекциях люди не верят, че время и деньги зря тратить...

Оффлайн Loky

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Что есть дизайн?
« Ответ #29 : 21/10/2006, 20:45:21 »
Злостный оффтопик
u1371, ТрТр Федя, не уклоняйтесь пожалуйста в сторону компетентности встреченных вами людей, а то еще дойдет это все до обсуждения политики, ага?

Оффлайн D@nik

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Что есть дизайн?
« Ответ #30 : 21/10/2006, 21:26:31 »
Злостный оффтопик
u1371, ТрТр Федя, не уклоняйтесь пожалуйста в сторону компетентности встреченных вами людей, а то еще дойдет это все до обсуждения политики, ага?
Надо будет и этим займёмся.

Возвращаясь к теме
Koharu
Цитировать
.ах да, сча же все у нас знают компьютеры и то, что мы, надрываясь, таскаем планшеты - это вообще не вяжется с современным представлением о "дизайне"...сел за комп и сделал...заметьте, я говорю не о графическом дизайне, а о дизайне интерьера и ландшафта...
Не надо так уж жёстко разделять эти направления, и web-дизайнер многое рисует от руки, и дизайнер интерьера и ландшафта частенько пользуется компьютером
Наступил облом в карьере?
Против силы - не попрешь
Если жизнь тебя имеет -
Значит, ты ещё живёшь!

Оффлайн Loky

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Что есть дизайн?
« Ответ #31 : 21/10/2006, 21:37:04 »
Цитировать
Не надо так уж жёстко разделять эти направления, и web-дизайнер многое рисует от руки, и дизайнер интерьера и ландшафта частенько пользуется компьютером
С той лишь разницей, что интерьерщик и т.п. должен иметь диплом, подтверждающий высшее художественное образование, а web-дизайнеру это по-моему не требуется.

Оффлайн D@nik

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Что есть дизайн?
« Ответ #32 : 21/10/2006, 21:40:58 »
Цитировать
Не надо так уж жёстко разделять эти направления, и web-дизайнер многое рисует от руки, и дизайнер интерьера и ландшафта частенько пользуется компьютером
С той лишь разницей, что интерьерщик и т.п. должен иметь диплом, подтверждающий высшее художественное образование, а web-дизайнеру это по-моему не требуется.
Да, там нужен диплом художника компьютерной графики и диплом Web-дизайнер или web-мастер. В зависимости от обучения
Наступил облом в карьере?
Против силы - не попрешь
Если жизнь тебя имеет -
Значит, ты ещё живёшь!

Оффлайн ТрТр Федя

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • ухогорлоед, человек и трактор
    • Просмотр профиля
Re: Что есть дизайн?
« Ответ #33 : 21/10/2006, 23:34:32 »
О майн Готт! Да я не говорил о том, что бухгалтер может быть дизайнером! Я говорил о том, что человек, получивший почти любое ХУДОЖЕСТВЕННОЕ образование может работать дизанером. Вопрос в том, каким именно дизайнером. Если образование связано в основном, скажем, с живописью, то человек сожет работать дизайнером рекламы, но не сможет делать интерьеры. Так что работа дизайнера требует диплома. Но необязательно диплома ДИЗАЙНЕРА.
Цитировать
.ах да, сча же все у нас знают компьютеры и то, что мы, надрываясь, таскаем планшеты - это вообще не вяжется с современным представлением о "дизайне"...сел за комп и сделал...заметьте, я говорю не о графическом дизайне, а о дизайне интерьера и ландшафта...
Фи какая пошлость. То, что на компьютере некоторые вещи можно сделать быстрее и лучше, чем руками, не значит, что компьютер хуже или лучше. Компьютер - такой же инструмент как и любой другой. Почти любой дзайн ТРЕБУЕТ компьютера.
Цитировать
отвечать за 6 принципов архитектурно-дизайнерской деятельности
В десятый раз повторю: вы можете придумывать любые шесть, десять сто принципов... они будут менятся в зависимости от задачи и в зависимости от личности, образованности и профессионализма конкретного дизайнера.  Так что оные принципы бесполезны. В отжельных случаях офрмитель вполне может быть дизайнером. Например, книжному дизайнеру могут дать задания найти/нарисовать иллюстрации.
Назовите, кстати, конкретную профессию и место учебы ваших мифических "оформителей".

Оффлайн Loky

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Что есть дизайн?
« Ответ #34 : 21/10/2006, 23:57:33 »
Цитировать
В десятый раз повторю: вы можете придумывать любые шесть, десять сто принципов...
Они не придуманы, выбирайте выражения.

Цитировать
Назовите, кстати, конкретную профессию и место учебы ваших мифических "оформителей".
К примеру, один из моих родителей, место работы начиная от "Спортмастера", РА "Приор", РА "BBDO"
Руководитель дизайн-студии.
Человек с образованием, если не ошибаюсь, сплавы металлов (МИСИС).
(не уклоняйтесь пожалуйста в тему комптентности, тема про дизайн, а не про дизайнеров)
« Последнее редактирование: 22/10/2006, 10:24:24 от Loky »

Оффлайн D@nik

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Что есть дизайн?
« Ответ #35 : 22/10/2006, 00:56:30 »
Злостный оффтопик
Цитировать
В десятый раз повторю: вы можете придумывать любые шесть, десять сто принципов...
Они не придуманы, выбирайте выражения.
Loky не обостряйте ситуацию, пожалуйста. НЕ хочется ссор в теме.
Наступил облом в карьере?
Против силы - не попрешь
Если жизнь тебя имеет -
Значит, ты ещё живёшь!

Оффлайн griber

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Что есть дизайн?
« Ответ #36 : 14/01/2007, 17:58:07 »
 Рассмешило заведомо пиитетное отношение к слову дизайн. В архитектурной среде это слово часто употребляется в ругательном значении. К определению безусловно ближе всех тр тр Федя, за спичами которого чуствуется некоторый жизненый опыт. Кивки Локи в сторону образования абсолютно безосновательны. Дизайн далеко не фундаментальная, но все же область творчества, а по сему эт тоже самое что веровать , что вас выучат на художника или скульптора. На это не учатся с этим уже рождаются и образование для творчества является лишь подспорьем. А строительство детской площадки - это в первую очередь архитектурная задача и коллективный труд людей многих специальностей. А то понимаешь дизайнер - и жнец и на дуде игрец.