Автор Тема: Алкоголизм и курение.  (Прочитано 13201 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alleria

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный.
    • Просмотр профиля
Вот я наверное очень глупый вопрос задаю, но откуда он в Средиземье взялся?
Если даже повального пьянства не было, то при помощи алкоголя случалось всякое.
Вот даже Ар-Фаразон совет бессмертия в Валиноре требовать послушался, когда был пьяным.

От курения вроде ничего такого не произошло, но никотиновая зависимость даже Гэндальфа и Сарумана не миновала...
"Когда мы отправились в путь, ни в чем не были мы виновны, кроме, может быть, глупости, ибо глупостью было слушать слова яростного Феанора и опьянеть от них, словно от вина, и так же быстро".

Оффлайн Tincas

  • Рыцарь Ордена
  • Модератор
  • *****
  • Капитан флота Ее Королевского Величества
    • Просмотр профиля
Re: Алкоголизм и курение.
« Ответ #1 : 11/09/2007, 14:28:16 »
Цитировать
Вот даже Ар-Фаразон совет бессмертия в Валиноре требовать послушался, когда был пьяным.

Источник?

Оффлайн deleted

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Алкоголизм и курение.
« Ответ #2 : 11/09/2007, 14:35:43 »
От курения вроде ничего такого не произошло, но никотиновая зависимость даже Гэндальфа и Сарумана не миновала...
чего уж говорить о хоббитах, курящих поголовно, да и еще до достижения совершеннолетия... у них же "кашель курильщика" должен быть основной болезнью пожилого возраста
Цитировать
Если даже повального пьянства не было, то при помощи алкоголя случалось всякое
ну это как и везде, где есть алкоголь. вобщем то ничего особенного тут нет

Оффлайн Alleria

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный.
    • Просмотр профиля
Re: Алкоголизм и курение.
« Ответ #3 : 11/09/2007, 15:08:53 »
Источник?
Вроде бы Акаллабет, Сильмариллион:
Цитировать
И Саурон сказал:
-- Сами Валар владеют страной, и лгут тебе, скрывая ее. Причина тому - жадность и страх, как бы короли людей не вырвали у них королевство, но великие короли сами берут то, что принадлежит им по праву.
Тогда Ар-Фаразон, одурманенный вином, внял словам Саурона и начал вынашивать в сердце замысел войны против Валар.

"Когда мы отправились в путь, ни в чем не были мы виновны, кроме, может быть, глупости, ибо глупостью было слушать слова яростного Феанора и опьянеть от них, словно от вина, и так же быстро".

Оффлайн DuAvari

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Алкоголизм и курение.
« Ответ #4 : 11/09/2007, 17:29:39 »
Бессмертие по пьяни не просят.По пьяни все и так бессмертны. :) Есть такая поговорка- "Если человек, не пьёт и не кирит.Поневоле начинаешь задумываться.А не сволочь ли он". Табак, возможно привозили из Харада.
Auta aure, entule more.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Алкоголизм и курение.
« Ответ #5 : 11/09/2007, 17:33:24 »
Нет, табак выращивали в Хоббитании и Пригорье, и более, насколько известно, нигде в Средиземье.

Оффлайн DuAvari

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Алкоголизм и курение.
« Ответ #6 : 11/09/2007, 18:11:12 »
Это сорт местного самасада. Для страны, про которую никто не знает.Однако все курят табак..Хоббиты конешно народ скрытный.Но врятли название и кучу возов с табаком можно так скрывать.
Auta aure, entule more.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Алкоголизм и курение.
« Ответ #7 : 11/09/2007, 18:21:19 »
Какие - все? Саруман на одном из последних Советов с удивлением спрашивал Гэндальфа, чем он там дымит (т.е. один из мудрейших в мире, видевший его от самого творения довольно долго не знал, что такое табак).
Курят - также только в Хоббитании, Пригорье, и Гэндальф с Саруманом, из Хоббитании его и взявшие.

Оффлайн Úner

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Ye are against the people, O my chosen!
    • Просмотр профиля
Re: Алкоголизм и курение.
« Ответ #8 : 11/09/2007, 18:23:23 »
Тогда Ар-Фаразон, одурманенный вином, внял словам Саурона и начал вынашивать в сердце замысел войны против Валар.
Ну вы нашли на чей перевод ссылаться - Бобырь! Там же что ни фраза - пёрл. Здесь очередной глюк. Вот оригинал:

Цитировать
Then Ar-Pharazôn, being besotted, and walking under the shadow of death, for his span was drawing towards its end, hearkened to Sauron; and he began to ponder in his heart how he might make war upon the Valar.

Ср. у Эстель:

Цитировать
И Ар-Фаразон, одурманенный и преследуемый тенью смерти – ибо жизнь его шла к концу – внимал Саурону и в сердце своем лелеял мысль о войне с валарами.
Здесь, видимо, "одурманенный тенью смерти".

У Григорьевой и Грушецкого:

Цитировать
У Ар-Паразона к этому времени голова совсем пошла кругом. Раздираемый с одной стороны страхом смерти, с другой - ядом пустых надежд, он внял Саурону и начал замышлять беспримерную войну с Валарами.

Да и просто в словаре:

besotted
прил.
1) ослепленный, влюбленный до безумия;
2) одураченный, с притупленным умом, сознанием;
3) одурманенный наркотиками.

Очевидно, что Ар-Фаразон поддался уговорам Саурона, будучи ослепленным, одураченным, с притупленным Сауроном умом, но уж никак не "когда был пьяным" ;D Иначе получается, что он не только "внял Саурону", но собрал флот (только строительство Армады, согласно Приложению B к LotR, заняло 9 лет), и поплыл в Валинор так и не протрезвев  ;D
There is no law beyond Do what thou wilt.
Aleister Crowley, Liber AL vel Legis, Ra-Hoor-Khuit:60

Оффлайн Tincas

  • Рыцарь Ордена
  • Модератор
  • *****
  • Капитан флота Ее Королевского Величества
    • Просмотр профиля
Re: Алкоголизм и курение.
« Ответ #9 : 11/09/2007, 18:26:39 »
Источник?
Вроде бы Акаллабет, Сильмариллион:
Цитировать
И Саурон сказал:
-- Сами Валар владеют страной, и лгут тебе, скрывая ее. Причина тому - жадность и страх, как бы короли людей не вырвали у них королевство, но великие короли сами берут то, что принадлежит им по праву.
Тогда Ар-Фаразон, одурманенный вином, внял словам Саурона и начал вынашивать в сердце замысел войны против Валар.



Не курите ЗоБобырь - это плохая трава.
В оригинале это место выглядит так:
Then Ar-Pharazôn, being besotted, and walking under the shadow of death, for his span was drawing towards its end, hearkened to Sauron; and he began to ponder in his heart how he might make war upon the Valar.

То есть не опьяненный, а одурманенный. Или даже одураченный.

Оффлайн Alleria

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный.
    • Просмотр профиля
Re: Алкоголизм и курение.
« Ответ #10 : 11/09/2007, 18:30:46 »
Ну вот, а переводчик всех обманула  :-\
И этот перевод здесь лежал. И до сих пор лежит. И написано, что Н.Эстель. Старый, наверное?
(А, всё, рассмотрелось. Там Бобырь отдельно неподписанный, и Эстель - отдельно. Всё равно обидно)  :-X
"Когда мы отправились в путь, ни в чем не были мы виновны, кроме, может быть, глупости, ибо глупостью было слушать слова яростного Феанора и опьянеть от них, словно от вина, и так же быстро".

Оффлайн DuAvari

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Алкоголизм и курение.
« Ответ #11 : 11/09/2007, 18:33:35 »
Гномы например.
Auta aure, entule more.

Оффлайн Úner

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Ye are against the people, O my chosen!
    • Просмотр профиля
Re: Алкоголизм и курение.
« Ответ #12 : 11/09/2007, 18:36:42 »
Гномы например.
Злостный оффтопик
Перумовские, что ли? ;-)
There is no law beyond Do what thou wilt.
Aleister Crowley, Liber AL vel Legis, Ra-Hoor-Khuit:60

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Алкоголизм и курение.
« Ответ #13 : 11/09/2007, 18:45:17 »
Úner, неправда.
Вот что об этом говорит предисловие к ВК:

Цитировать
. Все, что удалось по этому поводу обнаружить с древних времен, свел воедино Мериадок Брендизайк (позднее Правитель Забрендии), и ввиду того, что он, а также и табак из Южного удела играют некоторую роль в нашей повести, придется процитировать его введение к "Травнику Хоббитании".
"Это, - пишет он, - единственное искусство, которое мы твердо и по совести можем считать нашим собственным изобретением.
{...}
Искусство курения подлинного зелья, несомненно берет свое начало в Пригорье: оттуда оно распространилось среди гномов и других мимоходцев - Следопытов, Магов и им подобных бродяг, которые и сейчас сходятся на этом древнейшем дорожном перекрестке.
{...}
 Правда, в минувшие дни знавал я одного мага, который был не чужд нашему искусству и преуспел в нем, как и во всем, за что брался"
(в переводе Муравьёва).
Если здесь нет местных глюков навроде "Преображающихся эльфов", то гномы действительно курили.
И Торин вот в "Хоббите" курит.

Оффлайн Úner

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Ye are against the people, O my chosen!
    • Просмотр профиля
Re: Алкоголизм и курение.
« Ответ #14 : 11/09/2007, 18:59:57 »
Úner, неправда
Перед не совсем понятным постом DuAvari несколько сообщений были посвящены только алкоголизму, и потому я думаю, что DuAvari имел в виду "Гномы например [напивались]".
There is no law beyond Do what thou wilt.
Aleister Crowley, Liber AL vel Legis, Ra-Hoor-Khuit:60

Оффлайн DuAvari

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Алкоголизм и курение.
« Ответ #15 : 11/09/2007, 19:26:17 »
Даже эльфы напивались.При всей тяге к здоровому образу жизни.Назвав свой, явно наркотический напиток "здравуром".Что весьма характерно для высококультурной нации.
Auta aure, entule more.

Оффлайн Alleria

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный.
    • Просмотр профиля
Re: Алкоголизм и курение.
« Ответ #16 : 11/09/2007, 19:55:55 »
А здравур разве не тоже перевод?  ::)
"Когда мы отправились в путь, ни в чем не были мы виновны, кроме, может быть, глупости, ибо глупостью было слушать слова яростного Феанора и опьянеть от них, словно от вина, и так же быстро".

Оффлайн DuAvari

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Алкоголизм и курение.
« Ответ #17 : 11/09/2007, 19:59:17 »
Главное в напитке..смысл.
Auta aure, entule more.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Алкоголизм и курение.
« Ответ #18 : 11/09/2007, 21:55:16 »
В оригинале "miruvor" - "мирувор".
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Алкоголизм и курение.
« Ответ #19 : 11/09/2007, 22:09:47 »
Кстати, некоторые негативные последствия опьянения были знакомы эльфам давно.

Ангрод говорит Тинголу (когда тот обвиняет сыновей Финарфина в Резне":

 "Guiltless we came forth, save maybe of folly, to listen to the words of fell F?anor, and become as if besotted with wine, and as briefly".

"Когда мы отправились в путь, ни в чем не были мы виновны, кроме, может быть, глупости, ибо глупостью было слушать слова яростного Феанора и опьянеть от них, словно от вина, и так же быстро".

Из этого следует, что эльфы крепко напивались еще в Валиноре, причем состояние "море по колено" им было явно знакомо. 
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)