Уважаемые оппоненты!
"Сильмариллион" и " Законы и обычаи Эльдар" - это канон.
Извините, дорогая Итиль, Сильмариллион в некоторой мере источник даже более далекий от Профессора, чем другие черновики, хотя бы потому, что Кристофер его в некоторых местах достаточно вольно редактировал. Как он сам признается, разбери он все бумаги отца ко времени публикации Сильмариллиона, некоторые места там выглядели бы совсем по-другому.
В принципе, и Сильм, и ЗиОЭ, и Неоконченные предания - все это черновики и они не были доработаны и отредактированы при жизни писателя. Так что, в каком-то смысле, они равноценны. Тем более, что "Падение Гондолина" было переработано как раз очень мало.
Кроме своего перевода - давайте, пожалуйста, и английские цитаты. Я не сильна в английском, но попробую разобраться.
Да не вопрос. Буду давать - разбирайтесь.
Укажите мне, ГДЕ написано что Эол издевался над женой и сыном? Если б было так, уезжая, он бы запирал их в какой-нибудь карцер. Может-быть, есть описание их побега, подобного бегству графа Монте-Кристо из тюрьмы?
Как по мне - запрет видеться с родственниками - это уже издевательство. Вам бы понравилось, если бы Вас муж не пускал к брату, например? Запрет на то, чтобы выходить на солнечный свет тоже на нормальную вещь не тянет. Угроза заковать в кандалы - тоже ненормально. Вы как отнесетесь, если родители так будут Вам угрожать?
Моргот и синдар: да если бы Нолдор не маячили бы постоянно перед Морготом, может и сидел бы он в своем Ангбанде.
ИМХО конечно.
Первая битва Белерианда - это называется "Моргот сидит в своем Ангбанде", ага (хотя сам Моргот, конечно, сидел - что не помешало ему выслать войска на завоевание Белерианда). А армию, которая была разбита Нолдор в Дагор-нуин-Гилиат Моргот зачем готовил, а? Не припомните, случаем? Если не вспомните, рекомендую заглянуть в начало гл. 13 "О возвращении Нолдор".
Конец у этой войны все-равно был один, и Нолдор никого не смогли защитить.
Нолдор оттянули этот конец. Очевидно, что одни Синдар не смогли бы так долго сопротивляться Морготу (да и цитата на этот счет есть - но так как она из столь нелюбимых Вами черновиков, я ее приводить не буду).
"Вожделение" - это желание обладать кем-то физически. То, что вы описываете - это "извращение". И объясните, наконец, мне , несведущей, что такое "любовь", "страсть" и "желание", и как одно исключает другое? И, по- возможности, чтобы это не было вашим ИМХО.
"Вожделение" и "желание" относится к физической стороне любви. Безусловно, они не плохи сами по себе и являются составной частью любви вообще, но, в принципе, считаются "низкой" ее частью. Само слово "вожделение" носит негативную окраску. Если используются слова "любить" и "желать" равноценно - это одно. Когда упорно говорится "возжелал" и все - это уже совсем другое.
В любви Маэглина нет ничего противоестественного:
"...Напротив, двоюродные брат и сестра могли пожениться, но поступали или желали поступить так очень редко".("ЗиОЭ")
Значит были случаи, когда двоюродные братья и сестры испытывали друг к другу любовь, причем наверняка, будучи знакомыми с детства, и ощущая себя хоть и не близкими, но родственниками.
Вы тут сами противоречите Сильму.
The Eldar wedded not with km so near, nor ever before had any desired to do so.
"Эльдар не вступали в брак со столь близкими родичами, и никто до этого не желал такого делать".
For it seemed to her a thing strange and crooked in him, as indeed the Eldar ever since have deemed it: an evil fruit of the Kinslaying, whereby the shadow of the curse of Mandos fell upon the last hope of the Noldor.
"Ибо это в нем казалось ей вещью странной и искривленной, как с тех пор думали всегда и все Эльдар: лихим плодом Резни, посредством которого тень проклятия Мандоса легла на последнюю надежду Нолдор".
Это, конечно, противоречие в текстах, но раз уж Вы так настаиваете на каноничности Сильма, то уж будьте добры принять цитаты из него за истину и не спорить.
С Хурина и Хуора клятвы Маэглин не требовал - они поклялись по собственной инициативе. Да даже если и требовал. Подобную клятву наверняка принес каждый житель Гондолина - чем же эти Аданы лучше Эльдар? Им-то разрешили покинуть Тайный Город - в отличии от Эола.
Они туда прибыли, в отличие от Эола, по воздуху и не могли точно знать пути в город. Кроме того, они стали бы молчать и без клятвы.
И вообще, Маэглин хотел, чтобы они навсегда остались в Гондолине в услужении.
А по прошествии времени "стойкий и мужественный" Хуор вернулся ,да и выдал Морготу местоположение Гондолина своими воплями,да еще и ПРОКЛЯЛ город , который дал ему когда-то приют ,хотя не обязан был это делать из-за своего особого положения.
Во-первых, не Хуор, а Хурин. Во-вторых, в плену Хурин, как раз-таки вел себя стойко и мужественно. Не испугался ни пыток, ни угроз своей семье, а Моргот ему тоже обещал высокий пост в своих войсках. Довольно сильно это отличалось от поведения в плену Маэглина, не правда ли? А что касается дальнейшего его поведения - ну, он ведь был под заклятием Моргота тогда, да и, надо сказать, имел право предъявить некоторые претензии Тургону - если Вы помните, именно он с братом и людьми Хитлума дали возможность Тургону и его войску отступить в Гондолин. Ведь он и в плен-то попал, может быть, из-за Тургона! Может, так он сумел бы скрыться после Нирнаэт.
Вы неточно цитируете. У меня два издания в переводе Эстель, и ни в одном нет слова "совсем" .
Давайте уж тогда английский оригинал.
Берите.
It is not said that Aredhel was wholly unwilling, nor that her life in Nan Elmoth was hateful to her for many years.
Слово "wholly" и означает "полностью, целиком, совсем".
Кстати, и у Эстель тоже есть "совсем", Вы как-то невнимательно смотрели.
От ваших рассуждений, да и от рассуждений остальных, у меня осталось впечатление,что вы сами пытаетесь сочинить апокриф, искажая текст первоисточника.
Да, во многом меня обвиняли уже, но только не в искажении первоисточника!
И расскажите, наконец, ЧТО же вы знаете о характере Эола такого ужасного? Но только цитатами из "Сильма" а не из записок Толкина на салфетках.
Ну, мы знаем, что это единственный эльф, пытавшийся убить своего сына. Знаем, что он пользовался отравленным оружием раньше всех других. По моему, достаточно
А что было с Маэглином в плену - никто не знает, т. к. свидетелей не было. Если только Моргот не вёл дневник.
О, вот это как раз и есть первый шаг к написанию апокрифа...
