Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Как сделать монархию в России  (Прочитано 52163 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Yana

  • Постоялец
  • ***
  • Re-forge the Sword
    • Просмотр профиля
Скажите, кто из нас готов поверить дяде, которого нельзя будет поменять через четыре года?
Так это же только плюс! А иначе работает принцип "после нас хоть потоп".

А если дядя не прав в чём-либо?
Он с меньшей вероятностью будет неправ, если он будет понимать, что он на престоле пожизненно.
Нет греха, побеждающего милосердие Божие
(Святитель Феофан Затворник)

Оффлайн Hargam Morgilion

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
А если дядя не прав в чём-либо?
Он с меньшей вероятностью будет неправ, если он будет понимать, что он на престоле пожизненно.

Не вижу логической связи. :-\ Обоснуйте.

Оффлайн Miketsukami

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Он с меньшей вероятностью будет неправ, если он будет понимать, что он на престоле пожизненно.
Не вижу логической связи. :-\ Обоснуйте.
"Дядей" недовольны -> его свергнут.

Оффлайн Hargam Morgilion

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вы серьёзно? :o
Выборная система эффективней:
"Дядей" недовольны -> его не выберут. И заметьте: никакого насилия, всё по закону.

Оффлайн Hargam Morgilion

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Кстати, кроме обсуждения (уже, правда, приевшегося) достоинств/недостатков монархии, хочу параллельно открыть вопрос непосредственно о претендентах на роль монарха. Как кто считает, кто должен стать этим самым монархом в случае отказа от республиканского строя в России?
Варианты:
1) Представитель последней правящей династии - Романовы. Тем более, что пока остались потомки по мужской линии аж Александра III.
2) Новая династия из русского дворянства, желательно потомки Рюрика или Гедемина.
3) Представитель знатных "королевских" домов Европы (так, например, было в Греции, Румынии, Болгарии): Гогенцоллерны, Бурбоны, Бонапарты и т.п.
4) Человек возможно не принадлежащий к дворянству, но обладающий авторитетом у нынешнего российского общества.

Очень интересно Ваше мнение, господа монархисты. :)
« Последнее редактирование: 16/05/2007, 20:09:42 от Hargam Morgilion »

Оффлайн Miketsukami

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Либо Романовы, либо на референдуме выбрать другого.

Оффлайн Gallis

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Был такой социолог Парето. Он разработал теорию элиты, главным принципом которой является "ротация элит".

К примеру, в результате некоей национально-освободительной борьбы к власти приходит группа пассионаириев. Это молодые и энергичные люди. При них, конечно, не обходится без кровопролития, но они дают мощный импульс для роста и усиления государства по всем направлениям. Их управление эффективно. И не в последнюю очередь благодаря тому, что эта элита проницаема для новых кадров. Она вбирает в себя все таланты, все умные головы, все горячие сердца и все умелые руки.

На следующем этапе элита начинает коснеть. Пробиться в неё самому талантливому человек уже непросто. Это становится возможно только в результате каких-то очень больших заслуг или через браки с представителями элитарного класса. На этом этапе государство прочно, но развитие его притормаживается. Возникает класс отторгнутых, которые начинают образовывать некую протестную прослойку.

Дальше происхъодит полное окоснение и вырождение элиты. Она замыкается в себе. Она перестаёт решать проблемы государства, занимаясь только своими проблемами. Протестная прослойка же формирует контр-элиту - класс, который готов перехватить власть в нужный момент, что в конце концов и случается.

Истинная демократия (не путать с либерализмом) хороша тем, что она может, в принципе, мирным путём осуществлять эту ротацию элиты. Но на деле это происходит редко, в малом числе стран. Возможно, это Франция, Германия, Италия и ещё кто-нибудь. В большинстве же стран выборы - не более чем спектакль, в ходе которого властвующая элита просто легитимизирует продолжение своего правления.

Так что не так важно, что будет, наследственная монархия или выборная власть (кстати и монархия может быть выборной - вспомните наши земские соборы). Важно умелое руководство процессом ротации элит. Если монархия будет способна это делать, она будет самой эффективной формой правления, учитывая её эстетическую красоту, её соответствие глубинным архетипам массового сознания
 

Оффлайн Gallis

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Кстати, кроме обсуждения (уже, правда, приевшегося) достоинств/недостатков монархии, хочу параллельно открыть вопрос непосредственно о претендентах на роль монарха. Как кто считает, кто должен стать этим самым монархом в случае отказа от республиканского строя в России?
Варианты:
1) Представитель последней правящей династии - Романовы. Тем более, что пока остались потомки по мужской линии аж Александра III.
2) Новая династия из русского дворянства, желательно потомки Рюрика или Гедемина.
3) Представитель знатных "королевских" домов Европы (так, например, было в Греции, Румынии, Болгарии): Гогенцоллерны, Бурбоны, Бонапарты и т.п.
4) Человек возможно не принадлежащий к дворянству, но обладающий авторитетом у нынешнего российского общества.
Никто из вышеперечисленных на роль нового монарха не годится. Это рода, потерявшие всякую легитимность, потому как они не защитили свои королевства от революционной стихии, не выполнили своей кшатрийской охранительной функции. Следовательно, они отвергнуты небом.

Я уже писал, что новый монарх должен быть как-то ясно санкционирован Высшей властью. А кто это будет конкретно? Думаю, вождь восстания против современного антитрадиционного мира. Военный предводитель Армии освобождения земли (или хотя бы на первом этапе освобождения Руси) от демонов "современности" и "прогресса". 

Оффлайн Hargam Morgilion

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Gallis, я согласен, что монархия может быть выборная. Не обязательно даже при пресечение династии, бывает, что нового монарха избирают из некой "элиты" всякий раз по смерти монарха предыдущего (например так было на определённом этапе в Дании, Венгрии). Это тоже интересный вопрос, о престолонаследии.

Я уже писал, что новый монарх должен быть как-то ясно санкционирован Высшей властью.

Что (кто) есть "Высшая власть" в Вашем понимании?

Оффлайн пьер

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Больше спишь - меньше куришь.
    • Просмотр профиля
Так есть уже примеры установления монархии в КНДР, где в социалистической стране фактически установилась власть династии Кимов. Есть и в России пример установления власти династии Кадыровых в Чечне. Если и вообще в России будет установлена монархия, то это произойдет подобным образом.

Оффлайн Gallis

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Что (кто) есть "Высшая власть" в Вашем понимании?
Бог, Небо, Правь и т.д.
Типа как Артур стал королём, вытянув меч из камня. Или где-то в Ирландии был камень, который вскрикивал, когда истинный король садился на него.

Оффлайн Hargam Morgilion

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Так есть уже примеры установления монархии в КНДР, где в социалистической стране фактически установилась власть династии Кимов. Есть и в России пример установления власти династии Кадыровых в Чечне. Если и вообще в России будет установлена монархия, то это произойдет подобным образом.

Я думаю, что здесь обсуждается монархия - как официально (законодательно, таксскать) установленый строй. И в КНДР и в Чечне остаётся некий, пусть даже совсем мизерный, шанс на выбор лидера не из правящих ныне семейств

Что (кто) есть "Высшая власть" в Вашем понимании?
Бог, Небо, Правь и т.д.
Типа как Артур стал королём, вытянув меч из камня. Или где-то в Ирландии был камень, который вскрикивал, когда истинный король садился на него.

Я хотел было включить пятым пунктом вариант: "Монарх будет выбран через гадание по внутренностям белого козла", но не думал, что кто-то воспримет это серьёзно. Однако...
« Последнее редактирование: 17/05/2007, 14:52:12 от Hargam Morgilion »

Оффлайн Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
При всей заманчивости идеи, мне кажется, что восстановление монархии в том виде, в котором она существовала в Российской Империи до 1917 года, невозможно. Монархия Российской Империи, как известно, держалась на 3-х принципах: Православие, Самодержавие, Народность. То есть, власть дана от Бога и поддерживается культурой, в которой воспитывается каждый человек. Для реставрации такой монархии нужно возвращение абсолютного большинства населения России в Православную веру и рестарвация "традиционной семьи", что просто невозможно в современных условиях.

Времена меняются. И меняются не только в России. Начиная с XVII-XIX веков в странах Европы  роль церкви все больше и больше отходит на второй план перед властью светской. Россия же, начиная со времен Петра I была и остается европейской страной, хоть и более консервативной по сравнению, скажем, с Францией. Массовый атеизм - это уже явление XX века. Но он не является следствием коммунистической войны с религией, ибо характерен и для других стран, где коммунистической власти никогда не было. Соответственно, у традиционной российской монархии выбивается из под ног одна из основ - Православие. Причем не просто "одна из". Это первая и главная основа российской монархии.

Идем дальше. Третья основа - Народность. То есть, поддержка монархической идеи всем народом. Эта основа начала трещать по швам и того раньше - начиная со времен Английской и Французской революции, соответствующие настроения вполне себе ходили в умах образованной элиты. Не получали эти идеи серьезного развития разве что из-за того, что большая часть населения России была слишком далека от каких бы то ни было "умствований". Но слой образованного населения неуклонно увеличивался. Соответственно, и идеи получали все большее распространение.

Таким образом, у нас остается одно голое Самодержавие. Да, благодаря попустительству Николая I, еще и обросшее неимоверным чиновничьим аппаратом (кстати, самая главная беда России - бюррократия, появилась именно тогда).

Не удивительно, что "традиционная" самодержавная модель российской монархии начала давать сбои еще в середине XIX века. А первой "ласточкой", наверное, и вовсе стоит считать декабрь 1825 года. На самом деле у Российской монархии был шанс эволюционировать по пути, по которому пошли здравствующие и поныне европейские монархии - Швеция, Норвегия, Дания, Бельгия. Не говорю про Великобританию и Испанию - это несколько иные варианты развития, хотя и с тем же исходом. К слову сказать, в отличие от английской чисто номинальной королевы, короли Швеции и Норвегии сейчас имеют вполне реальную власть и активно участвуют в управлении страной.

Так вот, шанс этот был. Однако "черный день" русской монархии был отнюдь не 2 марта 1917 года. "Точка невозвращения" - 1 марта 1881 года, когда был убит Александр II в то время как в Зимнем Дворце уже лежал готовый проект российской конституции, на которой не хватало только одного - подписи императора. Увы, история распорядилась по-другому.

Попытка реставрации в России монархии путем коронации существующего главы государства (или иного человека, выдвинутого нынешней правящей элитой) IMHO приведет лишь к легитимизации перехода к авторитарной диктатуре. Такое в мировой истории уже было и ни к чему хорошему не привело - вспомним Наполеона.

Вариант с "приглашеним на царство" иностранного монарха выглядит попросту глупостью. Ну с какой стати нам предовтавлять правление, родственику, скажем, Бельгийского или Шведского короля? Или давайте всей Россией предложим престол князю Лихтенштейна (кстати, самая древняя ныне правящая династия - это ли не залог разумности выбора :)). При всем уважении к упомянутым монархам, думаю, что абсолютное большинство населения на такое предложение просто покрутит пальцем у виска - и будет право.

Заманчивой является идея возвращения престола потомкам Романовых. Однако опять же не уверен в разумности. Знаю, что официальный наследник российского престола сейчас живет в Париже, причем уже очень немолод (что-то около 70 лет ему, если не ошибаюсь). Но кто он по образованию? Сможет ли вот прямо сразу взять в руки управление такой большой страной? Справится ли? Я не согласен доверять управление страной "темной лошадке" пусть и благородного происхождения.
« Последнее редактирование: 17/05/2007, 18:10:32 от Ellome »
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ

Оффлайн пьер

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Больше спишь - меньше куришь.
    • Просмотр профиля
Я думаю, что здесь обсуждается монархия - как официально (законодательно, таксскать) установленый строй. И в КНДР и в Чечне остаётся некий, пусть даже совсем мизерный, шанс на выбор лидера не из правящих ныне семейств

Ну постепенно все наладится. Появятся традиции, затем мифология, соответствующим образом объясняющая и законность процесса, и "божественные" права монархов на верховную власть. Это только дело времени, времени, необходимого на то, чтобы сложилась традиция.

-----------------------------------------------------
От модератора: Подправлено использование тега цитирования. Ellome
« Последнее редактирование: 18/05/2007, 00:32:30 от Ellome »

Оффлайн Hargam Morgilion

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Со всем почти согласен с Ellome, но хочу заметить:

Монархия Российской Империи, как известно, держалась на 3-х принципах: Православие, Самодержавие, Народность

Формула эта появилась лишь в царствование Николая I, как идеологическая "подпорка" под монархию, как Вы верно заметили, "подпорка" помогла, но не на долго.

Цитировать
Вариант с "приглашеним на царство" иностранного монарха выглядит попросту глупостью. Ну с какой стати нам предовтавлять правление, родственику, скажем, Бельгийского или Шведского короля?

Надо заметить, что по мнению некоторых специалистов никто из ныне здравствующих мужчин Романовых не имеет право на Российский престол, так как все они рождены от неравных, морганатических браков, что противоречит "Акту о престолонаследии" Павла I. Таким образом право на престол переходит к женским линиям. А тут как раз сплошные Гогенцоллерны, Лейнингены и Ольденбургские ;)
« Последнее редактирование: 22/05/2007, 08:37:40 от Hargam Morgilion »

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
То есть, власть дана от Бога и поддерживается культурой, в которой воспитывается каждый человек. Для реставрации такой монархии нужно возвращение абсолютного большинства населения России в Православную веру...

Однако ж Вы забыли про миллионы(!) мусульман, тысячи из которых вполне благополучно служили русскому православному царю и получали специальные (для иноверцев) георгиевские кресты. А еще были буддисты (Калмыкия) и язычники (Чукотка). Так что по поводу православия - не совсем верно, ага! :)
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Федорей, не забыл. Поэтому и говорю не про все население, а про асболютное большинство. Количество "иноверцев" в Российской Империи в абсолютных величинах, конечно, было огромным. Да и даже атеисты уже тогда встречались. Однако в процентах к православному населению - все-таки довольно малая часть. Кроме того, почти все они жили обособленно и в землях, отдаленных от Петербурга, Москвы и других крупных городов Европейской части, которая всегда была существенно плотнее заселена.
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ

Оффлайн Gallis

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
90 % русских, которые в свою очердь составляют 85 % населения РФ, так или иначе - православные. Если даже они и не ходят в церковь, на прямой вопрос о вероисповедании, скорее всего исповедают православие. Православныими являются и многие нерусские народности, типа наших волжско-уральских угрофинских народов.

Оффлайн Hargam Morgilion

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
90 % русских, которые в свою очердь составляют 85 % населения РФ, так или иначе - православные.

Если Вы о вере - то, скорее всего, не правы (очень сомнительна формулировка - "так или иначе, но я православный" ;D). А если об уверенности, что "я, дескать, православный (ну ни католик же)" то цифры близки к истине (хотя я думаю, что процентов на десять ниже)

Оффлайн Manveru

  • Белый рыцарь
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Ad majorem Dei gloriam
    • Просмотр профиля
90 % русских, которые в свою очередь составляют 85
При этом  верующих в Бога на 7% меньше, чем православных.  ;D (Данные той же статистики.)
Реально православных - которые ходят в храмы чаще, чем раз в год - 3-5%, людей, которые могут сформулировать предмет своей веры - в разы меньше.
« Последнее редактирование: 19/05/2007, 11:12:50 от Manveru »
Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам
              Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперёк. Х.Р. Хименес
Омар Хайям.