Тема: О пользе шпината, то есть про падение доллара.

[Мёнин›]

Напомните мне, для начала, курс валюты каких стран находится в прямой зависимости от курса доллара, кроме Израиля и Японии?

[Ellome›]

Не в прямой зависимости, но очень тесно завязаны на доллар валюты очень многих стран стран Юго-Восточной Азии, в которых сконцентрированы производственные мощности многих американских компаний - Китай, Малайзия, Сингапур, Индонезия и т.д.

[HG›]

В прямой - думаю, Канада и Мексика (НАФТА).
Китай - всё же в косвенно

[Мёнин›]

А юань часом не является скорее внутренней валютой? То есть, мне казалось, что китайцы торгуют со всем миром долларами, а внутри используют свои деньги и сравнительно независимы.
Хотя, конечно, Китай и завязан в значительной степени на американское и японское производство на китайских заводах, но заводов европейских компаний там тоже хватает.

[Мумр›]

Напомните мне, для начала, курс валюты каких стран находится в прямой зависимости от курса доллара, кроме Израиля и Японии?

Странно, почему тогда мы продолжаем пользоваться шекелями, и почему имеет место изменения курса доллара по отношению к шекелю. Мёнин, чего это ты? 

[HG›]

Я имел ввиду, что снижение курса доллара как минимум затрудняет укрепление юаня (китайские товары дорожают на американском рынке). Резкое снижение доллара потребует от китайского правительства аналогичных действий в отношение курса юаня. Если они не изменят стратегию внешнеторговой политики, конечно.

[Мёнин›]

Только курс шекеля к доллару уже много лет около 4 шекелей за доллар (впрочем, шекель даже относительно доллара упал), равно как и курс ок. 100 йен/1 доллар.
И падают, и поднимаются, они часто почти одновременно, что само по себе повод говорить о связи валют.

HG, а это уже более общий вопрос намечается, что, собственно, вообще может ждать мировую экономику в случае обвала доллара. Это при том, что курс доллара определённо завышен.

[Мумр›]

Только курс шекеля к доллару уже много лет около 4 шекелей за доллар (впрочем, шекель даже относительно доллара упал), равно как и курс ок. 100 йен/1 доллар.
И падают, и поднимаются, они часто почти одновременно, что само по себе повод говорить о связи валют.

Так это связь экономик, а не валют.

[Мёнин›]

Ну, в результате связаны как раз валюты - а так, всемирной экономикой связаны все крупные страны в большей или меньшей степени.

[HG›]

Статья в тему.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/08/09/130759

... скорее Хэ Фань стремился указать на взаимозависимость китайской и американской экономик: во многом благодаря большому положительному сальдо в торговле с США китайцы могут скупать американские казначейские облигации и финансировать американский бюджетный дефицит.

HG, а это уже более общий вопрос намечается, что, собственно, вообще может ждать мировую экономику в случае обвала доллара. Это при том, что курс доллара определённо завышен.

Ну, следствий может быть много.
1. Мировой финансовый кризис - вряд ли системный, скорее в виде ряда взаимосвязанных региональных кризисов. Так, определённо заденет Юго-Восточную Азию, Россию и Латинскую Америку.
2. Кризис перепроизводства в Китае (как следствие повышения цен экспорта в США и сокращения этого экспорта). Китайские экспортёры вынуждены:
а) осваивать новые географические рынки;
б) искать пути дальнейшего снижение издержек (стратегически это повышает актуальность доступа к дешёвому сырью и соответсвующие угрозы для России).
в) осваивать производство более дорогих товаров, где повышение цены не столь существенно (наиболее сложный и долгий путь).
Т.о. можно ожидать повышения безработицы и социальных конфликтов в Китае. И можно ожидать также, что китайское правительство постарается "снизить градус" - путём экспансии (см. пп. "а" и "б").

[Мёнин›]

Гм, ну хоть какие-то сведения. Спасибо.

[Richard Roundtree›]

Это при том, что курс доллара определённо завышен.

Весьма спорное утверждение.

1. Мировой финансовый кризис - вряд ли системный, скорее в виде ряда взаимосвязанных региональных кризисов. Так, определённо заденет Юго-Восточную Азию, Россию и Латинскую Америку.

Т.е. всех. Отсюда вывод - обвал никому не выгоден.

[Мёнин›]

Не будь он завышен, он бы так не падал.

А завышенность следует из того, что долларов намного больше, чем золотого запаса США, афайк, i.e. если напечатанные доллары вернуть Америке, она чуть-чуть разорится.

[Richard Roundtree›]

Не будь он завышен, он бы так не падал.

Он дешевеет не потому он завышен, а потому что он падает. Это не спонтанный динамический процесс. Завшенным был курс рубля в СССР, или курс юаня в Китае сейчас, потому как этот курс регулировался не рынком, а государством, курс доллара же регулируется рынком, и динамически реагирует на него.

А завышенность следует из того, что долларов намного больше, чем золотого запаса США, афайк, i.e. если напечатанные доллары вернуть Америке, она чуть-чуть разорится.

Доллар обеспечивается не только экономикой и авторитетом США, но еще и всеми теми товарами и услугами за которые идет долларовый расчет во всем мире. Смекаешь. Незря говорят, что доллар - мировая валюта.

[Kuller›]

А завышенность следует из того, что долларов намного больше, чем золотого запаса США, афайк, i.e. если напечатанные доллары вернуть Америке, она чуть-чуть разорится.

  Самый большой золотой запас (если меня не ошибает память) у КНР. И хде тот юань? Современная валюта обеспечивается не золотом, а чем-то иным.

[Gallis›]

  Самый большой золотой запас (если меня не ошибает память) у КНР. И хде тот юань? Современная валюта обеспечивается не золотом, а чем-то иным.

И это иное - американские ракеты и аваиносцы. Больше ничего. Поэтому-то янки и не переставают искать для них новые цели. То всё был Иран, а теперь уже некоторые кандидаты в президенты заговорили о Пакистане. Со стороны это может казаться паранойей, а в действительности, это поддержка доллара на плаву. А вот потопи кто-нибудь (дай Бог ему здоровья) пару американских авианосцев, увидите, что сразу с этим долларом сделается. Вспоминаю Москву 11 сентября 2001 года. Доллар тогда очень быстро рухнул. Потом оказалось, что ущерб-то США не так велик, как о нём болтают. Цена доллара так же быстро восстановилась. Однако если урон будет по-настоящему серьёзным, и, лучше всего, в военно-космической области, никакого возврата на круги своя не произойдёт.

[Richard Roundtree›]

Вспоминаю Москву 11 сентября 2001 года.

Да-да... какие то дебилы побежали менять доллары по 9 рублей... ну точно дебилы оказались.

Однако если урон будет по-настоящему серьёзным, и, лучше всего, в военно-космической области,

Надо думать Галлис имеет ввиду вторжение пришельцев... 

[Мёнин›]

Повторюсь. Если бы доллар имел курс, оправданный материальными ценностями, то он бы не мог упасть вдвое только от рыночных колебаний.
"Задан рынком", как Вы тут выражаетесь, это и есть искусственно. Хотя мне как-то больше верится, что не рынком вообще, а конкретно Штаты очень старались эту цену держать.
Вдвое он ещё не упал, это правда. Но, похоже, ещё упадёт.

Kuller, юань, как уже было сказано выше, не используется активно в международных торгах. Но зато КНР не может разориться от того, что все страны вернут Китаю его юани!

[Richard Roundtree›]

Если бы доллар имел курс, оправданный материальными ценностями, то он бы не мог упасть вдвое только от рыночных колебаний.

Менин, ответь пожалуйста себе на простой вопрос - почему доллар падает относительно рубля? Может тогда все остальное понятнее станет.

Но зато КНР не может разориться от того, что все страны вернут Китаю его юани!

А вы как себе вопрос возврата представляете?

Я вот вам уже писал

Доллар обеспечивается не только экономикой и авторитетом США, но еще и всеми теми товарами и услугами за которые идет долларовый расчет во всем мире.

Ну что здесь неясного?

[Мёнин›]

...И эти товары никоим образом не принадлежат правительству США, которому принадлежат доллары.
Тем более что большая часть оборота валютных бирж не вполне касается конкретных товаров - игра на валютах и акциях может вообще не иметь отношения к реальным вещам, и многим биржевым игрокам нет дела до того, что они перепродают.
Один из немногих товаров, от которого что-то зависит непосредственно, так это нефть. Которая нефть тоже совершенно не обязана принадлежать Штатам.