Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Я хочу выучить Квенья  (Прочитано 35921 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arven

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Я хочу выучить Квенья, но все мне говорят, что это пустая затея, т.к. всё равно его никто не знает!
Злостный оффтопик
А кто-нибудь вообще знает Квенья? ???

От модератора: Изменил тему и немного поправил сообщение. На оффтопик отвечать не нужно.
« Последнее редактирование: 14/09/2008, 18:27:37 от Balin »

Оффлайн Zoltan

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Смотря на каком уровне хотите выучить.

До беглого разговорного вроде бы никто еще не поднимался.

off: Особенно имя Арвен в данном посте хорошо звучит :)

Оффлайн Zoltan

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Попробуйте, кстати, курс Ренка.
http://romenquendion.narod.ru/studies/renk_quenya.zip

Оффлайн Evil_Grief

  • Вредина
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #3 : 14/02/2007, 10:24:53 »
Одно время порывалась, но, за ненадобностью, бросила эту затею.
А уроки качала у Печкина http://pechkin.rinet.ru/x/jrrt/qrl/qrl4_1.html
Есть только один Истинный мир,
остальные - лишь Тени.

Оффлайн Arven

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #4 : 14/02/2007, 11:03:10 »
Значит, не стоит учить? Да?
« Последнее редактирование: 14/09/2008, 18:28:12 от Balin »

Оффлайн Lamyra

  • глюкоманский полупроводник
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Лэмира, тьмотик недоперевоспитанный.
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #5 : 14/02/2007, 12:27:25 »
Ну -- стоит ли учить, зависит от степени Вашей толкинутости :). Даже тут есть отдельные личности, которые могут строит на квенья фразы и предложения грамматически правильно.
Мы, тьмотики, выносливы и невыносимы!

Оффлайн Tincas

  • Рыцарь Ордена
  • Модератор
  • *****
  • Капитан флота Ее Королевского Величества
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #6 : 14/02/2007, 14:30:24 »
От модератора: Господа, стоит или не стоит учить квэнья и синдарин - вопрос не в этот подфорум.
Сюда можно, например, выкладывать ссылки на словари и учебные курсы.

Оффлайн eri

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #7 : 14/02/2007, 18:52:26 »
Мне очень помог разобраться, что к чему, курс Февскангера (http://www.uib.no/People/hnohf/qcourse.htm). На английском.

Оффлайн Arven

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #8 : 15/02/2007, 12:14:56 »
Мне очень помог разобраться, что к чему, курс Февскангера. На английском.

Мне бы тоже помог этот курс, если бы я знала английский :(
« Последнее редактирование: 15/02/2007, 16:59:00 от Corwin Celebdil »

Оффлайн eri

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #9 : 15/02/2007, 17:07:59 »
http://www.tolkien.ru/drauger/quenya.htm

Статья о Квенья на русском. Кратко, но вся основная грамматика здесь есть.

Оффлайн Úner

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Ye are against the people, O my chosen!
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #10 : 15/02/2007, 17:33:43 »
http://www.tolkien.ru/drauger/quenya.htm
Статья о Квенья на русском. Кратко, но вся основная грамматика здесь есть.
Этот переводилось чуть ли не по первому варианту оригинальной февскангеровской статьи. Февскангер уже раз пять ее с тех пор обновил, а в русской версии многое устарело.
There is no law beyond Do what thou wilt.
Aleister Crowley, Liber AL vel Legis, Ra-Hoor-Khuit:60

Оффлайн eri

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #11 : 15/02/2007, 18:04:06 »
Úner, знаю, но ведь Arven нужен именно русскоязычный ресурс. Это, наверное, лучше, чем учебник Печкина.
« Последнее редактирование: 15/02/2007, 18:07:03 от eri »

Оффлайн Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • жалкий флудер
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #12 : 15/02/2007, 21:20:05 »
Хуже, чем учебник Печкина, ещё поискать надо. Найдёте -- скажете. Вам Нобелевскую премию дадут :)
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Оффлайн Úner

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Ye are against the people, O my chosen!
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #13 : 16/02/2007, 21:41:07 »
Хуже, чем учебник Печкина, ещё поискать надо. Найдёте -- скажете. Вам Нобелевскую премию дадут :)
Те древние уроки от Лайзы - уж не хуже ли они были? :-)
There is no law beyond Do what thou wilt.
Aleister Crowley, Liber AL vel Legis, Ra-Hoor-Khuit:60

Оффлайн Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • жалкий флудер
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #14 : 17/02/2007, 13:33:58 »
ИМХО, лучше. Куча самодельных слов, зато язык не "инглишь тенгваром", как у большинства.
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Оффлайн Úner

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Ye are against the people, O my chosen!
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #15 : 17/02/2007, 20:44:08 »
ИМХО, лучше. Куча самодельных слов, зато язык не "инглишь тенгваром", как у большинства.
Ну, у нее - **'manna' - 'what is?'; **'mainen' -  'как?'; **'inyenna atta onóri' - 'у меня есть два брата' и т.д. и т.п., не говоря уже про всякие 'kuiveyulda' и 'kest-'.
Да и обещанным Basic Quenya Wordlist'ом (как приложение к урокам) она уже шесть лет не может разродиться ("I hope to have it done in the next couple of days", или какое-то подобное обещание - висит со времени оно ;D).
There is no law beyond Do what thou wilt.
Aleister Crowley, Liber AL vel Legis, Ra-Hoor-Khuit:60

Оффлайн Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • жалкий флудер
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #16 : 17/02/2007, 22:06:14 »
**'mainen' -  'как?'; **'inyenna atta onóri' - 'у меня есть два брата'
ИМХО, эти два -- отлично!
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Оффлайн Risa Lomelel Angatinwe

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #17 : 21/01/2008, 16:40:00 »
Грамматика там простейшая. Я по Печкину учила. А вот со словарным запасом будет сложнее - в каком порядке слова учить и какие словари правильнее? ???
« Последнее редактирование: 14/09/2008, 18:29:43 от Balin »
Рассекающая Сумерки Железная Искра

Оффлайн Úner

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Ye are against the people, O my chosen!
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #18 : 21/01/2008, 16:42:52 »
Граматик там простейшая. Я по Печкину учила.
;D Ну оно и понятно, что по Печкину простейшая.


Цитировать
А вот со словарным запасом будет сложнее - в каком порядке слова учить и какие словари правельнее? ???
Вы грамматику переучите сначала :-)
There is no law beyond Do what thou wilt.
Aleister Crowley, Liber AL vel Legis, Ra-Hoor-Khuit:60

Оффлайн Risa Lomelel Angatinwe

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #19 : 25/02/2008, 12:34:02 »
Граматик там простейшая. Я по Печкину учила.
;D Ну оно и понятно, что по Печкину простейшая.


Цитировать
А вот со словарным запасом будет сложнее - в каком порядке слова учить и какие словари правельнее? ???
Вы грамматику переучите сначала :-)
Да? А может, вы что получше предложите? ;) Кидайте-ка ссылку, а потом уж критикуйте.
« Последнее редактирование: 14/09/2008, 18:30:13 от Balin »
Рассекающая Сумерки Железная Искра

Оффлайн Úner

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Ye are against the people, O my chosen!
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #20 : 25/02/2008, 13:35:35 »
Да? А может вы что получше предложите? ;) Кидайте-ка ссылку, а потом уж критикуйте
Первоисточники рулят. Если вам необходима сторонняя системная реконструкция, то пособия Ренка и Февскангера, хотя они по некоторым пунктам к настоящему времени устарели, превосходят печкинскую поделку (которая, кстати, скатана с курса от Нэнси Мартч, опубликовавшей свои уроки в 1992 году!) во много раз, особенно если сочетать их изучение с изучением листов рассылки (Эльфлинг, главным образом), где предоставляется наиболее свежая информация.
Причем необходимо учитывать, что в курсах почти не затрагиваются такие важные моменты, как историческая фонетика, особенности прекрасно разработанных ранних стадий существования языка и т. п. - так что нужно либо читать все работы, в которых систематизированы наши знания о квэнья (то есть изучать все основные сайты по этому вопросу, см., к примеру, ссылки на Ardalambion), либо все же разгребать первоисточники ;-)
There is no law beyond Do what thou wilt.
Aleister Crowley, Liber AL vel Legis, Ra-Hoor-Khuit:60

Оффлайн Risa Lomelel Angatinwe

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #21 : 31/03/2008, 15:55:43 »
Hantale.
Рассекающая Сумерки Железная Искра

Оффлайн турамбар

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Властелин судьбы
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #22 : 10/09/2008, 23:27:46 »
Язык классный, но сложный.  Я учил по Нэнси Мартч.  У меня так: неделю поучил - надоело, через месяц опять, ну и так далее...
« Последнее редактирование: 12/09/2008, 21:02:47 от Balin »

Оффлайн Gill-Gallad

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Гилл-Галлад светлый государь ...
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #23 : 13/09/2008, 16:44:26 »
Я его учу  ;D Ненси Мартч классно пишет!

Оффлайн Эльвеллон

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #24 : 14/09/2008, 14:31:47 »
Я его учу  ;D Ненси Мартч классно пишет!
Только устарело на много лет. Тот же Торстен Ренк намного лучше.

Оффлайн Andunё

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #25 : 24/10/2008, 18:25:08 »
лучший русскоязычный курс- курс Ренка!имхо. а словари...блин где-то на зарде были,а ссылок вовсе не помню
*моя подпись на квенья=)
« Последнее редактирование: 24/10/2008, 18:42:25 от Andunё »
Elen lumenn omentielvo

Оффлайн Andunё

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #26 : 24/10/2008, 18:42:01 »
вот словари quen-eng и eng-quen
Elen lumenn omentielvo

Оффлайн Neithan

  • ДракОнище необыкновенный
  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • Время войн, катастроф...
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #27 : 27/10/2008, 17:46:03 »
А-А! Они на английском!А русский вариант есть?
"Я знаю только то, что я ничего не знаю..."                                                                                                                     Сократ.

Оффлайн Andunё

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #28 : 27/10/2008, 19:19:11 »
Нет... на русском я еще словарей не встречал... хотя, может, уже и есть. Другой выход - Lingvo или что-то наподобие него.
« Последнее редактирование: 28/11/2008, 20:02:02 от Balin »
Elen lumenn omentielvo

Оффлайн Elanor

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
  • Эланор Тауриэль-огненная дева нолдора
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #29 : 28/11/2008, 17:25:06 »
Да, квенья учить сложно - но он настолько красивый! Я сначала выучила некоторое количество слов, а потом уже грамматику.
« Последнее редактирование: 28/11/2008, 20:03:54 от Balin »
Называйте меня Эльт...
Древняя клятва ведет за собою наш род...
...нам,детям воздуха и света...

Оффлайн Andunё

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #30 : 01/12/2008, 04:28:04 »
Нее) слова учатся по ходу изучения) Опять же, Рэнк хорошо дает изучение грамматики и слов - вместе, постепенно.
« Последнее редактирование: 02/12/2008, 23:56:04 от Balin »
Elen lumenn omentielvo

Оффлайн Garinar

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #31 : 28/12/2008, 20:09:55 »
Привет(aiya) знаете вот я с начала начила учить Quanya но посмотрела один клип большенство эльфов говорит на Sindarin :)

Оффлайн Andunё

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #32 : 28/12/2008, 21:37:29 »
ага,синдарин популярней..он проще,но квенья благозвучней.в синдарине выражение одной и той же мвсли чаще всего будет выглядеть однообразно,а в квенья можно перефразировать или вобше сказать совершенно другими словами.я бы сказал что
1.квенья намного старше синдарина,и он практически устаревший
2.синдарин это скорее разговорная форма,а квенья литературная,т.к почи все стихи и песни "сильмарилиона" и "властелина колец" на квенья.(сори,я без примеров ::))
Elen lumenn omentielvo

Оффлайн Garinar

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #33 : 29/12/2008, 08:48:39 »
просто на синдарине можно хоть поболтатать ;) ;) ;)
Quanya-на нём разговаривают верховные эльфы
Sindarin-серые эльфы
Вообще то они оба красивые

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #34 : 29/12/2008, 22:41:18 »
Garinar, язык - Quenya (иногда Qenya), потому что Quania читалось бы как Кваниа/Кванья.
Нолдор - не "верховные эльфы", а разве что "Высокие" (High).
И, насколько мне известно, в квенья Толкин описал несколько большее число слов. Отчасти благодаря количеству стихотворных текстов, которые он составлял именно на квенья.

Andunё, это всё не совсем верно.
1.квенья намного старше синдарина,и он практически устаревший
2.синдарин это скорее разговорная форма,а квенья литературная,т.к почи все стихи и песни "сильмарилиона" и "властелина колец" на квенья.(сори,я без примеров ::))
Дело не в "литературной" или "разговорной" форме, а в истории применения этих языков в Средиземье. Это языки разных народов эльфов; нолдор, носителей квенья, в Средиземье было всегда меньше, и многие "перешли" на синдарин, в частности, самостоятельно синдаринизировали свои и не только свои имена (например, считается, что Феанор первым Мелькора назвал Морготом, но в действительности он использовал форму на квенья - Моринготто).
Тингол вовсе запретил использовать язык нолдор своему народу.
Понятие "устаревший" вообще сложно относить к эльфийским языкам, носители которого живут тысячелетиями (а для того времени, когда эльфы уходят, любой язык кажется "устаревшим").
« Последнее редактирование: 29/12/2008, 22:44:03 от Мёнин »

Оффлайн Andunё

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #35 : 31/12/2008, 18:03:04 »
ну да,я так и хотел сказать ;D
Elen lumenn omentielvo

Оффлайн Аданэдель

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #36 : 01/01/2009, 11:34:45 »
Друаданский ни кто выучить не хочет. ;D?
Кстати Квенья делиться на Ваниарин и Нолдорин, последний и был принят как церимониальный Язык.
Я бы сам Вестрон бы для начала освоил...... а потом и за Высокое наречие взялся....

Оффлайн Эльвеллон

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #37 : 01/01/2009, 12:39:04 »
Кстати Квенья делиться на Ваниарин и Нолдорин, последний и был принят как церимониальный Язык.
О Vanyarin Quenya известно немногое, можно лишь его пытаться восстановить по "обычному" (Noldorin) квенья и некоторым указанным особенностям, но все равно это будет неточно.
Кстати к вашему кстати :), нолдорин - это название отдельного языка нолдор в более ранней концепции Толкина; потом он решил, что нолдор тоже говорят на квенья, а язык "пристроил" у синдар.

последний и был принят как церимониальный Язык.
Где, в Средиземье?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #38 : 01/01/2009, 12:57:10 »
Я бы сам Вестрон бы для начала освоил...... а потом и за Высокое наречие взялся...
Вестрон - ещё один язык, из которого известно не больше полусотни слов, и значительная их часть - имена собственные. И всё.

Оффлайн Аданэдель

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #39 : 01/01/2009, 13:03:57 »
Для начала про церемониальность! Естественно, нолдорин приняли аданы, следовательно, цепочка дунаданских государств - Нуменор (до 16 короля брали только квенийские имена), Арнор, Гондор, Воссоединенное королевство (имя Арагорна на престоле - квенийское)!

Конечно, нолдорин (?) неизвестен, т.к. ваниары Аман не покидали, кроме как на Войну Гнева!
А вот за раннюю концепцию спасибо... не знал.

А Вестрон все равно актуальнее.
« Последнее редактирование: 01/01/2009, 15:08:40 от Balin »

Оффлайн Аданэдель

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #40 : 01/01/2009, 13:25:36 »
сори там опечатка)))"Канешно нолдорин не известен" имеется ввиду Ваниарин

Оффлайн Морномир

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #41 : 15/01/2009, 15:02:40 »
А мне понравился Квенья,я даже ник взял оттуда....МОРНОМИР!Классно,звучит! ;)


Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #42 : 15/01/2009, 20:42:34 »
Цитировать
Для начала про церемониальность! Естественно, нолдорин приняли аданы,
Готов согласиться на это, но не готов согласиться, что это делало синдарин для людей разговорным.
А для эльфов это не делало церемониальным квенья.

И напоминаю Вам уже сказанное, что лучше говорить просто "Квенья" или, в крайнем случае, полностью - "нолдорин квенья", чтобы меньше путаться.

Esgaledel Mittilgil

  • Гость
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #43 : 29/03/2009, 19:30:04 »
Mae gowanenn! ;) извините, что вмешиваююсь, но сма толкиен про "церемонеальность" квэнья говорил, что это скорее как латынь сейчас. Ну, да молитвы и гимны церковные поют на ней, а раньше римляне говорили и не че так :) Я вам так скажу, учите квэнья по TRENK-Course. Он более современен и понятен нежели печкин. Могу выслать, кстати , если кому надо. Так же есть учебник синдарина. attair@ya.ru

Оффлайн dinVolt

  • Полуэльф
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • time is a valuable thing
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #44 : 19/04/2009, 21:38:45 »
Пожалуй, вопрос в этой теме должен звучать......
Мне очень интересно отношение знатоков вот к этому словарю
http://tolkien.olmer.ru/arhiv/Slovar_pr1.htm
Например, в другой теме упоминалось слово "молот". Эльвеллон сказал, что "корень NDAM"... В этом словаре буквы D в слове нет...


Оффлайн Эльвеллон

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #45 : 20/04/2009, 12:00:45 »
Пожалуй, вопрос в этой теме должен звучать......
Мне очень интересно отношение знатоков вот к этому словарю
http://tolkien.olmer.ru/arhiv/Slovar_pr1.htm
Ужасно. Не указаны источники, слова понадерганы из источников разной надежности (если бы еще всех)...

Например, в другой теме упоминалось слово "молот". Эльвеллон сказал, что "корень NDAM"... В этом словаре буквы D в слове нет...
"Молот" - namba. Древний корень слова namba - NDAM. Если бы вы искали в словаре Февскангера, то там бы было указано, что источник слова - "Этимологии" ДжРРТ, корень NDAM.
Собственно, если знать о соотношении квенья и синдарина, то о таком корне можно догадаться по dam в синдарине.

Оффлайн Menelion Elensule

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Маг
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #46 : 09/06/2009, 17:44:57 »
Aiya!
Скажите, пожалуйста, а как вы относитесь к курсу на http://councilofelrond.com?

Gorezzzzz

  • Гость
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #47 : 03/07/2009, 03:39:15 »
Зашёл на последнюю ссылку, в The Council of Elerond, там опрос есть типа "если бы все языки были одинаково развиты, какой бы вы учили?", что натолкнуло меня на мысль, а почему бы всем носителям допустим Квеньи не собраться в какой-нибудь Council, и не развить эти языки до нужного уровня? Ну ведь фанатов Толкиена по всему миру должно быть много, собраться, и начать "доделывать" языки Толкиена, он же придумал основу почему мы не можем собраться и доделать то, что он не успел или просто не доделал...

Gorezzzzz

  • Гость
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #48 : 03/07/2009, 03:42:09 »
Прикиньте какие красивые руны вышли бы на языке энтов, витиеватые, сложные, каждое словно дерево, словно переплетаются ветви....  ;D

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #49 : 07/07/2009, 17:53:30 »
Так ведь доделывателей куча. Нэнси Марч, Дэвид Сало, Эдуард Клочко, Торстен Ренк, Хельге Фаускангер. По другим языкам тоже куча доделывателей, в частности по моему любимому кхуздулу. Только это будет настоящий квенья? синдарин? Останется ли в нем что-то от Толкина? Доделывать тоже надо с умом.
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Gorezzzzz

  • Гость
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #50 : 08/07/2009, 00:09:12 »
Ну правильно...... А никто над языком издеваться не собирается..... Я просто подумал что можно было бы создать что-нибудь грандиозное, что б собрать людей по всему миру, какое-то общее дело..... Ну в принципе если создателей хватает, то ладно :) Просто было бы прикольно быть не только любителем, но и внести свой вклад в развитие языков, культуры ну и т.д.

Gorezzzzz

  • Гость
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #51 : 08/07/2009, 05:01:31 »
О кстати посоветуйте, а лучше скиньте мне пожалуйста учебник по квеньи, в которой произношение было-бы затронуто..... ато как-то пока не понятно, допустим как нашу букву ё выговаривать..... если по-нашему то как-то не красиво и не по-эльфийски, а если как длинное е, то почему именно с двумя точками сверху а не с апострофом, как другие буквы......

Разъясните пожалуйста начинающему  ::)

Gorezzzzz

  • Гость
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #52 : 08/07/2009, 05:03:04 »
и желательно куда в каком слове ударение ставить, про транскрипцию я не говорю.....

Оффлайн Эльвеллон

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #53 : 08/07/2009, 11:54:26 »
Все есть в приложениях к "Властелину Колец" :). Или вот, например, я табличку составил (могу переписать "нормальным" языком).
Про "ё" - это чисто для англоязычных людей. В европейских языках две точки над гласной буквой иногда означают, что она читается или читается отдельно. Например, были такие написания: coo"peration (коо-, а не ку-), nai"ve (наив, а не нейв), в именах собственных - Brontё (Бронти, а не Бронт), Zoё (Зои, а не Зу).
Поэтому в квенья "ё" от "e" ничем не отличается, можно точки опускать.

Что еще останется непонятно - спрашивайте :).
« Последнее редактирование: 08/07/2009, 11:57:20 от Эльвеллон »

Оффлайн Ronnie

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Show them no mercy, for you shall receive none!
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #54 : 10/07/2009, 18:45:37 »
 Касательно доделывания языков - это по сути несколько противоречит основной концепции, которую продвигал Толкиен. Он в своих записях постоянно указывает на то, что языки непрерывно меняются, смешиваются, переплетаются... так что 'доделать' какой-либо язык - это буквально сделать его мертвым, остановить его жизнь. И тогда уже он будет действительно не языком Толкиена, а импровизацией на тему.
In a hole in the ground there lived a hobbit.

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #55 : 10/07/2009, 19:56:19 »
Имелось в виду, что вышеозначенные товарищи реконструируют данные языки, восстанавливают их отсутствующие элементы на основе своих логических выводов (и чего греха таить, додумок) из имеющих материалов по лингвистике языков Арды.
А развивать язык должны говорящие на нём, эльфы, гномы, хоббиты, орки... В общем, мы с Вами, товарищи! :) Вона уже есть "русский диалект" синдарина (как я его называю). Дориат, Гортхаур, Лютиэнь, Дарин, Эмин Майл, валары, ирчи...
Кстати, Gorezzzzz, можете просмотреть elfling
http://groups.yahoo.com/group/Elfling/
Тут углубленно изучают эльфийские (и иногда неэльфийские) языки, общаются исследователи...
« Последнее редактирование: 10/07/2009, 20:14:50 от naugperedel »
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Оффлайн dinVolt

  • Полуэльф
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • time is a valuable thing
    • Просмотр профиля
Re: Я хочу выучить Квенья
« Ответ #56 : 10/07/2009, 20:30:52 »
Да и не получится всех носителей Квенья собрать)) Это нереально) Да и всегда найдутся те (я, например), кто резко против придумывания и канонизации нового))