Тема: Внебрачные связи у эльфов.

[Tincas›]

1. Статут о Финвэ и Мириэль.
2. И что? Многие жены не ушли за мужьями в Исход. Об этом подробно написано в ЗиОЭ:
"Так, хотя брак остается таковым навсегда, супруги не обязаны всегда жить вместе, ибо, если не считать случайностей и разлук лихих времен, жена и муж, хотя и едины, остаются личностями отдельными, имеющими свои потребности души и тела, которые различны."
3. Согласие Арэдэль он (Эол) получил. Надо читать Толкина, а не Васильеву.

 Еще примеры?
В общем - "читайте Толкина, он рулез". ©

[eri›]

А сын у него образовался из воздуха? 

Так Келебримбор в ранней версии и не сын Куруфина, а просто некий гондолинский мастер (кстати, влюбленный в Галадриэль; rimma , Ваши оппоненты за эту интересную историю еще не взялись? ). Сыном Куруфина он стал уже после того, как "Лейтиан" была заброшена. Потому я и делаю вывод, что в "Лейтиан" Куруфин не женат.

[Ричард Нунан›]

Насколько я понимаю, речь идет о "возможности увлечений у женатых эльфов/эльфиек".

"Финвэ полюбил Индис.

Финвэ был к этому моменту не женат.

  Нерданель перестала находить общий язык с Феанором, и не пожелала разделять его судьбу и судьбу своих сыновей.

Типичная подмена понятий. Нужна цитата о том, что Нерданэль или Феанор увлеклись другими. Такой цитаты в природе не существует, поскольку они не увлекались другими

  Эол получил Арэдель в жены (и в жены ли?) без ее и ее родственников,  по крайней мере, согласия.

В жены. С согласием (см. ответ Тинкаса). И Эол, и Аредэль были холостыми, так что вообще непонятно, к чему этот пример.

 У оппонента, по-видимому, проблемы с памятью, раз он не помнит свои собственные изначальные тезисы.

[Tincas›]

А сын у него образовался из воздуха? 

Так Келебримбор в ранней версии и не сын Куруфина, а просто некий гондолинский мастер (кстати, влюбленный в Галадриэль; rimma , Ваши оппоненты за эту интересную историю еще не взялись? ). Сыном Куруфина он стал уже после того, как "Лейтиан" была заброшена. Потому я и делаю вывод, что в "Лейтиан" Куруфин не женат.

Э, нет. Если мы говорим не только о стихотворной "Лэ о Лэйтиан", но о всем корпусе текстов (Серые Анналы, Поздняя Квэнта эт цетера) - то Кэлебримбор в конечном счете все же сын Куруфина именно во времена Лэ.
А в стихотворном тексте я вообще Кэлебримбора не упомню.

[rimma›]

Вообще-то в Сильмариллионе, ни о каком вожделении Куруфина не говорится. В Лэ о Келебримборе не упоминается, вполне возможно, что в момент написания стихотворного текста Профессор Куруфина еще "не женил".  В этом случае лучше опиратся на Сильмариллион, т.к. тут точно мог сказать лишь Профессор, а он не успел этого сделать.

[Tincas›]

Так.
Для начала давайте условимся, что текста QS, который мы покупали в магазине и читали в "северо-западном" переводе, Толкин не писал. Это компиляция из весьма разнородных и написанных в разное время текстов.

[rimma›]

Которые редактировал его сын. Давайте все-таки разберемся - а кто такой Келебримбор? Кузнец из Гондолина, из рода Даэрона, влюбленный в Галадриэль. Или сын Куруфина?

[Tincas›]

Тут надо смотреть по времени написания текстов и по наличию некоей связной картины мира.
Есть однозначно канон - LotR. Все прочее - это, как мы знаем, черновики. По канону Келебримбор потомок Феанора (книга 2, глава 4 и приложение Б). Есть еще черновые версии: потомок Даэрона, один из телери, которые сопровождали Келеборна в изгнании и лучший мастер среди гондотлим. Но эти черновые версии, соответственно, перекрывает свидетельство канонического источника. Что и требовалось выяснить.
А редактировал, кстати, не только Кристофер Толкин, но и Гай Кей.
 

[rimma›]

Тут надо смотреть по времени написания текстов и по наличию некоей связной картины мира.
Есть однозначно канон - LotR. Все прочее - это, как мы знаем, черновики. По канону Келебримбор потомок Феанора (книга 2, глава 4 и приложение Б). Есть еще черновые версии: потомок Даэрона, один из телери, которые сопровождали Келеборна в изгнании и лучший мастер среди гондотлим. Но эти черновые версии, соответственно, перекрывает свидетельство канонического источника. Что и требовалось выяснить.
А редактировал, кстати, не только Кристофер Толкин, но и Гай Кей.

Вообще спор то конечно вечный. Единственно странно, в одной из версий Келебримбор был влюблен в Галадриэль, но по Толкиену любовь между близкими родичами считалась извращением, вспомним Маэглина и Идриль. Хотя насколько известно, за Келебримбором из LotR  такого замечено не было?

[rimma›]

Извините, наблюдаю этот спор по поводу внебрачных увлечений у эльфов на другом форуме и возник вопрос :
Кто такая Элхе Ниеннах - это не автор ЧКА?

[Tincas›]

Элхе Ниэннах - это Наталья Васильева, один из авторов "Черной Книги Арды".

[rimma›]

Спасибо, тогда кто-нибудь сможет объяснить мне что такое влюбленность, но при отсутствии какого- либо духовного или физического влечения? Или как она сказала, восхищение  на грани одержимости, это вообще применимо к эльфам? Спрашиваю потому что встречала это, как диагноз в книгах по психиатрии, а про подобную форму влюбленности слышу вообще-то впервые, так как чувства должны быть основаны хоть на каком-то влечении.