Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Национализм??????  (Прочитано 57907 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Национализм??????
« Ответ #20 : 03/09/2007, 18:04:58 »
из Соединенного Королевства уезжают самые квалифицированные работники....
А куда они уезжают? Для США, например, такое отношение к национальности играет скорее положительную роль, если туда они уехали.

Цитировать
Так, в прошлом году в Великобританию на ПМЖ прибыли 574 тыс. гастарбайтеров.
Если на ПМЖ - это, кажется, не гастарбайтеры?

Цитировать
По причине указанных Мёнином слишком широких толкований в европейских странах происходит вышеуказанное. Это называется "смерть Запада", когда люди коренных национальностей бегут со своей земли, потому что она перестаёт быть своей.
Чушь какая-то. А при чём здесь национальность? Проблема иммиграции - вопрос слежения за гражданством в государстве.
Опять же, иммиграция русских в Россию из остальных стран СНГ никак не останавливается русским национализмом, напротив, подогревается национализмом тех стран.
Эммиграция, наоборот, при привязке человека к предкам совершенно не остановится - не только англичане, но даже украинцы спокойно живут в Северной Америке не первый уже век.

А привязка за уши национализма к проблемам нелегальной иммиграции, способна скорее дискредитировать борьбу с ней в глазах общества. И ничего хорошего в этом тоже нет.

Оффлайн Walk

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • Улыбка лицемерия
    • Просмотр профиля
Re: Национализм??????
« Ответ #21 : 03/09/2007, 19:49:57 »
Бегут не из-за наплыва эмигрантов, или из-за того что они не считают эту страну своей, а из-за финансовых пожеланий (но все же мы далеко ушли от темы)
Ну вот, как всегда солнце взошло на востоке!

Оффлайн Walk

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • Улыбка лицемерия
    • Просмотр профиля
Re: Национализм??????
« Ответ #22 : 03/09/2007, 19:56:00 »
Мумр, национальсть "по крови" определить в нынешнее время очень трудно - у большинства людей в жилах смешалась кровь разных народов. Так что для серьёзного исследования национальностей практически применим лишь культурный признак.
Полносью согласен. Меня очень удивлят расисты, которые считают себя "чистыми", хотя я полностью уверен, что где-то в третьем - пятом покалении, припрятался турок, кавказец или даже еврей, которых они так не любят. Посмотрели бы на них их предки и втавили бы таких чертей ;D
Ну вот, как всегда солнце взошло на востоке!

Оффлайн Neloth

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Национализм??????
« Ответ #23 : 07/09/2007, 18:57:52 »

То есть, я хочу сказать, единственной нацией, интересы которой можно было бы назвать высшими без вреда для человечества, является само человечество.

это конечно очень правильная мысль, я даже не заметил, чтобы с ней кто-нибудь спорил.
только вот не совсем понятно, чем так ценно человечество в целом.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Национализм??????
« Ответ #24 : 07/09/2007, 21:19:40 »
Ну, во-первых, пока мы не отрицаем принципы Декларации Прав Человека (т.е. человека как такового, права всех человек, кроме тех, кто грубо нарушает чужие права), мы должны признавать нации равными (не обязательно - одинаковыми).
Если уж мы решим, что Декларация остаётся декларацией без соответствующей практики (хотя она закреплена в ряде Конституций... которые тоже не очень хорошо соблюдаются), то есть и во-вторых, - см. о Парадоксе Двух Заключенных.
Из которого следует по меньшей мере то, что национальности или государства, обладающие равным потенциалом, не должны действовать, как будто чужое государство менее важно, чем их.

Оффлайн Neloth

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Национализм??????
« Ответ #25 : 07/09/2007, 22:41:19 »
Ну, во-первых, пока мы не отрицаем принципы Декларации Прав Человека (т.е. человека как такового, права всех человек, кроме тех, кто грубо нарушает чужие права)
про права речи не было, а ставить свои интересы выше чужих никто пока не запрещал.

мы должны признавать нации равными (не обязательно - одинаковыми).
равными в чем?

Из которого следует по меньшей мере то, что национальности или государства, обладающие равным потенциалом, не должны действовать, как будто чужое государство менее важно, чем их.
из того же парадокса следует, что учет чужих интересов связан с определенным риском

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Национализм??????
« Ответ #26 : 07/09/2007, 23:29:27 »
Цитировать
про права речи не было, а ставить свои интересы выше чужих никто пока не запрещал.
Запрещает. Парадокс Заключённых.
Хотя, собственно, из него же, из Ваших же, собственно, возражений, что:
Цитировать
учет чужих интересов связан с определенным риском
, следует, что национализм неизбежен. Меньшим злом его это не делает...
Нет, поймите меня правильно. Наименьшим злом он может оказаться в некоторой ситуации, но злом он остаётся.

Кроме того, собственно, учитывая, что в игре с множеством игроков и множеством ходов мы неизбежно получим, что ход одних игроков зависит от предыдущих ходов других игроков - а тогда срабатывает незаметный в одноходовой игре риск некорпоративной стратегии.

И, если речь не идёт об одноходовой ситуации, то национализм - зло.
Очень выгодное не нации, которую в его необходимости убеждают, а конкретным (хотя бы и гипотетическим) лицам, получающим прибыль с мировой нестабильности.

Цитировать
Цитировать
мы должны признавать нации равными (не обязательно - одинаковыми).
равными в чем?
Человек одной национальности имеет те же права, что и человек другой национальности, при прочих равных; в частности, при равном гражданстве и отсутствии судимости.
Проблемы околонационального характера, в частности, нелегальной иммиграции, должны разрешаться относительно гражданства в государстве и их отношений с законом и обществом, а не относительно национальности.
Конечно, национализм в этом варианте пресекать надо не только коренного населения.
Собственно, крайние виды национализма уже запрещены современным законодательством (опять же, сложно сказать, как эти законы исполняются на практике).

Оффлайн Neloth

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Национализм??????
« Ответ #27 : 08/09/2007, 00:06:09 »
Запрещает. Парадокс Заключённых.
каким образом?
чужие интересы можно учитывать только тогда, когда это выгодно, что, насколько мне известно, национализм не запрещает

Нет, поймите меня правильно. Наименьшим злом он может оказаться в некоторой ситуации, но злом он остаётся.
патриотизм, стало быть, тоже зло.


Оффлайн Gallis

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Национализм??????
« Ответ #28 : 08/09/2007, 10:57:54 »
То, что человечество едино, и оно, якобы, единая нация - это ни на чём не основанный, пустой прогресистский розовый пузырь. Объединять человечество пытались давно. А оно не объединяется.
Вернее, этой дурацкой идеей заняты только наивные, перетрудившие мозги и утерявшие свою традицию европейцы. Все остальные народы думают только о своих интересах, а на остальных - плевать.

Общий человек, общие человеческие ценности - миф. Попробуйте растворить и превратить в общечеловека представителя народа, у которого традиции живы: китайца, японца, еврея, чеченца, амхарца или австралийского аборигена... Если это будет выгодно, они, может быть, и сделают вид, что они эти самые всечеловеки, но это только на время, пока выгодно.

Всечеловечество - это кастрированное человечество.
Национализм - защита своих национальных устоев. Борьба с ним - это уничтожение национальных устоев. Другое дело, что может быть национализм любви и национализм ненависти. Любой продвинутый националист, знающий и ценящий свою культуру и традиции, будет с уважением смотреть и на другие культуры и традиции. Он может понять идеалы представителя другой национальности, исходя из своих. А уж если между двумя народами существует ненависть, помирить их смогут лишь опять же два мудрых националиста. Интернационалисты способны лишь загнать проблему вглубь, а потом она снова вспыхнет так, что мало не покажется. Возьмите хотя бы, сербов и хорватов. Резали друг друга во вторую мировую. Потом жили лет сорок под Тито тихо и мирно, но как только наступила воля, снова кинулись резать друг друга с удвоенной энергией.

А на чём зиждется национальность, национальное чувство?... Не столько на крови (примеси других кровей национальность не отменяют: к примеру, то, что у Григория Мелихова в крови были турки, нисколько не делало его турком, это был русский донской казак безо всяких оговорок), не столько на почве (возьмите евреев, которые многие сотни лет были рассеяны по миру, а своего национального не утеряли), на чьём-то третьем. На чём?

Кажется, Гердер высказал идею о том, что народы - суть "мысли Бога". Это некие модели межличностных архетипических полей. Поэтому-то, у каждого народа в сущности - свой Бог, своё понимание и переживание Бога. Мировые религии пытались это искоренять. Христанство, ислам, буддизм пытались уже давно навязывать человечеству интернационалистскую модель. Да не выходит!

Русское православие - это одно. А коптское православие - другое. Польский католицизм - одно, а испанский или мексиканский католицизм - очень на польский не похожи. Ислам у арабов - один, а в Индонезии - весьма отличный. То же и с буддизмом, к примеру, на Шри Ланке и в Японии. Одна ли эта религия?... Национальные ангелы или боги преломляют каждое из этих учений по-своему.

И бывает так, что какой-то человек сто процентно русский по крови - по душе совсем не свой. Он, по какой-то причине, выброшен из национального архетипического поля. И наоборот, скажем Даль - датчанин, но он был принят русским архетипическим полем настолько, что стал более русским, чем многие кровно-русские.

 
« Последнее редактирование: 08/09/2007, 11:02:24 от Gallis »

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Национализм??????
« Ответ #29 : 08/09/2007, 11:55:26 »
чужие интересы можно учитывать только тогда, когда это выгодно, что, насколько мне известно, национализм не запрещает
Собственно, вот Вы в Парадокс-то и попали...

Парадокс Заключённых собственно и означает, что, две стороны, не учитывающие чужой интерес, в некоторой ситуации обязательно получают вред. При этом, если игра одноходовая и они не могут повлиять на выбор оппонента, то корпоративный выбор сам по себе невыгоден, и обе стороны, рассуждая подобно Вам, и получают отрицательный баланс.

Я чего хочу сказать, что, если Вы рассуждаете о чужих интересах, когда оно выгодно Вам, по-прежнему не учитываете общие интересы - а только свои. То есть вообще никогда не считаете чужие интересы важными.

Цитировать
патриотизм, стало быть, тоже зло.
Смотря как понимать патриотизм. Но да, в ряде формулировок (начиная с "бей жидов - спасай Россию") он - зло. Некоторые из подобных формулировок запрещено пропагандировать,  в общем-то.
А Вас послушать, можно подумать, что космополиты - зло.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Национализм??????
« Ответ #30 : 08/09/2007, 12:14:40 »
То, что человечество едино, и оно, якобы, единая нация - это ни на чём не основанный, пустой прогресистский розовый пузырь.
И, тем не менее, если национализм возможен, то только если весь мир един.

Цитировать
Объединять человечество пытались давно. А оно не объединяется. Вернее, этой дурацкой идеей заняты только наивные, перетрудившие мозги и утерявшие свою традицию европейцы. Все остальные народы думают только о своих интересах, а на остальных - плевать.
Вы же предлагаете также плевать на всех, да?
Вот и получаете всё тот же парадокс заключённых в глобальном масштабе.
Дело как раз именно в том, что все, вот Вы, в частности, одержимы национальными идеями, или просто идеями личного обогащения.

Цитировать
Попробуйте растворить и превратить в общечеловека представителя народа, у которого традиции живы: китайца, японца, еврея, чеченца, амхарца или австралийского аборигена... Если это будет выгодно, они, может быть, и сделают вид, что они эти самые всечеловеки, но это только на время, пока выгодно.
А Вы разве не знаете, что нации "китайцы", такой, как сейчас когда-то не было? Или что она не занимала нынешней площади?
Китай именно и растворил в одной общей культуре немалые территории, и уже пятая часть человечества в этой одной нации находится.

Цитировать
Всечеловечество - это кастрированное человечество.
А китайцы так не считают. И, кстати, очень здорово выросли за последние годы.

Цитировать
Национализм - защита своих национальных устоев. Борьба с ним - это уничтожение национальных устоев.
Смотрите три варианта пользы национализма:
http://tolkien.su/forum/index.php/topic,16299.msg440785.html#msg440785
В первом варианте речь идёт не о национальных устоях, а об оптимальной этике, во втором - непонятно, кому их нужно уничтожать, а в третьем... а в третьем национальные устои вредны.
И да, их надо уничтожать.

Цитировать
А уж если между двумя народами существует ненависть, помирить их смогут лишь опять же два мудрых националиста.
А пример того, как бы мудрые националисты помирили две нации, не приведёте?

Цитировать
Возьмите хотя бы, сербов и хорватов. Резали друг друга во вторую мировую. Потом жили лет сорок под Тито тихо и мирно, но как только наступила воля, снова кинулись резать друг друга с удвоенной энергией.
Виноват в этом случае вообще-то по-прежнему национализм. Интернационализм остаётся решением, пока его проводят, и да, как только от него ушли, получили кровопролитие.

Цитировать
Русское православие - это одно. А коптское православие - другое.
Ну, копты, частично монофизиты, то есть отделились, от других христиан ещё раньше раскола 1054г, а частично относятся к Католической Церкви (уния), то есть не отделены.
И, честно говоря, национальное деление православных как раз и приводит к тому, что многие такие "православные" - не христиане вообще.
Цитировать
Польский католицизм - одно, а испанский или мексиканский католицизм - очень на польский не похожи.
А вот здесь Вы и промахнулись. Да, обряды могут различаться. Язык богослужений с 1960х (т.е. только со второй половины ХХ века) различается. А католичество, уж извините, одно и то же.
Цитировать
Ислам у арабов - один, а в Индонезии - весьма отличный. То же и с буддизмом, к примеру, на Шри Ланке и в Японии.
Это проблема ислама как претендующего на истинность. Для буддизма, положим, это может не быть проблемой, но он на особую космополитность и не претендует.

Цитировать
Национальные ангелы или боги преломляют каждое из этих учений по-своему.
Для начала, а откуда Вы взяли национальных богов? Извольте запомнить, что далеко не все присутствующие в подобное верят.
Ни атеисты, ни христиане не считают это правдой. Вы изволите считать себя язычником?

Цитировать
И бывает так, что какой-то человек сто процентно русский по крови - по душе совсем не свой.
Ну да, именно так многие язычники и многие называющие себя православными говорят о всех христианах.

Оффлайн Neloth

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Национализм??????
« Ответ #31 : 08/09/2007, 19:31:10 »
Смотря как понимать патриотизм. Но да, в ряде формулировок (начиная с "бей жидов - спасай Россию") он - зло. Некоторые из подобных формулировок запрещено пропагандировать,  в общем-то.
а в какой формулировке он не зло?

Парадокс Заключённых собственно и означает, что, две стороны, не учитывающие чужой интерес, в некоторой ситуации обязательно получают вред. При этом, если игра одноходовая и они не могут повлиять на выбор оппонента, то корпоративный выбор сам по себе невыгоден, и обе стороны, рассуждая подобно Вам, и получают отрицательный баланс.
рассуждая иным образом также можно получить отрицательный баланс.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Национализм??????
« Ответ #32 : 08/09/2007, 19:44:28 »
Цитировать
а в какой формулировке он не зло?
Про патриотизм Вы спросили, Вам и формулировки предлагать.

Цитировать
рассуждая иным образом также можно получить отрицательный баланс.
Если все действуют корпоративным методом, то нельзя.

Если развить в случае многоходовой многосторонней игры корпоративный метод, то можно добиться оптимального решения (отрицательного только в том случае, когда все они отрицательны) и для себя (для своей стороны, компании, государства, для модели не суть) лично.

Оффлайн Neloth

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Национализм??????
« Ответ #33 : 08/09/2007, 20:19:18 »
Если все действуют корпоративным методом, то нельзя.
какова вероятность того, что все будут действовать именно так?

Если развить в случае многоходовой многосторонней игры корпоративный метод, то можно добиться оптимального решения (отрицательного только в том случае, когда все они отрицательны) и для себя (для своей стороны, компании, государства, для модели не суть) лично.
был бы смысл развивать корпоративный метод, если в результате  оптимального решения для себя лично добиться было бы нельзя?

Цитировать
а в какой формулировке он не зло?
Про патриотизм Вы спросили, Вам и формулировки предлагать.
любовь к родине
« Последнее редактирование: 08/09/2007, 20:21:38 от Neloth »

Оффлайн ZaRus1

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Национализм??????
« Ответ #34 : 10/09/2007, 20:54:00 »
Национализм???
А от какого он слова?
От нация (1 в государстве) или от национальность (в нашем более 150…)? Это ключевой вопрос.
Одни укрепляют, а другие разрушают государство. Кто для Вас националист и соответственно выступает за национализм?

Если Вам это интересно, то загляните на 2 (или 3) ссылки:
Система определений: нация, национальность... (там есть и патриотизм, шовинизм, ...)
2 Совсем по Вашей теме 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. 
Цитировать
Внимательный анализ споров вокруг национализма показывает (сначала выводы, затем обоснования (так как вопрос сильно запутан историей.)):
 1. Термин национализм – некорректен: в нём смешаны минимум 3 идеологии борьбы и ошибка И.А. Ильина. Меньшинства против большинства (и наоборот), угнетателя против угнетённых (и наоборот Ленин) и культур (очень широкое понятие). Ильин не различал национализм и патриотизм...

 3 Слегка «опасная» страница 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг.

Впрочем... Вам виднее...

Оффлайн Walk

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • Улыбка лицемерия
    • Просмотр профиля
Re: Национализм??????
« Ответ #35 : 11/09/2007, 19:32:16 »
На этой теме многие люди уже выложили свое понимание термина национализм. В частности у всех представление о национализме практически сходятся, с хорошей и плохой стороны. В данной теме хотелось бы обсудить чем национализм плох и хорош и как это пустить на пользу.
Ну вот, как всегда солнце взошло на востоке!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Национализм??????
« Ответ #36 : 12/09/2007, 02:14:03 »
Если все действуют корпоративным методом, то нельзя.
какова вероятность того, что все будут действовать именно так?
Здесь нет вероятностей, когда речь идёт о человеческом выборе. Стопроцентная вероятность некорпоративного поведения, если они такие же националисты.

Цитировать
был бы смысл развивать корпоративный метод, если в результате  оптимального решения для себя лично добиться было бы нельзя?
А зачем добиваться выигрыша "лично для себя"? При многоходовой же ситуации - максимальный возможный выигрыш свой в том числе обеспечивается только корпоративным поведением.

Цитировать
любовь к родине
Конкретнее. Я совершенно не представляю, что именно здесь следует подставлять вместо слова "любовь".
И для космополитов попробуйте объяснить, чем своя родина принципиально лучше "чужой".

ZaRus1, во второй формулировке при агрессивной реализации национализм открыто вреден, при первой - всё равно вреден.
В государстве часто есть основная национальность (русские в СССР, немцы в Германии), и при этом национализм с её стороны в рамках государства есть национализм большинства.
Лучше он от этого не становится, честно.

Борьба же угнетателей и угнетённых обычно выходит за рамки национализма - в России, определённо. Если речь не идёт о рабстве по расовому признаку или ещё чём-нибудь в этом роде.

Да, кстати, идея однозначного приоритета интересов государства над интересами отдельных граждан называется не кривым словом "государствизм", а вполне известным словом "фашизм". Который, вообще говоря, тоже напрямую не связан с национализмом (хотя они друг другу могут и сопутствовать)
« Последнее редактирование: 12/09/2007, 02:22:01 от Мёнин »

Оффлайн ZaRus1

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Национализм??????
« Ответ #37 : 12/09/2007, 19:48:30 »
Walk 
Цитировать
В данной теме хотелось бы обсудить чем национализм плох и хорош и как это пустить на пользу.
Извините за моё непонимание. Что для Вас национализм? Он в защиту нации (большинства) или 3х человек (меньшинства)?
Только после этого (а ещё лучше, после перечня интересующих Вас ПРОЯВЛЕНИЙ НАЦИОНАЛИЗМА) можно говорить чем он «плох» (или «хорош») и «как это пустить на пользу»

Мёнин
Цитировать
во второй формулировке при агрессивной реализации национализм открыто вреден, при первой - всё равно вреден.
Да Вы пессимист… или?
Цитировать
В государстве … есть основная национальность … и … национализм большинства.
Лучше он от этого не становится, честно.
Ну, да. Да, Всё плохо. Но люди живут уже (минимум 2) тысячи лет и что-то хорошо.
Я предлагаю Вам сменить точку зрения (формулу мышления). Не плохо, а плохо для …, но хорошо для …
И тогда появляется смысл хотя бы у тех, кому «хорошо». Вот мы едим … (яблоки) и … (им) плохо. Но изучая историю и смотря фильмы мы и не задумываеся
о … (них) и их страданиях.
Цитировать
Борьба же угнетателей и угнетённых обычно выходит за рамки национализма …
Да, кстати, идея однозначного приоритета интересов государства над интересами отдельных граждан называется не кривым словом "государствизм", а вполне известным словом "фашизм". Который, вообще говоря, тоже напрямую не связан с национализмом (хотя они друг другу могут и сопутствовать)
С фашизмом тоже надо разбираться – это уже клеймо без смысла. А ведь в переводе с итальянского (пучок-1, единство-2) у нас ведущая партия звучит как фашистская Россия.
Вот поэтому и нужно какое-нибудь (пока кривое) слово «государствизм» или «государизм» или «стэйтизм»/«штатизм» или «большизм». Ну, в общем, термин -борьба за интересы нации (а не национальностей с их «не кривым» национализмом).

Итог:
1.   не надо искать чем плох/хорош национализм. (Жуткая потеря времени в спорах)
2.   надо найти новый термин для хорошего (для большинства!)


Оффлайн Walk

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • Улыбка лицемерия
    • Просмотр профиля
Re: Национализм??????
« Ответ #38 : 12/09/2007, 22:36:16 »
ZaRus1 тебе никогда не становилось страшно, что ты можешь оказатся в меньшенстве, которое ты игнорируешь, или ты пожертвуешь своими интерессами ради большинствa? Дело в том что мы для русского патриота может стать большой проблемой заявление о своем патриотизме в некоторых государствах, где не очень-то хорошо относятся к России, и наоборот. Мне же больше нравится толерантность, надеюсь этот термин все поймут.
Ну вот, как всегда солнце взошло на востоке!

Оффлайн Neloth

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Национализм??????
« Ответ #39 : 12/09/2007, 22:47:16 »
Здесь нет вероятностей, когда речь идёт о человеческом выборе.
это еще почему? если посмотреть на ситуацию глазами одного из "заключенных", легко заметить, что риск достаточно велик и с увеличением количества задействованных индивидуумов ситуация меняется не в лучшую сторону.

Стопроцентная вероятность некорпоративного поведения, если они такие же националисты.
Вы путаете причину со следствием. национализм сам по себе не является причиной некорпоративного поведения - это всего лишь попытка снизить риск, получив в итоге, если это возможно, неотрицательный баланс

А зачем добиваться выигрыша "лично для себя"? При многоходовой же ситуации - максимальный возможный выигрыш свой в том числе обеспечивается только корпоративным поведением.
потому, что для каждого конкретного индивидуума изначально важен именно выиграш лично для себя, именно это делает целесообразным применение корпоративного метода.

Конкретнее. Я совершенно не представляю, что именно здесь следует подставлять вместо слова "любовь".
И для космополитов попробуйте объяснить, чем своя родина принципиально лучше "чужой".
это абсолютно неважно, главное, что патриотизм, в любой формулировке, подразумевает разделение человечества на группы. стало быть он зло.

И для космополитов попробуйте объяснить, чем своя родина принципиально лучше "чужой".
что-то я не улавливаю логику космополитов. разделение людей на группы (в данном случае по территориальному принципу) - часть объективной реальности, как и принадлежность индивидуума к одной из этих групп. индивидуум стремится учитывать интересы своей группы прежде всего потому, что это наиболее выгодно для него. никаких объективных критериев для сравнения групп, как правило, не требуется.