Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Обида  (Прочитано 6774 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Обида
« : 23/06/2007, 23:37:14 »
Мой дед - фронтовик. По малолетству его не отправили в войска первой линии - он копал оборонительные обводы Сталинграда летом 42-го. Потом был отправлен в Закавказье минометчиком. Там дослужил до конца войны и был отправлен в Бакинское училище. Служил много где - от Магдебурга до Грозного. Верной службой Союзу заработал квартиру в Пушкино и два инфаркта.

Позавчера он ходил за рецептами на лекарства (он диабетик, и многое получает в аптеке по рецептам) - поесть с собой не взял, а продержали его в поликлинике, гоняя от одного врача к другому по очередям, целых пять часов. Домой дед дошел едва не падая, на лестничной клетке он уже обессиленно прислонился к перилам, и даже говорить не мог. Оклемался только через пару часов после того как поел. Про больное сердце я уж упоминать не буду...

Так я это к чему - пока сидел в очередях, он от знакомого пенсионера услышал такую вот историю. Тот пенсионер - тоже бывший военный, ветеран - услышал, как ребенок одного из врачей назвал сидящих в очереди ветеранов "недобитыми". На вопрос, кто ему такое сказал, дитя в силу возраста не стало скрывать - это родитель-врач их таким прозвищем наградил...

Дед, конечно, старался полушутя это рассказать, но я-то видел, что его это очень сильно обидело и оскорбило. По какому праву его, фронтовика, 30 лет защищавшего страну с 1942-го года, какой-то недоучка-троечник (других обычно в поликлиники не направляют) смеет держать заслуженного, пожилого и больного человека в таких очередях? Мало того, еще и позволяет себе глумиться над их победой, из-за которой собственно многие и потеряли свое здоровье - а теперь благодарные потомки радостно отбирают остатки этого здоровья у привыкших всему подчиняться стариков!!

Вот такая вот светлая история к 22 июня.


З.Ы. Светлая как-то сказала своим ученикам: "Вы-последнее поколение, которое может вживую пообщаться с защитившими вашу Родину людьми". Подписываюсь. Если даже вся страна настолько оскотинилась, что смеет глумиться над такими вещами, то ветеранам и правда здесь не место, как бы цинично это не звучало - но до общения с такими людьми надо еще дорасти.
« Последнее редактирование: 23/06/2007, 23:49:49 от Эотан »
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Ada

  • Женщина-Кошка
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Кошка королевы Берутиэль
    • Просмотр профиля
Re: Обида
« Ответ #1 : 23/06/2007, 23:45:19 »
 Эотан, такое хамство к сожалению не редкость... :( Моя бабушка всю блокаду проведшая в городе, лишившаяся квартиры, вынужденная в силу обстоятельств ютится в 9 метровой комнате с взрослым сыном, выслушивала такие вот "изречения" чуть ли не всю жизнь, когда пыталась обращаться с вопросами о жилье в соответствующие органы...Ей заявляли, что много вас тут недовымерших, что ходят эти блокадники .и что блокада нынче не в моде...И это, к сожалению, началось не сейчас. К сожалению о ветеранах, людях прошедших войну у нас вспоминают только раз в году...
Прощай врагов своих... Но имена их на всякий случай запоминай...


Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Обида
« Ответ #2 : 23/06/2007, 23:53:30 »
Всё это скверно, но не надо сразу про троечников и врачей. Ты вспомни женщин-участковых, которые по обледенелым улицам бегают к больным из дома в дом, ты представь, сколько хамства врачам приходится выслушивать от пациентов. Не от профессии и места работы это зависит. Жизнь у нас такая, что молодежь, стоя около Александровского сада, разглагольствует о том , что Гитлер хотел спасти Россию от недобитых коммунистов, а запись этих разглагольствований по ТВ показывают.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Обида
« Ответ #3 : 23/06/2007, 23:55:06 »
ПОСЛЕДНИИ ФРОНТОВИК
Когда последний фронтовик
Глаза сомкнёт совсем,
Наверно, в этот самый миг
Нам плохо станет всем.

Пронзит неведомый недуг
Российские сердца,
И потемнеет всё вокруг
От солнца до крыльца.

Нас зазнобит не по поре,
В жар бросит неживой,
И клён у мамы во дворе
Поникнет вдруг листвой.

Мы задохнёмся, как в дыму,
Ослепнем, как в ночи,
И не помогут никому
Лекарства и врачи.

Потом отпустит боль, уйдёт,
Листву расправит клён,
А утром радио наврет:
“Россию бил циклон...”

Мы с облегчением вздохнём,
Продолжим мирный труд,
Не зная, что теперь живём —
Как сироты живут.

А где-то будет биться крик
Знакомых и родных,
Когда последний фронтовик
Оставит нас одних.

Когда последний фронтовик
Уйдёт во времена,
Россия в этот самый миг
Приспустит знамена.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Обида
« Ответ #4 : 23/06/2007, 23:59:11 »
Всё это скверно, но не надо сразу про троечников и врачей. Ты вспомни женщин-участковых, которые по обледенелым улицам бегают к больным из дома в дом, ты представь, сколько хамства врачам приходится выслушивать от пациентов. Не от профессии и места работы это зависит.
Я не говорил о 100% - но факт есть факт. Окончившие мединституты на тройки обычно идут работать в поликлиники. У меня у самого мать - врач, так что это и с ее слов тоже.

Цитировать
Жизнь у нас такая, что молодежь, стоя около Александровского сада, разглагольствует о том , что Гитлер хотел спасти Россию от недобитых коммунистов, а запись этих разглагольствований по ТВ показывают.
Вот таких Гитлер с полным основанием и называл "унтерменш".
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Искра

  • Her Majesty
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Пессимизм -- это настроение. Оптимизм -- это воля.
    • Просмотр профиля
Re: Обида
« Ответ #5 : 24/06/2007, 00:23:41 »
Эотан, очень больно и грустно это было читать. В той школе, где работаю я, проводится очень серьезная работа именно в этом направлении -- сохранение памяти, в частности -- о Великой Отечественной войне и Блокаде. Причем работа идет не для галочки, не формальная, а от души. Но ребенок приходит из школы домой. И всё. И дальше -- работа родителей. И эту работу проконтролировать невозможно.
Грустно, девицы (С)

Искра. Главная Искра.

Оффлайн Sabrina

  • Ведьмие мое
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Обида
« Ответ #6 : 24/06/2007, 01:28:25 »
Эотан, все, что ты написал действительно ужасно. Полностью согласна с Искрой. Как можно быть настолько неблагодарными? Ведь люди гибли и страдали не ради себя! А ради этого дохлого поколения, которое не задумывается о том, чего стоил мир, в котором мы сейчас! А он стоил сотен и тысяч жизней! И то, что есть люди, которые в состоянии поделиться пережитым - это бесценно. Ведь Хемингуэй писал: Человека можно уничтожить, но его нельзя победить. Но ведь нельзя победить почему? Потому что он живет и передает свою жизнь (т.е. опыт) нам. Тогда этот человек живет и в нас. А когда по-хамски забывают о том, что сделано для нас и еще хуже - когда это игнорируют... Это просто хамство - мягко говоря. Нет слов, чтобы описать мою злость на таких людей! >:(

Оффлайн Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Мыльницам не позирую!
    • Просмотр профиля
Re: Обида
« Ответ #7 : 24/06/2007, 01:46:49 »
уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334

Оффлайн Силавалар

  • ВУмчестсовествалар
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Цветущих вишен...
    • Просмотр профиля
Re: Обида
« Ответ #8 : 24/06/2007, 10:02:46 »
Всё это говорит о том, что Россия не имеет больше никаких моральных ценностей. А это обязательно приведёт к всяческим упадкам. Станем мы чем-то типа стран балтики. Но всё же радует, то, что есть такие люди, которых это хоть сколько-то беспокоит.

P.S. Кстати про врачей: меня недавно ни за что обматюгал хирург... Слишком запущены у нас работники здравоохранения...
Темная ночь залита вином, все что не завтра - всегда потом... (С)

Оффлайн Úner

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Ye are against the people, O my chosen!
    • Просмотр профиля
Re: Обида
« Ответ #9 : 24/06/2007, 10:14:43 »
Цитировать
Тот пенсионер - тоже бывший военный, ветеран - услышал, как ребенок одного из врачей назвал сидящих в очереди ветеранов "недобитыми". На вопрос, кто ему такое сказал, дитя в силу возраста не стало скрывать - это родитель-врач их таким прозвищем наградил...
"Обида", таким образом, пришла через третьи руки. Каким изменениям подверглось первоначальное высказывание и было ли оно вообще - невозможно судить. Есть такая категория населения, которая любой косой взгляд в свою сторону раздувает до космических масштабов. Где гарантия, что тот пенсионер, рассказавший эту сомнительную историю деду Эотана, не принадлежал как раз к это категории?
Реальное выражение пренебрежительного отношения:
Цитировать
продержали его в поликлинике, гоняя от одного врача к другому по очередям, целых пять часов,
а вовсе не то, что "кто-то сказал о том, что кто-то сказал о том, что ему кто-то это сказал".
There is no law beyond Do what thou wilt.
Aleister Crowley, Liber AL vel Legis, Ra-Hoor-Khuit:60

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Обида
« Ответ #10 : 25/06/2007, 17:25:33 »
"Обида", таким образом, пришла через третьи руки. Каким изменениям подверглось первоначальное высказывание и было ли оно вообще - невозможно судить.  Есть такая категория населения, которая любой косой взгляд в свою сторону раздувает до космических масштабов. Где гарантия, что тот пенсионер, рассказавший эту сомнительную историю деду Эотана, не принадлежал как раз к это категории?
Гарантий нет. Но мне кажется, что и этот ветеран и дед в маразм таки не впали, а соответствующее отношение врачей дает основания предполагать, что именно это и было сказано.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Обида
« Ответ #11 : 29/06/2007, 12:05:26 »
Окончившие мединституты на тройки обычно идут работать в поликлиники.
Окончившие мединституты на тройки часто просто потом не работают по специальности (и слава богам). В поликлиниках работают либо энтузиасты (их мало), либо пенсионеры (их тоже с каждым годом все меньше и меньше), либо просто те, кто по тем или иным причинам (часто по причине банальной скромности и отсутствия "пробивных" качеств) не смог найти себе более высокооплачиваемое место. А некомпетентные врачи, как показывает практика, встречаются и в элитных платных клиниках. Вот и получается, что бесплатная медицина у нас ужасная, а платная - большая лотерея, а то и что-то сродни казино. Вот и пойми-разбери куда податься, чтобы получить таки квалифицированную медицинскую помощь.

А про ветеранов - увы, все именно так. Да и на самом деле даже не только к ветеранам. Вообще - уважение к старикам отсутствует. Не важно - ветеран, тыловик, или вообще войну не застал, но все равно уже в преклонном возрасте. Ветеранов по крайней мере еще как-то принято уважать - традиция еще немного сохранилась. Хотя бы один день в году они все-таки могут с гордостью одеть свои награды и прогуляться по солнечной майской улице к обелиску, возложить цветы в память о друзьях и соратниках. А просто старики не имеют даже этого одного дня. И льгот (которые ветераны с боем, через суды, но отбивают себе у государства) тоже не имеют.

А еще скажу в другую сторону. Встречаются у нас такие "патриоты", что иногда радуешься, что русский язык не является международным и за пределами бывшего СССР мало распространен. Однажды в Хорватии был свидетелем просто убийственной сцены. Один наш мужчина, лет 30 с чем-то там, ближе к 40, наверное, даже. Вроде солидный, с семейством и т.д. Говорит при своих детях (не знаю, им или просто в сторону, но слышали не только дети, но и все окружающие), указывая на группу немецких туристов: "Фашисты пошли". Вот и вопрос - что при этом уложится в голове ребенка?
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ

Оффлайн Gallis

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Обида
« Ответ #12 : 29/06/2007, 18:16:06 »
Обидно за ветеранов? Да. А за беспризорников - нет? Мне, лично, смотреть на них гораздо больнее, чем на ветеранов. И виноваты во всём этом, не врачи, а ельцинский погром страны и сейчас длящееся его продолжение.

Все, кто вёл к власти "демков" - интеллигенция, шахтёры и т.п. малосмысленные группы населения, получили от этой власти "благодарность" сполна. Пенсионеры с детьми, вроде, СССР не разрушали, но и они получили по полной.

Обида - хорошее начало. Но надо не просто хорошо воспитывать детей, прививать им уважение к старшим. Надо ещё и никогда и ничего не забыть "героям 90-х".

В 1994 году у Белого Дома (Дома советов) на траурном поминальном митинге по убиенным 04.10.1993 г. был плакат: "Ничего не забудем, и за всё отомстим, это нужне не мёртвым, это нужно живым!".

Оффлайн Kuller

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Обида
« Ответ #13 : 29/06/2007, 22:01:06 »
А за беспризорников - нет? Мне, лично, смотреть на них гораздо больнее, чем на ветеранов. И виноваты во всём этом, не врачи, а ельцинский погром страны и сейчас длящееся его продолжение.
Злостный оффтопик
  А кто мешает Вам взять на воспитание кого-нибудь из этих беспризорников? Повторите подвиг Макаренко. А там, глядишь, и другие подтянутся. Почему всегда надо ждать, когда счастие придет почтовой бандеролью? Почему возмущенные сами ничего не делают? Критиковать мы все мастера.
Цитировать
В 1994 году у Белого Дома (Дома советов) на траурном поминальном митинге по убиенным 04.10.1993 г. был плакат: "Ничего не забудем, и за всё отомстим, это нужне не мёртвым, это нужно живым!".
 
Злостный оффтопик
И как это согласуется с христианскими заповедями?

Оффлайн Úner

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Ye are against the people, O my chosen!
    • Просмотр профиля
Re: Обида
« Ответ #14 : 29/06/2007, 22:39:28 »
Злостный оффтопик
Цитировать
И как это согласуется с христианскими заповедями?
Лев.24:21 (ср. Матф.5:17,18 - специально для тех, кто любит отделять этику ВЗ от этики НЗ). А почему, кстати, вообще что-то должно с ними согласовываться?!
There is no law beyond Do what thou wilt.
Aleister Crowley, Liber AL vel Legis, Ra-Hoor-Khuit:60

Оффлайн Kuller

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Обида
« Ответ #15 : 30/06/2007, 00:24:15 »
Злостный оффтопик
Так значит там есть две разные этики на выбор? И какой из них надо следовать, чтобы попасть в рай?
  Ну как же. Мстить - это же грешно. Нет? А всепрощение?

Оффлайн HG

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Белая гвардия
    • Просмотр профиля
Re: Обида
« Ответ #16 : 03/07/2007, 11:39:13 »
А про ветеранов - увы, все именно так. Да и на самом деле даже не только к ветеранам. Вообще - уважение к старикам отсутствует.
Вообще вежливость в дефиците, а хамство - в норме. Будут ли уважительно относится к ветеранам, когда хамят всем?

Что же до нашего здравоохранения как такового... Оно ведь родом из Союза, которому упоминаемый фронтовик прослужил всю жизнь за "спасибо", и который присвоил его победу.

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Обида
« Ответ #17 : 03/07/2007, 13:15:41 »
Советский союз, к слову, лечил его после инфарктов за бесплатно. А в Эрэфии нам (когда дед сломал ногу и попал в больницу) пришлось самим приходить и ухаживать за ним, кормить его и снабжать лекарствами. В некоторые моменты становилось непонятно, на кой вообще нужна больница, если кроме койки она ничего не предлагает.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone