Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: АРИЯ  (Прочитано 25917 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AliFeSiN

  • Гость
Re:АРИЯ
« Ответ #100 : 10/11/2002, 12:27:10 »

Цитата из: Бауглир on 10-11-2002, 12:22:50

Цитата:
Да, особенно последнее время... Знаешь, вопросы обсуждать можно по-разному. Зайди в раздел "философия" этого форума.  



Я вообще-то не знаю, что там творится в последнее время. Ушел я оттуда навсегда, наверное. Но когда я там плотно сидел, мне было интересно обсудить некоторые вопросы. Сейчас круг моих интересов с Арии перетек на более "взрослый" металл, посему я теперь обитаю на мастдае (ну и здесь тоже)



Давно пора...:)
А я на их форуме только "темы для обсуждения" ходил, потому как Арию я уже давно не слушаю...

               

               

Маруся

  • Гость
Re:АРИЯ
« Ответ #101 : 10/11/2002, 14:29:36 »

Цитата из: AliFeSiN on 10-11-2002, 12:20:42
Я в "темы для обсуждения" заходил, с ДаркДжоном и прочими дискутировал... было бы интересно отыскать наше старое обсуждение про эммиграцию... Ей богу, там были очень смешныве патриоты, уверенные, что все лидеры европейских стран сейчас мечтают о том, как бы захватить Россию... :)
 

В курсе-с... Участвовали-с... ;) Кстати, там, по-моему, было не про "лидеров", а про государства. Это, кажется, все же разные вещи.

А все остальное - ей-ей на вкус и цвет. Тексты там, музыка... ("А кому и свиной хрящик"). Но просто для примера приведите все же: у кого же в русском роке тексты приличные, на ваш взгляд? БГ не предлагать! ;) ;)

               

               

Mifnar Daegor

  • Гость
Re:АРИЯ
« Ответ #102 : 10/11/2002, 17:23:08 »
В русском роке? У Наутилуса, который правда вам, Маруся, не нравится ;)

Насчёт "цепляет-не цепляет" - мне кажется у Кипелова был неплохой голос (на "Кровь За Кровь", на сольнике, где Кипелов поёт от имени Иисуса и Сатаны - имхо лучшая вокальная работа Кипелова), по крайней мере лучший из всех русских групп, который даже было приятно слушать.
Так что возможно, что Кипелов - лучшее что было в Арии. Потому как для меня музыка разбивается на несколько частей:

1)Музыка - именно музыка, а не исполнение!
2)Слова, стихи, лириксы, тексты - ну вы меня поняли
3)Музыкальное исполнение - то есть как исполняет песню данная группа, иногда бывает - отличная музыка, а исполняют коряво
4)Вокальное исполнение (ноу комментс :))

Так у Арии к сожалению первые три пункта - даже в лучших песнях имхо не выше трёх баллов по пятибальной системе, музыка у них особой оригинальностью и сложностью не отличается, исполнение - тусклое, скучное, тексты - так себе, не на уровне, не люблю когда слушая песню приходится обращать внимание на "ляпы". А вот вокал - на четвёрочку, а на последних альбомах - и на троечку (хотя чем дальше, тем ниже опускались отметки и за первые три пункта  :) )

               

               

AliFeSiN

  • Гость
Re:АРИЯ
« Ответ #103 : 10/11/2002, 19:39:31 »

Цитата из: Маруся on 10-11-2002, 14:29:36

Цитата из: AliFeSiN on 10-11-2002, 12:20:42
Я в "темы для обсуждения" заходил, с ДаркДжоном и прочими дискутировал... было бы интересно отыскать наше старое обсуждение про эммиграцию... Ей богу, там были очень смешныве патриоты, уверенные, что все лидеры европейских стран сейчас мечтают о том, как бы захватить Россию... :)
 

В курсе-с... Участвовали-с... ;) Кстати, там, по-моему, было не про "лидеров", а про государства. Это, кажется, все же разные вещи.

А все остальное - ей-ей на вкус и цвет. Тексты там, музыка... ("А кому и свиной хрящик"). Но просто для примера приведите все же: у кого же в русском роке тексты приличные, на ваш взгляд? БГ не предлагать! ;) ;)



Как государства могут желать что либо интересно?:)

По поводу русского рока - я не говорю, что тексты там очень хорошие, но они лучше чем у Арии. Примеры - ДДТ, Чайф, Кино, с натягом Алиса...

               

               

Korryn

  • Гость
Re:АРИЯ
« Ответ #104 : 10/11/2002, 23:26:08 »
  немного поиронизирую для Mifnar Daegor

 У Арии безусловно скучное исполнение - особенно сольные партии с расширенными пентатониками( проще говоря, "спусками" с шестой на первую струну ). Да ещё и медленно они играют, как-то. Даже Андрюша Губин на гитаре сыграет лучше, чем Терентьев. Если бы все лезли на сцену, играя так, как они у нас было бы дофига "Арий"
 Не убедил? Возможно с исполнением Вы погорячились? Всё-таки две гитары играющие через интервал(музыкальный) это интересно...

               

               

AliFeSiN

  • Гость
Re:АРИЯ
« Ответ #105 : 11/11/2002, 00:40:32 »

Цитата из: Korryn on 10-11-2002, 23:26:08
  немного поиронизирую для Mifnar Daegor

 У Арии безусловно скучное исполнение - особенно сольные партии с расширенными пентатониками( проще говоря, "спусками" с шестой на первую струну ). Да ещё и медленно они играют, как-то. Даже Андрюша Губин на гитаре сыграет лучше, чем Терентьев. Если бы все лезли на сцену, играя так, как они у нас было бы дофига "Арий"
 Не убедил? Возможно с исполнением Вы погорячились? Всё-таки две гитары играющие через интервал(музыкальный) это интересно...



Ничего интересного в этом конечно нет, но Терентьев играет весьма неплохо... Ну а сравнения с Губиным не катят, так как тот же Терентьев вряд ли сыграет какое-нибудь соло Шульдинера хоть вдвое хуже...

               

               

Korryn

  • Гость
Re:АРИЯ
« Ответ #106 : 11/11/2002, 22:45:24 »
   А вы можете?

   Вот тот кто может, тот пускай скажет, что Терентьев плох. Например Мальмстин(Yingwie Malmsteen) явно может сказать ему:"мальчик - иди покури", а вы ИМХО, слушатель, если слушатель, и гитарист, неизвестный так широко, как Терентьев и Мальмстин, ИМХО не можете так говорить. Но можете так думать и прибавлять к словам - сие моё ИМХО :) А то не понятно... То ли вы круто играете, то ли плохо слушаете и не цените... Надеюсь первое.

               

               

Korryn

  • Гость
Re:АРИЯ
« Ответ #107 : 11/11/2002, 22:47:37 »
   Кстати, можетбыть он и может, но не хочет его учить :) ТАк тоже бывает...

               

               

AliFeSiN

  • Гость
Re:АРИЯ
« Ответ #108 : 12/11/2002, 00:11:21 »

Цитата из: Korryn on 11-11-2002, 22:45:24
   А вы можете?

   Вот тот кто может, тот пускай скажет, что Терентьев плох. Например Мальмстин(Yingwie Malmsteen) явно может сказать ему:"мальчик - иди покури", а вы ИМХО, слушатель, если слушатель, и гитарист, неизвестный так широко, как Терентьев и Мальмстин, ИМХО не можете так говорить. Но можете так думать и прибавлять к словам - сие моё ИМХО :) А то не понятно... То ли вы круто играете, то ли плохо слушаете и не цените... Надеюсь первое.



Это глупый аргумент. Я могу сказать, что какое-то здание построено плохо, хотя я и не строитель. И не претендую! Поэтому аргумент "А вы можете?" идет гулять сразу. Конечно это все мое имхо, но я, четсно, не встречал человека. который считает, что Терентьев играет лучше Шульдинера. А ценить в группе Ария особо нечего, к сожалению...

               

               

Korryn

  • Гость
Re:АРИЯ
« Ответ #109 : 12/11/2002, 11:25:03 »
   Например
     Вы не умеете строить. Вы можете сказать, что здание построено плохо. Но на основании чего вы так можете сказать?
А архитектор может сказать на основании чего конкретно он сделает/не сделает подобное заключение. Точно так же. Умеете играть лучше - знаете где кто-то ошибается, что делает не так. А до тех пор, ИМХО, это всего лишь веский аргумент типа нравится/ не нравится.

               

               

Маруся

  • Гость
Re:АРИЯ
« Ответ #110 : 12/11/2002, 12:42:22 »

Цитата из: AliFeSiN on 12-11-2002, 00:11:21
 А ценить в группе Ария особо нечего, к сожалению...

Рекомендую ценить (или не ценить) общее впечатление, производимое на вас конкретной группой. В конце концов, вряд ли вы являетесь профессиональным музыкальным критиком, а значит, ваша оценка все равно происходит по критерию "нравится-не нравится" (спи, моя красавица. ;) )
Вот мне Ария нравится. Не деля отдельно на текст, музыку и умения музыкантов. Все вместе - нравится.
В конце концов, "тот, кто любит колбасу, вряд ли захочет знать, как ее делают". К песням это тоже относится. ;)
(Да, про государства отвечу приватом, поскольку уже совсем оффтопик)

               

               

AliFeSiN

  • Гость
Re:АРИЯ
« Ответ #111 : 12/11/2002, 20:39:33 »

Цитата из: Korryn on 12-11-2002, 11:25:03
   Например
     Вы не умеете строить. Вы можете сказать, что здание построено плохо. Но на основании чего вы так можете сказать?
А архитектор может сказать на основании чего конкретно он сделает/не сделает подобное заключение. Точно так же. Умеете играть лучше - знаете где кто-то ошибается, что делает не так. А до тех пор, ИМХО, это всего лишь веский аргумент типа нравится/ не нравится.



Нет, не совсем так. Я не умию строить, но умею оценивать архитектуру, тоже самое в музыке. Я не говорю, что Терентьев делает ошибки!  Конечно это все имхо, но почему-то я не встречал человека, который считает, что Терентьев играет луше Мальмстина или Шульдинера? Терентьев - хороший гитарист, а Мальмстин и Шульдинер - гении, вот в чем разница...

               

               

AliFeSiN

  • Гость
Re:АРИЯ
« Ответ #112 : 12/11/2002, 20:43:36 »

Цитата из: Маруся on 12-11-2002, 12:42:22

Цитата из: AliFeSiN on 12-11-2002, 00:11:21
 А ценить в группе Ария особо нечего, к сожалению...

Рекомендую ценить (или не ценить) общее впечатление, производимое на вас конкретной группой. В конце концов, вряд ли вы являетесь профессиональным музыкальным критиком, а значит, ваша оценка все равно происходит по критерию "нравится-не нравится" (спи, моя красавица. ;) )
Вот мне Ария нравится. Не деля отдельно на текст, музыку и умения музыкантов. Все вместе - нравится.
В конце концов, "тот, кто любит колбасу, вряд ли захочет знать, как ее делают". К песням это тоже относится. ;)
(Да, про государства отвечу приватом, поскольку уже совсем оффтопик)



Ну да, у Арии есть хорошие вещи, но приедается, так как общие впечатления - неоригинально, часто не особо искренне имхо, лучше Мейден послушать...
Насчет общего впечатления в принципе - когда слушаешь довольно много разной музыки, то, не будучи профессиональном критиком, музыка с претензией, но при этом не осень хорошо сыгранная(к арии это не относится) или не оригинальная не производит особого впечатления...

               

               

Korryn

  • Гость
Re:АРИЯ
« Ответ #113 : 12/11/2002, 21:29:35 »
   Ладно, не будем пусто спорить. Вопрос - с какой стороны Терентьев плох? Чем хуже Шульдинера?
   Вопрос номер два. Как не имея образования в науке можно делать заключения из области этой науки?
   
   Если ответы нравится/не нравится, цепляет/не цепляет, то можно считать, что всё нормально.

               

               

AliFeSiN

  • Гость
Re:АРИЯ
« Ответ #114 : 13/11/2002, 17:27:55 »

Цитата из: Korryn on 12-11-2002, 21:29:35
   Ладно, не будем пусто спорить. Вопрос - с какой стороны Терентьев плох? Чем хуже Шульдинера?
   Вопрос номер два. Как не имея образования в науке можно делать заключения из области этой науки?
   
   Если ответы нравится/не нравится, цепляет/не цепляет, то можно считать, что всё нормально.



Повторю. Я не могу рассуждать об ошибках Терентьева/Шульдинера, так как недостаточно теоритисески подкован. Но я могу утверждать, что шульдинер сочиняет более сложные гитарные партии и более технично их исполняет. Конечно, все можно свести, к тому, что игра Терентьева меня прочто не цепляет, но, повторю, я не видел людей, которые бы говорили, что шульдинер играет хуже, потому как достаточно послушать Арию и Death, для того, чтобы понять, кто играет красивее... А насчет объективных критерий техничной игры - да, это не ко мне, но знающие люди вам это подтвердят... Но чтобы понять, у кого партии сложнее, не надо быть профи, достаточно быть не глухим:)

               

               

Korryn

  • Гость
Re:АРИЯ
« Ответ #115 : 13/11/2002, 23:41:12 »
   Ну вот собственно здравствуйте - Я знающий человек :)
 М огу предложить Вам только одно - никогда ещё техника не была признаком красоты и талантливости. Что бы далеко не ходить Clifton Chanier, C.J. Chanier, Buddy Guy, Lil'Ed, Vasti Jackson играют много медленнее других, но они много более талантливы. Притом, мне кажется Хеви метал Арии и , видимо, Thrash метал Death (если я ошибся поправьте) несколько разные стили. Однако сравнить их можно. Чем более перегружен звук, тем проще выполнять эффект скорости вот вы и слышите :) Но не понимаете что :) Хотя может я ошибся - простите если что. И опять же вы не ответили - чем он плох(Терентьев)? Если скажете не цепляет - поверю сразу же. Потому что это субъективный параметр...
 Да, и неужели вы готовы идти на поводу у толпы? Напрасно... Многие говорят - не значит что это истина... В 16 веке тоже много чего говорили...
 И напрасно вы так отправили погулять мои аргументы, при том, что вы и десятой доли не понимаете того, что слышите. Может Ваш Шульдинер две ноты дрючит(простите) быстро, а Терентьев с Холстининым пентатоники играют несколько медленнее. Что в общем-то и не удивительно...

               

               

AliFeSiN

  • Гость
Re:АРИЯ
« Ответ #116 : 15/11/2002, 00:03:30 »

Цитата из: Korryn on 13-11-2002, 23:41:12
   Ну вот собственно здравствуйте - Я знающий человек :)
 М огу предложить Вам только одно - никогда ещё техника не была признаком красоты и талантливости. Что бы далеко не ходить Clifton Chanier, C.J. Chanier, Buddy Guy, Lil'Ed, Vasti Jackson играют много медленнее других, но они много более талантливы. Притом, мне кажется Хеви метал Арии и , видимо, Thrash метал Death (если я ошибся поправьте) несколько разные стили. Однако сравнить их можно. Чем более перегружен звук, тем проще выполнять эффект скорости вот вы и слышите :) Но не понимаете что :) Хотя может я ошибся - простите если что. И опять же вы не ответили - чем он плох(Терентьев)? Если скажете не цепляет - поверю сразу же. Потому что это субъективный параметр...
 Да, и неужели вы готовы идти на поводу у толпы? Напрасно... Многие говорят - не значит что это истина... В 16 веке тоже много чего говорили...
 И напрасно вы так отправили погулять мои аргументы, при том, что вы и десятой доли не понимаете того, что слышите. Может Ваш Шульдинер две ноты дрючит(простите) быстро, а Терентьев с Холстининым пентатоники играют несколько медленнее. Что в общем-то и не удивительно...



Ок, я считаю дальнейшее обсуждение бессмысленным, так как мы все равно ни к чему не придем. Шульдинер, во--первых не две ноты, а во-вторых уже ничего не играет...

Техника не опказатель красоты, но Шульдинер играет именно красиво. Например Мальмстин - технарь, он часто техничен, но не очень красив, а партии Шульдинера красивы.

И на поводу у общества я не иду, поскольку мало кто из моих знакомых знакомы с игрой Чака Шульдинера, я сужу лишь из моего имхо - если вы так хотите. Терентьев неплох, но ничего выдающегося в его игре я не вижу, и нагруженность звука тут не причем, можно в стиле хеви сочинять и играть гораздо более интересные партии - возьмите хотя бы Мейден.

Короче, спор закончен, а то передеремся щас!

               

               

Locust

  • Гость
Re:АРИЯ
« Ответ #117 : 15/11/2002, 09:07:03 »
Смотрел, смотрел я на ваши припирательства и решил, всё таки поддержать мнение о том, что Шульдинер был великолепнейшим и гениальнейшим музыкантом и композитором! Жаль, что его с нами больше нет!

R.I.P.  :'(

               

               

Korryn

  • Гость
Re:АРИЯ
« Ответ #118 : 15/11/2002, 10:45:14 »
  Ok - договорились. Сошлись на том, что мне нравится один контингент гитаристов, Вам другой.

               

               

AliFeSiN

  • Гость
Re:АРИЯ
« Ответ #119 : 17/11/2002, 01:03:42 »
Чак Шульдинер - Rest In Peace :'(