Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Сонеты?  (Прочитано 12867 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Laurindo

  • Гость
Re: Сонеты?
« Ответ #20 : 31/08/2002, 00:00:00 »
2-ой сонет

Мосты к шедеврам лирики и прозы
По камушку пытайся создавать.
Запал горит, и ты не можешь знать,
Мост - подвесной, иль выдержит обозы.

Но вот легла последняя строка.
Суди пристрастней критиков суровых!
Неверный ритм, легло неверно слово -
Мост шаток, а внизу бурлит река!

Но если все же крепко сваи вбиты -
Шагай смелее, да поможет ритм!
Пусть песня прозвучит сквозь тьму и грозы!

Все выше цель. Куда нас путь затянет?
К чему проводником бумага станет -
К доносам, клевете, к шипам и розам?..


ну, надеюсь, я со строками ничего не напутала...


               

               

Mithrandir

  • Гость
Re: Сонеты?
« Ответ #21 : 31/08/2002, 00:00:00 »
      Не стану создавать шедевры
      И строить шаткие мосты.
      Венец победный от Минервы
      Отвергну, разорвав листы!

      Но боль души, печаль, страданья
      Поведаю в тиши ночной
      Листу лежашему пред мной
      При свете звёздного сиянья.

      Пускай не будет голос мой
      Звучать средь песен поколенья,
      Я отвергаю поклоненье,
      И зала тронного покой!

      Но всёж, быть может, средь руин
      Запыленный тот лист найдут
      И снова строки оживут,
      Читателя согреют душу....
                   Пускай им будет лишь один.

     Настроение, как видите было не из лучших... Ну что ж, я высказал лишь своё мнение. Последняя часть довольно неуклюжая, но другой вариант почему-то не вижу. Я думаю, вам всё покажется неуклюжим. Ну что ж, пусть так...

 p.s.: не принимайте всерьёз.





               

               

Гилраэна [Хилменэль]

  • Гость
Re: Сонеты?
« Ответ #22 : 01/09/2002, 00:00:00 »

Цитата:
Только в последних трех строчках как-то тяжеловесно и невкусно получается, если попытаться произнести это вслух.

Я попробовала переделать, но не уверена, что вышло лучше... :(


               

               

Сказочник

  • Гость
Re: Сонеты?
« Ответ #23 : 02/09/2002, 00:00:00 »

Цитата:
 link=board=Poem;num=1028926471;start=15#22 date=09/01/02 в 23:13:48]
Я попробовала переделать, но не уверена, что вышло лучше... :(


"И им изобразишь надежду, боль и слезы?" -
размер захромал, тяжеловесность осталась;

а если, например, так:

"Поймаешь светлый лучик Красоты,

чтоб им писать надежду, боль и слезы?"

(Я постарался как можно меньше править исходный авторский текст, поэтому варианты более глубоких исправлений рассматривать не буду).

               

               

Сказочник

  • Гость
Re: Сонеты?
« Ответ #24 : 02/09/2002, 00:00:00 »
Уже неплохо. Но при этом
Здесь, вообще-то, ждут _сонетов_....


Цитата:
      
      Не стану создавать шедевры
      И строить шаткие мосты.
      Венец победный от Минервы
      Отвергну, разорвав листы!
                   [...]
      Я отвергаю поклоненье,
      И зала тронного покой!

Отказаться не столь мудрено
От того, что и так не дано ;)


Цитата:
    
      Но всёж, быть может, средь руин
      Запыленный тот лист найдут
      И снова строки оживут,
      Читателя согреют душу....
       Пускай им будет лишь один.

"Пускай им будет лишь один...."

Призыв звучит довольно мудро  ;).
А пыль веков - вот это пудра!
Строка чем старше, тем ценнее
Тому, кто древности лелеет :-)


Цитата:
  
    Но боль души, печаль, страданья
    Поведаю в тиши ночной
    Листу лежашему пред мной
     При свете звёздного сиянья.


Ах, боль души - всегда святое!  ;) :D
Но вряд ли боль такую стОит
нести в изломанных строкАх
глазам читательским на страх ;)


Цитата:
      
 p.s.: не принимайте всерьёз.

Могу лишь повторить этот призыв :-)


               

               

Сказочник

  • Гость
Re: Сонеты?
« Ответ #25 : 02/09/2002, 00:00:00 »

Цитата:

ну, надеюсь, я со строками ничего не напутала...


размер и рифма соблюдены; сомнительно разве что "вбиты - ритм": для современной поэзии это почти идеальная рифма, но сонет - форма строгая...

По этой же причине возрастают требования к лексике, вообще к языку. "Запал горит" - образ резкий, требует развития и обоснования, хотя сам по себе интересен и свеж.

Если уж "мосты по камушку" (что опять же само по себе хорошо), то последующее "мост подвесной" - резко противоречащий образ. "выдержит обозы" - опять же, и этот образ должен быть вписан в ткань стиха более основательно, а иначе режет глаз.

"Но вот легла последняя строка.
Суди пристрастней критиков суровых!"

Это четверостишие понравилось, но... двусмысленно читается эта строка: либо как призыв автору судить себя суровее любых критиков - что, безусловно, имелось в виду и с чем я безусловно согласен - либо как призыв судить суровых критиков  ;) :o
 
"Пусть песня прозвучит сквозь тьму и грозы!"

какая-то лозунговость мне чудится...

"К чему проводником бумага станет -
К доносам, клевете, к шипам и розам?.. "

А других вариантов не предусматривается, кроме доносов и клеветы?  ;)

На самом деле даже в таком виде стихи получились сильнее и чище, чем многие "прекрасТные" и напоенные "чуЙствами" присылаемые сюда Стихи-С-Большой-Буквы  ;) Но им не хватает некоей гармоничности и  безупречности, которые предполагаются самой формой сонета.  Мне хотелось бы, чтобы именно этот сонетный тред стал образцом совершенства формы без потерь для содержания; примером того, что же такое СТИХИ и чем они отличаются от косноязычных сПихотворений уровня "ну не для литературной же газеты!"

               

               

Laurindo

  • Гость
Re: Сонеты?
« Ответ #26 : 02/09/2002, 00:00:00 »
Мдя, вот и шаткий мостик :) ;) ::)
Ну а дело собственно в том, что в 14 строках не особенно разбежишься разъяснять образы... :( ::) Прав был Чехов насчет краткости. :) ;) Да и рифмы искать на "прозы" тоже непросто  ;D ;D

Цитата:
На самом деле даже в таком виде стихи получились сильнее и чище, чем многие...

О, ну спасибо, раз так! ;) :) :D


               

               

Сказочник

  • Гость
Re: Сонеты?
« Ответ #27 : 02/09/2002, 00:00:00 »

Цитата:
Ну а дело собственно в том, что в 14 строках не особенно разбежишься разъяснять образы... :( ::) Прав был Чехов насчет краткости. :) ;) Да и рифмы искать на "прозы" тоже непросто  ;D ;D


Всякая форма имеет определенное своеобразие, о котором забывать нельзя. Для сонета оно - в жесткой заданности формы, что не позволяет "растекаться мыслию по древу" и жестко карает вольное словоблудие. Сонет обязан быть афористичным, емким и выразительным.

Венок сонетов предполагает определенную завершенность каждого фрагмента, и при этом - определенную логическую преемственность их. Это может быть  откликом и подтверждающим, и отрицающим, но простое повторение неинтересно; оптимально, когда каждый новый сонет заставляет по-новому взглянуть на одну и ту же фразу, на одну и ту же идею.

В общем, непростая это форма. Строгая и красивая. По крайней мере, именно такой может - и должна - быть.

               

               

Yahhy

  • Гость
Re: Сонеты?
« Ответ #28 : 03/09/2002, 00:00:00 »
Рискну и я попробовать свои силы :)

2-ой сонет

Мосты к шедеврам лирики и прозы
Лежат перед тобой, что выбрал - ты?
Куда тебя зовут твои мечты?
Но по плодам лишь отличают лОзы...

И не спасут ни слезы, ни угрозы,
Ты ль взять не смог иль было не дано -
Поэтов мед хмельнее, чем вино,        
Но качества здесь не восполнит доза.

Слова - опора твоему пути,
А по гнилому слову не пройти,
И вечно рядом бездна, как угроза -

Тонки перила, и круты мосты,
И вот уже тебя ведут листы
К доносам, клевете, шипам и - розам!

На гордое звание стихотворения и сонета это вряд ли может претендовать, но надо же пробовать :)
В общем - критикуйте, не жалейте, в следующий раз, глядишь, лучше получится ;)
На всякий случай - писала я это до того, как увидела Снэйковский...

Я понимаю, что совсем строгий венок мы не сделаем, но тогда давайте отдавать себе отчет в том, где именно мы не дотянули ;)
Ключ у нас не строгий, за счет того, что рифмы второй-третьей строк в катренах отличаются, и всем продолжающим венок придется этому следовать.
Гилраэна, второй терцет - рифмовка не соответствует таковой ключа. Причем в исправленном варианте это сохранилось...

Сказочник, а других вариантов, кроме доносов, клеветы, шипов и еще роз - сам не предусмотрел :) А нам теперь только и остается, что пытаться с этим справиться, но вот у меня вряд ли получилось :(

               

               

Сказочник

  • Гость
Re: Сонеты?
« Ответ #29 : 03/09/2002, 00:00:00 »

Цитата:
Рискну и я попробовать свои силы :)
 Нашего полку прибыло!  ;)

"Куда тебя зовут твои мечты?
Но по плодам лишь отличают лОзы..."

Вслух это произносится со скрипом.  Может быть, лучше - "лишь по плодам потом оценят лОзы..."? Тем паче что помещенное в середину фразы "лишь" может относится сишком много к чему.

"И не спасут ни слезы, ни угрозы,
Ты ль взять не смог иль было не дано -"

"ль" совершенно лишнее. "иль" - ну, с некоторым скрипом проглатывается, а лучше бы вывести на простое "или" .  Можно, кстати, заменить "ты" на "сам", а?

"Поэтов мед хмельнее, чем вино,        
Но качества здесь не восполнит доза. "

Коряво и потому не очень понятно, что имелось в виду. Мед, принадлежащий поэтам? Сделанный из поэтов?  :P Сделанный поэтами? А следующую строчку вслух произнести неслабО?  ;) В общем, хочется эти строчки переписать совсем иначе.

"Сказочник, а других вариантов, кроме доносов, клеветы, шипов и еще роз - сам не предусмотрел :) "

Здрасьте! А предыдущая (в №2) и последующая (в №3) строчки у нас на что?  ;) :P ;D

"А нам теперь только и остается, что пытаться с этим справиться, но вот у меня вряд ли получилось :( "

Да не так уж и плохо, вообще-то.... Наполовину всего лишь переписать надо  ;)

               

               

Mithrandir

  • Гость
Re: Сонеты?
« Ответ #30 : 03/09/2002, 00:00:00 »

   Ребята, ну вообщем, как я и говорил, такова была и реакция, так что не обессудте... Но иначе не хочу писать. Кто может лучше, пусть пишет. Не сочтите за упрямство, но мнение о том что я здесь поместил не eднинодушное со стороны всех, кто прочёл этот стих.




               

               

Сказочник

  • Гость
Re: Сонеты?
« Ответ #31 : 03/09/2002, 00:00:00 »

Цитата:
мнение о том что я здесь поместил не eднинодушное со стороны всех, кто прочёл этот стих
А что, есть даже мнение, что это был СОНЕТ?!!!  ;) ;D :o

               

               

Mithrandir

  • Гость
Re: Сонеты?
« Ответ #32 : 04/09/2002, 00:00:00 »


   И действительно, какие только мнения не существуют?!  :)




               

               

Сказочник

  • Гость
Re: Сонеты?
« Ответ #33 : 04/09/2002, 00:00:00 »

Цитата:
 И действительно, какие только мнения не существуют?!  :)

Например, о желательности соответствия постинга теме  ;)


               

               

Seawolf

  • Гость
Re: Сонеты?
« Ответ #34 : 04/09/2002, 00:00:00 »
Сказочник и Митрандир- два чеширских кота. ;)
Ничего после коньяка станете друзьями,
тем более Сказочник играет на гитаре.
;D :D :P

               

               

Mithrandir

  • Гость
Re: Сонеты?
« Ответ #35 : 04/09/2002, 00:00:00 »


  Seawolf: Всё бы хорошо, но я человек непьющий.  :)



               

               

Seawolf

  • Гость
Re: Сонеты?
« Ответ #36 : 04/09/2002, 00:00:00 »
Это отлично. Ты выгодный гость .  :)
Не то что Сказочник или Феанор. Не говоря уж о Некросе.
;)
Нет у меня сонетов. Нет. Голова пустая как у ... ;D ???

               

               

Laurindo

  • Гость
Re: Сонеты?
« Ответ #37 : 04/09/2002, 00:00:00 »
"кот исчез, а улыбка осталась" ;) Seawolf, а почему чеширские коты? Неужто из-за смайлов?  ;D
А коньяк пить идите куда-нить там в Летний сад :) Прецеденты там бывали  ;D
Ладно, ждем-с пока кто-нить сподобится на поэзию вместо флуда... ;)

               

               

Feanor

  • Гость
Re: Сонеты?
« Ответ #38 : 04/09/2002, 00:00:00 »
Распитие и разъедие только в стихотворной форме... ::)
;D


               

               

Сказочник

  • Гость
Re: Сонеты?
« Ответ #39 : 05/09/2002, 00:00:00 »

Цитата:
 А коньяк пить идите куда-нить там в Летний сад :) Прецеденты там бывали  ;D
Ладно, ждем-с пока кто-нить сподобится на поэзию вместо флуда... ;)
Хм... Еще и четверть пути не прошли, а уже всех куда-то не туда потянуло... :( :o ::) Может, все-таки и о сонетах снова вспомним?

Цитата:

Листы бумаги девственно чисты -
Мосты к шедеврам лирики и прозы,
К доносам, клевете, к шипам и розам...
Всё может быть - и всё решаешь ты!

             №3
К доносам, клевете, к шипам и розам,
К морозной обнаженности мечты
Ведут слова... И как же непросты,
Как вечны споры простоты и позы!

Изъян мельчайший глазу - как заноза
На фоне совершенной красоты;
Неряхам тяжко в мире чистоты,
Для неуча наука - лишь угроза!

Конь всаднику - подмога, не помеха,
Но неумеха на коне - потеха!  
Законы созидания просты:

Кто неумел - под гнётом формы стонет,
Но если мастерство в твоих ладонях -
Всё может быть, и всё решаешь - ты!