Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Казнь Саддама Хусейна  (Прочитано 36044 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Саддама Хусейна
« Ответ #60 : 09/01/2007, 21:31:07 »
Это вариант для всех образованных людей, знающих английский.   ;)

Стыдно не знать лингву франку, стыдно.  :D

Прежде всего, я прошу русскоязычную вовсе не оттого, что не понимаю: слава Богу в университетах учены. К тому же переводчики электронные день ото дня все совершеннее... :) А прошу всего лишь оттого, что англоязычная версия вполне может (может) оказаться версией пропаганды.

ЗЫ: если б дыже и не знал, было бы ничуть не стыдно.  ;)
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Саддама Хусейна
« Ответ #61 : 09/01/2007, 21:42:27 »
http://en.wikipedia.org/wiki/Saddam
Ну, поглядел. И что? Его вполне себе иракцы выбрали лидером партии, его партию вполне себе иракцы выбрали правящей, и кто кроме иракцев хоть раз в этом был замешан?   ::)

Можешь сколько угодно умирать со смеху и хоть совсем помереть, но что от этого меняется? Все равно есть здравые соображения в такой вот версии:
у Саддама с американцами был негласный договор. Он сдает им без особых проблем Багдад (как факт в пользу этой версии Примаков привел не-взрыв моста через Тигр: в противном случае эту реку американской армии пришлось бы форсировать; почти отсутствие сопротивления со стороны национальной гвардии, вполне боеспособной даже по мнению самих американцев), а США взамен не только не трогают его, но даже потом используют в управлении страной.

Нет сведений, с Саддамом американцы договорились или с кем-то из других руководителей, но результат очевиден: американцы без особых успехов дрались с местными ополчениями, а самая боеспособная часть армии Ирака оставалась в стороне от войны, и столица была сдана практически без боя. Это, безусловно, должно иметь какую-то причину. Я ожидал, что имя "героя" станет известным сразу же, как только кто-то из лидеров прежнего Ирака окажется у власти в новом. Но этого не произошло. А значит, в рассуждениях Примакова, какими бы неожиданными они ни казались, есть свой резон.

Раньше (с 1980 до 1990г.) американцы прямо поддерживали Хусейна - вплоть до предоставления ему химического оружия (того самого, в котором они же его обвинили потом), поскольку Саддам был им нужен как противовес Сирии и Ирану. Никаких претензий к его демократичности и гуманности тогда, что характерно, не было ;) - хотя большинство деяний, инкриминированных ему потом, было совершено именно в это время медовой дружбы Ирака с США. Так что о своей дружбе с Штатами Саддам в любом случае имел что рассказать на потеху мировой общественности.

Пы Сы. Википедия, конечно, очень надежный источник ;D ;D ;D - с учетом возможности всякому зарегистрированному пользователю сколько угодно править любую тамошнюю статью ;), и тут уж неважно, на каком языке ее так "редактируют".  Но что касается прихода Саддама Хусейна к власти, разногласий между версиями (в т.ч. википедишной) по фактологии нет. Вся разница только в оценках  ;D, и независимо от них высказывание Мумра как фуфлом было, так им же и остается.
чуффф?

Оффлайн Richard Roundtree

  • Генерал
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • "My faith in God is important" Gen. Tommy Franks
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Саддама Хусейна
« Ответ #62 : 09/01/2007, 21:44:45 »
Цитировать
привел вполне правдоподобный вариант: у Саддама с американцами был негласный договор. Он сдает им без особых проблем Багдад (как факт в пользу этой версии Примаков привел не-взрыв моста через Тигр: в противном случае эту реку американской армии пришлось бы форсировать; почти отсутствие сопротивления со стороны национальной гвардии, вполне боеспособной даже по мнению самих американцев),
Занчит, бред все это.
Иракская армия оказалась небоеспособной потому как было убито большинтсво ее командующих, разрушены инфрастркура и связь. Посущество то что осталось это уже не армия - а моджахеды. :) А еще потому, что как и в 1991 пол армии Саддама в плен сдалось. Понятно?
И вообще, как то цинично Саддаму было договариваться о своей шкуре с теми, кто убил двух его сыновей, не считаешь?
Сопротивления не оказали, потому как нечем было особо оказывать. Апачи то из винтовок не посбиваешь, верно? А мосты не повзрывали, т.к. не ожидали, что всего через несколько дней после начала войны американские танки будут уже по ним ездить. Вот так вот.
Да и приказ такой, как я уже говорил отдавать уже было некому. Всего лишь за первые 24 часа войны по оценкам было убито более трети высшего командного состава иракских войск. :)

Саддам действительно мог многое расскзать про ... Буша старшего или Рейгана, но им уже всеравно, понимаешь. :) Хотя эта версияимеет под собой смысл. Но без какого либо договора о сдаче Багдада.  ;)

У вас еще не демократия? Тогда мы повесим и вас

Оффлайн Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Саддама Хусейна
« Ответ #63 : 09/01/2007, 21:47:52 »
и независимо от них высказывание Мумра как фуфлом было, так им же и остается.

Зёжик, я бы тебе подробно рассказал, кто ты такой и откуда родом, но противно марать об тебя клавиатуру.

Модераторы, обратите внимание.
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...

Оффлайн Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Саддама Хусейна
« Ответ #64 : 09/01/2007, 22:11:23 »
Занчит, бред все это.

Если ты это о своих словах - вполне себе соглашусь ;)

Иракская армия оказалась небоеспособной потому как было убито большинтсво ее командующих, разрушены инфрастркура и связь.

Допустим. Однако республиканская гвардия так и оставалась всю войну в стороне, можешь возразить? Всем казалось, что Саддам держит ее в резерве для боев за Багдад, а она просто оказалась выведена из войны. Причем не американцами ;)

Кстати, разрушение инфраструктуры и т.п. нисколько не мешало защитникам Басры, Умм-Касра или дюбого другого из сражавшихся городов - которые войска коалиции по пять раз в день в течение недели брали ;). Не помешали бы и защитникам Багдада, если бы таковые нашлись. Но город был сдан без боя, и американские вояки тут, как и за всю эту войну, не показали себя героями.

  Посущество то что осталось это уже не армия - а моджахеды. :)
Моджахеды - это не так уж мало. Америкосам в Ираке и Афганистане не до шуток на эту тему.  За три года 3000 убитых, примерно 22000 раненых и покалеченных, и этот счет не замедляется, хвала Аллаху ;)

А еще потому, что как и в 1991 пол армии Саддама в плен сдалось. Понятно?
Непонятно. Цифирьки и факты, пожалуйста. В 2003г. такие заявления были опровергнуты очень быстро.

И вообще, как то цинично Саддаму было договариваться о своей шкуре с теми, кто убил двух его сыновей, не считаешь?
Я считаю, что ты, Лекс, как обычно ;), помнишь историю, э-э.. весьма избирательно. Переговоры с Саддамом, по версии Примакова, были проведены ДО сдачи Багдада; убийство его сыновей - после. Смекаешь? ;)

Сопротивления не оказали, потому как нечем было особо оказывать.
Ополченцам - было чем ;)

Апачи то из винтовок не посбиваешь, верно?
Вроде какой-то именно из винтовки какой-то крестьянин сбил, потом еще летчиков по камышам облавой вылавливали. Но в основном ты прав: апачей били "стингерами" или "стрелами" и т.п., и до сих пор бьют так, что над бОльшей частью Ирака они уже давно зареклись летать. А в 2004 было особенно заметно: как пачками начинают "технические неисправности" вертолеты валить, значит - очередную партию "технических неисправностей" (по-нашему - ПЗРК) "небоеспособным" моджахедам завезли  :P

  А мосты не повзрывали, т.к. не ожидали, что всего через несколько дней после начала войны американские танки будут уже по ним ездить.
На подготовку моста к взрыву хватит менее часа плюс ящик любой взрывчатки. Или то же время одной дивизионной батареи, которых у Ирака было немало. Кстати, если у этого моста оказывался хоть один стрелок с РПГ - "Абрамсы" гарантированно топтались на безопасном расстоянии от этого моста вполне достаточное время ;)

Да и приказ такой, как я уже говорил отдавать уже было некому. Всего лишь за первые 24 часа войны по оценкам было убито более трети высшего командного состава иракских войск. :)
Саддам тоже был убит? ;) Кстати, ссылочки на эти оценки оч-чень любопытно посмотреть  ::)
чуффф?

Оффлайн Richard Roundtree

  • Генерал
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • "My faith in God is important" Gen. Tommy Franks
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Саддама Хусейна
« Ответ #65 : 09/01/2007, 22:42:17 »
Цитировать
Если ты это о своих словах - вполне себе соглашусь

Нет. О соглашении. :)

Цитировать
Однако республиканская гвардия так и оставалась всю войну в стороне, можешь возразить? Всем казалось, что Саддам держит ее в резерве для боев за Багдад, а она просто оказалась выведена из войны. Причем не американцами

Правильно, сама себе распустилась, что б потом пластиковых мешках не оказаться после напалмовой бомбежки.

Цитировать
Кстати, разрушение инфраструктуры и т.п. нисколько не мешало защитникам Басры, Умм-Касра или дюбого другого из сражавшихся городов

На как успехи? Отстояли города?  ;D ;D ;D

Цитировать
Моджахеды - это не так уж мало. Америкосам в Ираке и Афганистане не до шуток на эту тему.  За три года 3000 убитых, примерно 22000 раненых и покалеченных, и этот счет не замедляется, хвала Аллаху
Слава аллаху, мусульманских трупов закопали тысяч 250000 не меньше, и конца не видно пока.  ;) А безногим безруким калекам и числа нет.

Цитировать
В 2003г. такие заявления были опровергнуты очень быстро.
Тем что бойцы попроосали оружие и просто разбежались по домам?  ;D ;D ;D Так какая разница, этих дезертиров хоть кормит не надо. :)

Цитировать
Переговоры с Саддамом, по версии Примакова, были проведены ДО сдачи Багдада; убийство его сыновей - после. Смекаешь?

По версии Примакова о сыновьях ничего не говориться, смекаешь? А сыновья у Саддама под бомбами погибли в Багдаде же. Очевидно не после того как этот самый Багдад был захвачен. ;) Тоже смекаешь, да?

Цитировать
Ополченцам - было чем
Ну и как успехи? Отвоевали что ли?  ;D ;D ;D ;D


Цитировать
Но в основном ты прав: апачей били "стингерами" или "стрелами" и т.п., и до сих пор бьют так, что над бОльшей частью Ирака они уже давно зареклись летать.
Ой-ой-ой! Да неужели! Нашелся Петросян народ смешить!  ;D ;D ;D А еще им ПНВ индивидуальные раздали и зубы цианистым калием пропитали, что бы американцев по ночам насмерть кусали.  ;D ;D

Цитировать
Вроде какой-то именно из винтовки какой-то крестьянин сбил, потом еще летчиков по камышам облавой вылавливали.
Ты сам то себе это как представляешь?  ;D ;D ;D


Цитировать
На подготовку моста к взрыву хватит менее часа плюс ящик любой взрывчатки.
А что бы приказ отдать, сколько времени нужно? А Саддам твой в отхожей яме сидел и бороду отращивал, откуда его, собссно и вытащи потом.  ;)
« Последнее редактирование: 09/01/2007, 22:44:39 от Richard Roundtree »

У вас еще не демократия? Тогда мы повесим и вас

Оффлайн Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Саддама Хусейна
« Ответ #66 : 10/01/2007, 00:00:31 »
А сыновья у Саддама под бомбами погибли в Багдаде же. Очевидно не после того как этот самый Багдад был захвачен.
Любой поисковик сообщит тебе за несколько секунд, что сыновья Саддама Удай и Кусай были убиты во время спецоперации в Мосуле после "завершения активной фазы операции":
Цитировать
[23-07-03] Американское командование в Ираке заявило, что сыновья Саддама Хусейна Кусай и Удай убиты. ... Сыновья Саддама убиты в ходе рейда, который был предпринят по информации иракского осведомителя. Этот человек указал американским командирам дом местного племенного лидера, где скрывались объявленные в розыск Удай и Кусай. Хозяин дома приходится Саддаму Хусейну двоюродным братом. В завязавшемся бою приняли участие около 200 солдат. Они встретили ожесточенное сопротивление. Бой продолжался шесть часов, штурмовавшие запросили поддержку с воздуха, и в итоге роскошная вилла была обращена в руины, под которыми солдаты обнаружили четыре трупа. Американское командование считает личности Удая и Кусая установленными. ...  Министр обороны США Дональд Рамсфелд лично доложил президенту Бушу о штурме дома и его результатах. За информацию о местонахождении сыновей Саддама американское правительство назначило награду в размере 15 миллионов долларов за каждого. ... Ликвидация Удая и Кусая - самая успешная операция американских сил в Ираке после окончания активной фазы боевых действий. Командование рассчитывает, что эта новость поможет поднять боевой дух коалиции, которая сталкивается с постоянными вооруженными вылазками и несет потери

Остальные твои заявления говорят только о примерно такой же твоей осведомленности в обсуждаемых вопросах. :P
чуффф?

Оффлайн Richard Roundtree

  • Генерал
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • "My faith in God is important" Gen. Tommy Franks
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Саддама Хусейна
« Ответ #67 : 10/01/2007, 01:13:51 »
Ну убили и убили. Туда им и дорога вобщем. :)

Еще про Саддама

Цитировать
Впрочем, мертвый Хусейн, как обычно бывает в таких случаях, тут же был поднят на щит мученика, например, в Ливии. Живой Муаммар Каддафи решил поставить памятник казненному тирану и убийце. Какой забавный парадокс. Прямо в стиле Семена Семеновича Горбункова из фильма «Бриллиантовая рука». Помните: «На его месте должен быть я»
...

Саддам правил как злобный пес и умер как собака.
http://www.ej.ru/comments/entry/5801/

У вас еще не демократия? Тогда мы повесим и вас

Оффлайн selena

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
  • Саддама в обиду не дам
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Саддама Хусейна
« Ответ #68 : 10/01/2007, 09:39:13 »
Саддам Хусейн  жил достойно и умер очень достойно, не дрогнув.
И правил он далеко не как злобный пес: да, курдов прижимал временами, и то только потому, что они пытались отделиться от Ирака, то есть НАРУШИТЬ ЕГО ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ.  Или надо как Ельцин "берте суверинитета столько, сколько захотите"?  И что мы получили - Чечню, где война длилаь годы и толком так и не закончилась. А у Хусейна в стране был порядок, и ни перед кем он не прогибался, как наши лизоблюды смотрят в рот Штатам.
А что касается америкашек, то всем давно понятно, зачем они это затеяли: их интересует нефть, а не свобода и демократические ценности.

Оффлайн selena

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
  • Саддама в обиду не дам
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Саддама Хусейна
« Ответ #69 : 10/01/2007, 09:51:44 »
"Первого, кого надо ставить к стенке - Джорджа Буша младшего. За время правления Саддамом Хусейном в Ираке погибло 6000 человек. А в течение американской “зачистки” - 600 тысяч! И кто тиран и преступник после этого?"

Оффлайн Richard Roundtree

  • Генерал
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • "My faith in God is important" Gen. Tommy Franks
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Саддама Хусейна
« Ответ #70 : 10/01/2007, 10:15:23 »
Цитировать
А у Хусейна в стране был порядок
Тебе желаю при таком порядке пожить.  ;D ;D ;D

У вас еще не демократия? Тогда мы повесим и вас

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Саддама Хусейна
« Ответ #71 : 10/01/2007, 10:16:07 »
Злостный оффтопик
Ого, какие бескомпромиссные люди у нас появились! :) Интересно, что на такие речи ответят Мумр и Лекс?  ;D
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Richard Roundtree

  • Генерал
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • "My faith in God is important" Gen. Tommy Franks
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Саддама Хусейна
« Ответ #72 : 10/01/2007, 10:18:54 »
Злостный оффтопик
Цитировать
Интересно, что на такие речи ответят Мумр и Лекс?
Пожелают далекого эротического путешествия... нет не на .... а в Северную Корею. Так, что бы оценить свои силы.  ;D ;D
« Последнее редактирование: 10/01/2007, 17:34:00 от Richard Roundtree »

У вас еще не демократия? Тогда мы повесим и вас

Оффлайн selena

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
  • Саддама в обиду не дам
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Саддама Хусейна
« Ответ #73 : 10/01/2007, 14:43:01 »
Что-то псевдогенералу  ни Корея, ни Ирак не нравятся. Оно, конечно, из Ливерпуля виднее. Осталось только Кубу и Китай обгадить,Лливию уже помянули "незлым тихим словом"... Типично одиозное, черно-белое  мышление мелкопоместного буржуя. Или буржуа, если Вам так будет угодно.

Оффлайн Richard Roundtree

  • Генерал
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • "My faith in God is important" Gen. Tommy Franks
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Саддама Хусейна
« Ответ #74 : 10/01/2007, 17:38:26 »
Цитировать
Что-то псевдогенералу  ни Корея, ни Ирак не нравятся.
А с чего й то они мне нравится должны?  :o Страны, в которых мучают людей по определнию мне не нравятся. :)
Цитировать
Осталось только Кубу и Китай
Почему только Кубу и Китай? Можно еще обгадить Туркмению, Белорусию, Венесуэллу, Иран, какое нибудь Зимбабве... диктаторчегофф то много! :)

Цитировать
Типично одиозное, черно-белое  мышление мелкопоместного буржуя.
Девушка, хамство вам не к лицу. Избавьте.  ;)

У вас еще не демократия? Тогда мы повесим и вас

Оффлайн selena

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
  • Саддама в обиду не дам
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Саддама Хусейна
« Ответ #75 : 10/01/2007, 18:08:32 »
Избавлю. А Вы, в качестве, так сказать, ответной любезности, избавьте от безграмотности: БелоруССию, Венесуэлу. И с запятыми у Вас тоже проблемы. Вам  на досуге стоит поучиться  грамотности, причем не только политической... ;D.

Оффлайн Miketsukami

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Саддама Хусейна
« Ответ #76 : 10/01/2007, 18:23:28 »
Это вся республиканская партия в США такая... странная или дело ограничилось семейкой Бушей/Бушев?

Оффлайн Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Саддама Хусейна
« Ответ #77 : 10/01/2007, 18:32:34 »
Избавлю. А Вы, в качестве, так сказать, ответной любезности

От модератора: selena, от хамства надо избавлять безо всяких прочих условий.
Или Вы тут общаетесь вежливо, или Вы хамите в другом месте.

Первое предупреждение.

Оффлайн Richard Roundtree

  • Генерал
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • "My faith in God is important" Gen. Tommy Franks
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Саддама Хусейна
« Ответ #78 : 10/01/2007, 20:02:05 »
Злостный оффтопик
Цитировать
А Вы, в качестве, так сказать, ответной любезности, избавьте от безграмотности:
Простите сердечно, я просто как правило пьян и по кнопкам не попадаю. :-[ И мне очень стыдно.  :-[

У вас еще не демократия? Тогда мы повесим и вас

Оффлайн selena

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
  • Саддама в обиду не дам
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Саддама Хусейна
« Ответ #79 : 10/01/2007, 21:11:33 »
И Вы меня простите за некоторую...хм... язвительность. Что же касается грамотности, то это у меня професиональное журналистское, и я, вероятно, излишне требователная к другим в этом плане.
"я просто, как правило, пьян" -  самое то состояние для обсужденмия глобальных политических вопросов.  :D
Кстати, мне тут вынесли первое китайское предупреждение... Вроде неценурно не бранилась, все в пределах разумного. Или у вас тут ученики воскресной  школы общаются? и сколько таких предупреждкений допускается до отчисления из класса?