Тема: Готмог из "Властелина Колец"

[Galiusha›]

Спасибо. Сколько же прелести и смысла может быть потеряно при переводе...

[Elenrel›]

Еще одно косвенное доказательство того, что Готмог - человек. причем, скорей всего, нуменорец. Вы знаете хоть одного орка с эльфийским именем? А хоть одного орка, названного в честь какой-то личности, не являющейся родственником этого орка?
Вряд ли орки настолько любили эльфов, что носили эльфийские имена...

[Мёнин›]

Аргумент не вполне верен.
"Моргот", "Саурон", "Готмог" - это в основе своей имена, даваемые врагам эльфами (Потому и на синдарине). Моргот и Саурон при этом называли себя среди эльфов и людей более возвышенно (хотя, впрочем, тоже по-эльфийски - "Алькар" и "Аннатар"). Считается, что Мелькора впервые Морготом назвал Феанор, хотя это не совсем точно (В силу разницы между Quenya и Sindarin - аналогично, "Моргот" - синдаринская форма от "Моринготто", иногда также "Морион").
Собственно, то, что первые двое и балрог Готмог - не люди, объяснять не надо, правильно? =)

[Elenrel›]

То что моргульский военачальник - не вала и не предводитель балрогов (то есть личность довольно известная), сомнению не подлежит. Значит эльфы или гондорцы вряд ли вообще знали о его существовании и уж точно имя ему не придумывали.

[Мёнин›]

А почему бы людям и не знать что-либо о заместителе командующего вражескими войсками, хотя бы и то, что он также ужасен? Рассуждая с точки зрения внутреннего авторства, людям совершенно неоткуда знать имя этого командира.
Имя назгул, например, люди так почти и не узнали.

[Elenrel›]

Настолько ужасен, что его сравнивали с Готмогом? Тогда об этом наверняка упоминалось бы.

Это же как надо отличиться!

И почему тогда для назгулов, которые уж точно были гораздо страшнее не придумали более сильного эпитета кроме как "Черные Всадники"?

[Ричард Нунан›]

Имя не является аргументом. Более того, "Готмог" мог быть таким же именем, как "Болдог", т.е. (по одной из версий) передаваемым как некий титул. Учитывая первого персонажа с этим именем, это более чем вероятная ситуация.

[Elenrel›]

Тогда этим именем должны были называть Короля-Чародея, или, что менее вероятно, Кхамула (в зависимости от того, какую власть имел Готмог).

[Мёнин›]

Если это был титул, например, для человека-руководителя, то нет.
Кхамуль войсками не руководил, а Ангмарский Назгул, являясь предводителем, при этом полез один в гущу битвы - не исключено, что он тоже войскам не приказывал напрямую, а через тех же "лейтенантов".

[Elenrel›]

Теоден тоже в сторонке не стоял, однако все-таки командовал. Тем более, что Ангмарец в самую гущу полез только после того, как в этом появилась необходимость: открыть ворота Минас-Тирита.
К тому же, через кого бы Король-Чародей ни передавал приказы, формально главный он, и титул все равно ему полагается.

[Ричард Нунан›]

Тогда этим именем должны были называть Короля-Чародея, или, что менее вероятно, Кхамула (в зависимости от того, какую власть имел Готмог).

Нет, как раз такое переходящее "имя-титул" встречается именно у орков, а не у людей.

[Elenrel›]

Нет, как раз такое переходящее "имя-титул" встречается именно у орков, а не у людей.

Только почему имя балрога переходящее у орков?

[Ричард Нунан›]

А почему нет? Вспомните значение имени - "Вражда-и-Ненависть". Очень подходит для главных военачальников-орков.

[Elenrel›]

Учитывая то, что орки эльфийские имена не очень любили и обычно заменяли их эквивалентными на Черном Наречии, то вряд ли

[Ричард Нунан›]

Учитывая, что, например, предводителя гоблинов в битве с хоббитами при Зеленополье первоначально звали Финголфином, я не вижу никаких проблем в ношении орком имени Готмог. Кстати, во времена этой версии Хоббита эльфийский персонаж с именем Финголфин уже существовал.

[Elenrel›]

И все-таки в поздней версии орки показаны противоположностью эльфов во всем. К тому же, учитывая "выдающиеся" ум и дисциплинированность орков, разумнее поставить над ними человека

[cocozzz›]

А ничё что Готмог это вождь балрогов (см. Саурон на ru.wikipedia.org там написано про готмога)

[Ричард Нунан›]

Готмог из "Сильмариллиона" (о котором упомянуто на ру википедия) и обсуждаемый в этой теме Готмог из "ВК" - это разные персонажи. О первом точно известно, что он балрог, о втором точно известно, что Толкин не писал о его видовой принадлежности.

[-Saruman-›]

От модератора: Большая просьба излагать свои соображения в толкинистических тредах возможно яснее. Не менее того желательно ссылаться на источники информации, а если это невозможно, оговаривать субъективность декларируемых взглядов. С применением аббревиатуры IMHO, например.

В данном случае ценность информации вследствие несоответствия упомянутым выше моментам прискорбно мала, увы...

Готмог по версии Огр,типичный троль, даже Урукхаи были меньше него. У орков вид не такой!