Heylir, по поводу поведения феанорингов в Форменос я основывалась на Сильмариллионе, который хоть и лаконичен, но достаточно ясен: "...ибо один лишь Финвэ не бежал перед ужасом Тьмы". Что остальное население крепости (в том числе и семь сыновей Феанора) сделало, понятно - разбежалось в страхе, как я и сказала.
Остальное население, *находящееся в тот момент в Форменосе* (то есть, имхо, фраза "один лишь Финвэ не бежал перед ужасом Тьмы" значит "один лишь Финве *из тех, кто был там в это время*")... в "Сильме" ведь, насколько я помню, не сказано *открытым текстом*, что сыновья Феанора были там во время нападения? Конечно, если исходить только из текста "Сильмариллиона", это вполне логичное предположение - раз они жили там и не пошли на праздник, то, скорее всего, были в Форменосе... но даже в таком случае это есть лишь вполне логичный и наиболее вероятный вывод из текста, а не заключённое в нём утверждение.
В принципе, и оставаясь в рамках "Сильма", можно сделать предположение, что сыновья Феанора в это время где-то в другом месте были... погулять вышли, например.
Так что для меня в этом вопросе "Затемнение Валинора" ничем не противоречит "Сильму", а только дополняет его... и уж если мы ссылаемся на тексты HoME, открыто противоречащие "Сильмариллиону" (как сцена "передачи" власти в "Серых Анналах", например), почему бы не сослаться и на текст, где прямых противоречий нет?
[В целях примирения двух версий можно ещё предположить, что Маэдрос в "Затемнении"... хммм... не совсем точно излагал события, осознавая, что их поведение не делает им чести - но это уже для ярых феанорингоненавистников.
Да и лгать Валар - занятие не из слишком умных... если ты, конечно, не Мелькор... или хотя бы не Феанор.]
Но даже если принять, что сыновья Феанора "разбежались в страхе", как и прочее население Форменоса (кроме Финве)... имхо, такое сравнение ("Берен с Лутиэн перед Морготом в Ангбанде себя вели гораздо храбрее"), не совсем корректно..
Повторюсь, в Ангбанде не было Унголиант (а даже из "Сильма" видно, что бОльшую часть страха сеяла именно она), ни один из сыновей Феанора не был полумайа, и они не ожидали того, что произошло...
Ну, и потом - в конце концов, сыновья Феанора родились и выросли в Валиноре! Это был первый раз, когда они увидели... тьму и кровь. Вот Финве жил в Средиземье и к опасностям привычен был, а Берен с Лутиэн ко времени похода в Ангбанд уже на Острове Оборотней побывали...
Феаноринги после Исхода - дело другое... например, под высказыванием "Где они были, когда Моргот в плену их старшего брата держал? Вот Лутиэн за любимым на Тол-ин-Гаурхот пойти не побоялась!" я бы первая подписалась...
Вот по поводу Тингола я согласна - он совершенно зря требовал Сильмариль. С другой стороны, вообще подумайте, что бы случилось, если бы Камень отдали? Ведь феаноринги никогда бы не поплыли с ним на Запад, а следовательно, помощь от Валар не пришла бы, а следовательно, эльдар и эдайн были бы окончательно уничтожены. Так что все к лучшему сложилось, а уж если бы феаноринги и от Клятвы отказались - было бы вообще прекрасно.
Да, всё сложилось к лучшему... ценой Дориата, Гаваней Сириона, валинорской стражи в лагере Эонве... и (тридцать три раза ИМХО и исключительно "для комплекта") семерых погубленных эльфийских душ.
Ни в коем разе не утверждаю, что во всём этом (особенно в последнем) виноват Тингол... но если мы сходимся на том, что сильмарилл он "требовал зря", то требовал он его зря даже с учётом того, что в конце концов "всё сложилось к лучшему". [Ведь для "нужного развития событий", приведшего в конечном счёте к плаванию Эарендиля в Валинор, Тинголу, прежде чем не отдать сильмарилл феанорингам, нужно было сначала потребовать его принести... А феанорингам - разорить Дориат и Гавани... "this provides the solution" ("но тем самым обретён выход"), как писал Толкин в 131-м письме про разгром Гаваней.] Потому что иначе таким образом можно оправдать всё, что угодно - вплоть до Диссонанса... ведь Арда Возрождённая будет прекраснее, чем Арда Неискажённая? Значит, всё к лучшему!
То есть, имхо, "в итоге всё сложилось к лучшему" - это не аргумент в пользу правильности поступка... Эру всё обернет "себе во славу"... и дурное, и доброе. И подвиг Берена с Лутиэн, и братоубийства в Дориате и Гаванях...
Моя имха - Тингол имел право не отдавать сильмарилл феанорингам... но лучше бы он (или, позже, Диор) всё-таки его отдал. И, опять же, имхо, если б отдали - обернулось бы к лучшему. Не верю я, что (*в Арде*) благородный поступок (самоотречение, отказ от "своего") мог бы привести к окончательной гибели Эрухини... оптимистка я.
Да и куда уж, например, Куруфину и Келегорму с Морготом или Кархаротом сражаться. Они даже с Береном и Хуаном справиться не сумели...
Хммм... Juliana, я не больше вашего люблю
феанори... Келегорма и Куруфина, но "справиться не сумели" - это не показатель трусости (или неспособности к героическому деянию). Финрод вот в поединке с Сауроном "справиться не сумел", а Хуан, майа он или не майа, этого самого Саурона за горло взял (в буквальном смысле слова)... так что, имхо, что Келегорм с Хуаном справиться не сумел - это не позор... позор в том, что необходимость "справляться" вообще возникла. А возникла она потому, что Келегорм был "уже совсем неправ" (с)... так же, как и Куруфин (чья неправота, имхо, в немалой степени способствовала тому, что он не сумел справиться с Береном).
В общем, аргумент "Куда уж Куруфину и Келегорму с Морготом или Кархаротом сражаться - они только женщин в плену держать могут да в спину им стрелять!", при всей его спорности, здесь был бы более уместен...
Почему Тингол не хотел возвращать камень Маэдросу?
1. В архаических обществах (а в Первой Эпохе Средиземья эльфы относились именно к таковым) очень большое значение имеет род и, если можно так выразиться, клановая ответственность. То есть, если представитель рода ведет себя достойно, то уважают весь род. Если же недостойно - то и весь род тоже не достоин уважения (кроме тех случаев, когда этот род от своего недостойного представителя и его дел отрекается). В данном случае мы видим образец подобного отношения. Келегорм и Куруфин ведут себя по отношению к Тинголу недостойно. Маэдрос никоим образом не порицает их, не отрекается от их дел, принимает их снова в семью. Какой вывод здесь делает Тингол? А такой - Маэдрос их поведение одобряет (и действительно, нигде нет даже намека, что он их как-то порицает).
Имхо, если на что-то в "Сильме" "нет даже намёка", это не обязательно значит, что этого не было "на самом деле"... похоже на "поиски чёрной кошки", знаю, но... там, насколько я помню, нигде не упомянуты сожаления о Резне в Альквалонде (со стороны тех, кто в ней участвовал) - значит ли это, что этих сожалений не было вообще?
Или, скажем, нигде не указано, что Финрод как-то порицал двоюродных братьев за убийство родичей своей матери... зато упомянуто, что он ездил на охоту с Маэдросом и Маглором и что дал приют Келегорму и Куруфину. Следует ли отсюда, что он одобрял их поведение в Альквалонде?
А насчёт "отречения от дел"... имхо, "отрекается от дел" "младший" по отношению к "старшему" (сын - от дел отца, вассал - от дел лорда и т.д.)... Маэдрос же, как старший из феанариони, мог младших братьев разве что "выгнать из рода". Оставляя в стороне вопрос, насколько подобный поступок был действительно для Маэдроса возможен (личные отношения между братьями, их связанность одной Клятвой и т.д.) и насколько такое вообще "было принято" у эльдар - тут одно простое соображение: а за что, собственно, их было "выгонять"? Опозорили род, поступив недостойно сыновей Феанора? Это после братоубийства и предательства, *уже* совершенных этим самым родом?
Очень меня умиляет момент в "Отлучённых" Катарины Хмель, когда Маэдрос говорит Карантиру: "Твои слова были недостойны сына Феанора"... Да нет, сына Феанора (Феанора, устроившего Резню в Альквалонде и сжегшего корабли в Лосгаре) они как раз были *достойны*.
А если ещё учесть, что Маэдрос, в принципе, мог и не догадываться об истинных мотивах поведения Келегорма и Куруфина в Нарготронде... или о подробностях их "встречи" с Береном и Лутиэн...
Но согласна, что Тингол скорее всего не вникал в такие тонкости... и особого различия между феанорингами не делал.
К тому же, вспомните, Тингол знает, что все феаноринги принимали участие в Резне. Как он к ним, в таком случае, должен относиться? Естественно, не слишком-то хорошо.
Да... я тут в 12-м томе очень интересную фразу отыскала, в "The Problem of
Ros":
"He [Thingol] had small love for the Northern Sindar who had in regions near to Angband come under the dominion of Morgoth, and were accused of sometimes entering his service and providing him with spies. The Sindarin used by the Sons of Feanor also was of the Northern dialect; and
they were hated in Doriath." ("Тингол мало любил северных синдар, живущих близ Ангбанда под властью Моргота, которых порой обвиняли в служении Врагу и соглядатайстве для него. Сыновья Феанора тоже использовали северный диалект синдарина, а *их в Дориате ненавидели.*")
Даже без обычного эвфемизма "мало было любви"... *ненавидели* их в Дориате. (Примечание относится ко времени приходу Берена в Дориат и объясняет, почему "his [Beren's] halting and dialectal use of it [Sindarin] offended the ears of King Thingol" ["речь Берена на диалектно-неправильном синдарине оскорбляла слух короля Тингола"]). То есть Тингол ненавидел феанорингов ещё *до того*, как Келегорм и Куруфин пытались принудить Лютиен к браку, и до требования вернуть сильмарилл... интересно одно - откуда Тингол мог знать, что сыновья Феанора говорят на северном диалекте? Вроде не встречались ведь...)
А что до участия в Резне - с тогдашним верховным королём нолдор у Тингола вроде никаких трений в хрониках не отмечено? Или с прежним, если предположить, что Ангрод по старой дружбе не назвал имя того, кто командовал передовым отрядом Финголфина? (Хотя из "политических соображений" уместнее было бы подчеркнуть не-участие верховного короля нолдор в Резне... другое дело, что Ангрода вообще никто за язык не тянул уточнять, кто там был, а кто нет...) "С народом Финголфина тоже сохраню я дружбу..." Это я к тому, что участие в Резне *само по себе*, видимо, определяющим фактором для Тингола не являлось.
Маэдрос и сам отнюдь не такой уж "святой" по поведению. Да хотя бы вспомните его желание обмануть Моргота на переговорах. Откуда Тинголу знать, что он и здесь его так же не обманет? Мало ли, вдруг с Морготом перепутает...
Не перепутал бы... у него время было - Моргота в лицо запомнить.
А если серьёзно - не уверена, что Тингол знал эту историю... про пленение Маэдроса - знал, конечно... а вот про обстоятельства? Не думаю, что феаноринги о них очень распространялись... Второй и Третий Дома, в принципе, знать могли - Маэдрос рассказал Фингону, например, тот - остальным... но зачем было, скажем, тому же Финроду и Ородрету сообщать об этом Тинголу? Ангрод мог бы рассказать, "под горячую руку"... да тогда речь о другом шла...
Да и потом, кто санкционировал нападение на Дориат и Гавани? Маэдрос.
Ммм... в каком смысле "санкционировал"? Приказал братьям пойти туда вместе с ним? Пошёл "одним из" по принятому всемером/вчетвером решению? Не запретил братьям туда идти, имея возможность это сделать?
Кто подбивал Маглора напасть на шатер Эонвэ (все как-то забывают о том, что это нападение к делам чести отнюдь не отнесешь и у него были тоже жертвы)? Опять Маэдрос.
Забывают? Странно... учитывая, как часто (и это вполне понятно) поминаются в соответствующих темах предшествующий этому событию разговор Маглора и Маэдроса... и то, что случилось с сыновьями Феанора после.
Что же до жертв... возможно, тут свою роль сыграло "And so there came to pass *the last* and cruellest of the slayings of Elf by Elf" ("И так случилось *последнее* и самое жестокое убийство эльфов эльфами"), сказанное про Гавани Сириона в "Сильме"? То есть в лагере Эонве эльфы эльфов вроде как и не убивали?
Другое дело, что роль Маэдроса в этих трёх нападениях никак на решение Тингола повлиять не могла...
Маэдрос вообще фигура очень противоречивая, его жизнь - смесь самых высоких и достойных поступков с низкими и недостойными.
Согласна... а если ещё вспомнить знаменитую таблицу из 4-го тома...
И то, как они с Маглором в процессе "прояснения истории" менялись ролями... Ну, хоть поиски детей Диора "за ним" остались.
Это я о противоречивости образа...
Я бы на месте Тингола тоже ему камень не отдала бы.
Даже зная, что закончится это падением Дориата и гибелью внука? Тингол, конечно, не знал... но мы-то с вами знаем. Не ради "прав" феанорингов или жалости к ним - а ради собственного народа?
