Тема: Мордор- Россия?

[Malorien›]

нну, кто б сомневался

[Spinne›]

Spinne, речь идёт о буквальном смысле слов "славяне" и "quendi".
Славяне - "народ, обладающий словом", quendi - "разговаривающие, имеющие речь"

Осознал, интересная аналогия.

[ariel›]

нееет на данный момент Мордор - это в Петербурге площадь ограниченая Смольным собором и районом Охтинской дуги, где собственно и собираются вскоре возводить барадДУР темного гаспрома. на это дело согнали много орков из братского Таджикистана - и они в ожидании главного дела с удовольствием рушат город и строят чОрти что и чОрти где ... А мирных хоббитов из центров города выселяют куда подальше - а норки заселяют братскими орками из таджикистана. ВОТ!!!

[Мёнин›]

"В реальной политике хоббиты не выжили бы - их бы быстро уничтожили, кто бы ни победил" ©

[Walk›]

Незнаю как вам мне СССР больше Гондор с сумашедшим наместником напоминает. Хотя паралель между 2 мировой войной и ВК не отрицаю, если кто подержит, можно создать темку и вмести искать паралели

[Мёнин›]

Толкин отрицал.

[Gallis›]

Spinne, речь идёт о буквальном смысле слов "славяне" и "quendi".
Славяне - "народ, обладающий словом", quendi - "разговаривающие, имеющие речь"

Совершенно, правильно. Кстати, уже встречал такое толкование на т.ру от незабвенного Лаэгнора. Может быть, правда, он просто пересказал чьё-то открытие.

А Мордор, кстати говоря, не на Востоке, а на Юго-Востоке. Так что, это может быть, и та же Осмнаская империя, когда-то стоявшая аж под стенами Вены, и те же сарацины. Для средневековой Европы Юго-Запад - это именно мусульманский Полумесяц.

Кстати, один мой знакомый узбек идентифицировал в орочьем слове "скей" (помню какую-то фразу типа "бабхош скей") - как тюркское ругательство с конкретным содержанием. Для желающих могут уточнить его значение. Но оно, в общем, не оригинально: аналогичное есть в русском и английском.
 

[Gallis›]

нееет на данный момент Мордор - это в Петербурге площадь ограниченая Смольным собором и районом Охтинской дуги, где собственно и собираются вскоре возводить барадДУР темного гаспрома. на это дело согнали много орков из братского Таджикистана - и они в ожидании главного дела с удовольствием рушат город и строят чОрти что и чОрти где ... А мирных хоббитов из центров города выселяют куда подальше - а норки заселяют братскими орками из таджикистана. ВОТ!!!

ГХАШпром - служители тёмного пламени Удуна.

[Doc_74›]

Руководствоваться тем,что Мордор распологался на Юго_Востоке не стоит,и ассоциировать с Юго-Восточными не надо.Ведь известно что Толкин писал ВК в бытность 2х мировых войн,и образ Мордора он ассоциировал с Германией.

[Мёнин›]

WESTERNERS, Вы в корне неправы. Точно известно, что Толкин не ассоциировал Мордор с Германией, СССР или иным современным ему государством.

[Walk›]

Мёнин что вы тогда скажете, на то, что после возвращения Фродо домой, с его переживаниями и чувствами, очень напоминает на чуства солдата, который вернулся с войны, и не находит свое место в мирной жизни. Возможно Профессор не хотел ассоциировать ВК с войной, но у него это получилось подсознательно. (мнение чисто субъективное)

[Искра›]

Прошу прощения за встревание, -- а не война ли там шла? И не с войны ли вернулся Фродо?

[Мёнин›]

Искра, 

Возможно Профессор не хотел ассоциировать ВК с войной, но у него это получилось подсознательно.

Как тут правильно заметили, у нас в книге и есть - Война Кольца. Со Второй Мировой её мало что объединяет. И то, и другое, войны... но любые явные аналогии надуманы, и, будь это сатирой на современную историю, сюжет бы выглядел по-другому. И без хеппи-енда.
Это Профессор в одном из Писем говорил, которое письмо здесь уже цитировалось в теме.

[Kuller›]

Мёнин, "ассоциации на тему" будут быть всегда. Спорить с этим бесполезно. 

[Walk›]

Возможно ассоциации будут всегда возникать, потому что многим народам из ВК приписываются те части характера, которые в реальном мире имеется у некоторых европейских народов. Для меня примером является Бильбо, которому Профессор приписал характеристики стереотипного жителя Альбиона. Или я опять не прав?

[Мёнин›]

Хоббиты некоторым образом связаны с англичанами, но отнюдь не с "туманным альбионом", а с простыми сельскими жителями.
Своё сходство с хоббитами Толкин честно признавал.
Но вряд ли что-то ещё можно найти аналогичное ХХ веку.

[Dimius›]

Это все, конечно, очень интересно, но, к сожалению, мы должны принять один факт - пока, что люди не научились рыться в мозгах, мы не сможем никогда узнать о том, что было у Толки(е)на в голове, когда он писал то ли "Хоббит или Туда и Обратно", то ли "Властелин колец", то ли "Сильмаллирион".

[Ричард Нунан›]

По счастью, в письмах Толкин сам рассказывал о том, что у него было в голове

[Doc_74›]

Письма,письмами,но всем известно что Толкин не всё вних описывал.

[Ричард Нунан›]

Письма,письмами,но всем известно что Толкин не всё вних описывал.

Все-таки у вас поистине уникальная способность выражаться