Тема: Статья Дэвида Дагана "Фашист ли Толкин?"

[John›]

Извините, пока без перевода, он появится чуть позже.
Статья о новых попытках "протащить апологию" фашизма, прикрываясь именем Толкина.

TOLKIEN THE FASCIST?

Tolkienists browsing the Web may come across quotations from or references to an article on the Spearhead website by one Stephen Goodson, who states that he owns a twenty-year run of  A.K. Chesterton’s magazine Candour, purchased from the Tolkien Estate in 1973 for £10.00, - although Goodson only acquired it in 1997, apparently from Chesterton’s secretary.  In these magazines certain passages are underlined in red ink, including passages about monetary policy from an apparently Distributist, but also by implication anti-Jewish, viewpoint, together also with statements about race, for example the following:
‘Africa is not peopled by Black Europeans, but it is a continent full of tribes mentally and morally at the dawn of history…. Self-government does not mean democracy - Liberia and Abyssinia are two warning lights. African hegemony would lead to the suicide of the White community in East and Central Africa and to the ruin of African hopes of sustained progress.’ (3/10 August 1956, page 44)
The underlining is presumed to have been done by Tolkien, who is assumed to agree with the sentiments expressed.  The article appears to have been in place since 2003. An Irish nationalism website quotes this article, and additionally claims that in a letter to A.K. Chesterton Tolkien stated that the character of Gollum was “based on a miserly South African Jew Tolkien encountered during his youth”. 

The Goodson article has been widely quoted on the Web, not only by right-wing groups – at one stage it appeared on the Wikipedia page on Orcs (Middle-earth) – sometimes, with the attention to detail and concern for accuracy typical of the Web, attributing actual authorship of the pieces from Candour to Tolkien himself, all to prove that what ever he may have said elsewhere, Tolkien was actually a white supremacist.

Needless to say, the Tolkien Estate is not pleased.  The Estate has no record or recollection of Tolkien’s possession of the magazine Candour or anything similar, still less of anything of this nature being sold out of the Estate, least of all in 1973;  moreover, the Estate considers that the views attributed to him, including those about finance, are “intrinsically incredible”.  Incredible is the word.  The bit about Gollum and the South African Jew would show a remarkable political precocity in the toddler Tolkien, who left South Africa at the age of three, if there were any evidence of correspondence between Tolkien and A.K. Chesterton (there isn’t). 

So who are the people that make these assertions, and  what is the magazine at the root of them?

Spearhead is the magazine of the National Front, a British racist organisation.  Candour is the successor of Truth, a far-right paper edited by A.K. Chesterton (a cousin of G.K. Chesterton), who was awarded the Military Cross in the First World War, and then became involved with British fascism.  In 1954 he founded the League of Empire Loyalists, which at the time attracted attention mainly because of publicity-winning stunts designed to embarrass the Conservative Party.  In 1967 the League merged with other racist organisations to form the National Front, of which Chesterton was the first Chairman.  Stephen Goodson lives in South Africa, where he has been leader of the Abolition of Income Tax and Usury Party since 1994; he has attended at  least one gathering promoting the works of Ernst Zündel, a notorious Holocaust-denier.

So what is the actual truth about Tolkien?  Can he be said to have had fascist leanings?  It’s interesting that the sites trying to claim Tolkien for fascism ignore the one genuine piece of evidence that might be thought to support their case, namely, the occasion when he defended Franco against C.S. Lewis (Letters no. 83).  However, it should also be noted that this was a normal position for an ordinary Catholic to take as late as the 1960s; the Catholic paper the Universe tended to treat Franco as a great Christian gentleman, and indeed Franco was regarded not without justification as the saviour of the Spanish church - it is frequently forgotten that in the early stages of the Spanish Civil War something like 7,000 priests, monks and nuns were killed by anarchists and other left-wing groups.  The fact that especially after his victory Franco treated Republicans even worse tended to be glossed over by Catholics, much as at the same time Stalin’s brutalities were justified or even denied by many on the non-Communist left.  And of course Spain did keep out of World War 2 ….Defending Franco may now seem reprehensible, but it is understandable, and a lot of people (like Winston Churchill) were doing it.

And that’s about as far as it goes for Tolkien’s pro-fascism.  Unlike many fellow-Catholics, for example G.K.Chesterton and Hilaire Belloc, he never appears to have supported Mussolini. On the other hand, explicitly antiracist statements by Tolkien are easy to find, and are generally well-known.  Here are just a few:

his refusal to provide a statement of Aryan race for the German publishers of the Hobbit (Letters nos. 29, 30)

“The treatment of colour nearly always horrifies anyone going out from Britain, and not only in South Africa.  Unfort[unately] not many retain that generous sentiment for long.” (Letters no. 61)

“I have the hatred of apartheid in my bones.” (Valedictory address in The Monsters and the Critics p.238)

Tolkien was a long way from being a socialist, but if anything he was even further from the fascist mentality, especially where race was concerned.
So whenever you come across any reference to Candour magazine, or see any of Goodson’s assertions quoted, please rebut them strongly.  In this, as in other ways, fascists are trying to claim Tolkien for their own.  We should resist their attempt.

David Doughan
August 2007

Some Web sources:
http://www.spearhead.com/0208-sg.html (the Goodson article)
http://irish-nationalism.net/forum/showthread.php?t=505 (Jewish Gollum)
http://www.tolkiengesellschaft.de/v4/alleszutolkien/news/news20030103.shtml (A German comment)
http://www.nizkor.org/hweb/people/z/zundel-ernst/ (information on Zündel)

[Lamyra›]

ну, убиццо веником, дальше что?

[John›]

We should resist their attempt.

Вот что.

[Lamyra›]

Сопротивляться, конечно, будем. Бить их клюшками, обмотанными изолентой, ага. Но эти попытки настолько не новы, что аж смешно. Вегетарианцы аппроприировали Ганди как символ движения, и что? Вегетарианцы, конечно, не фашисты. Но описанное Вами явление настолько распространенно, что для сопротивления никаких клюшек не хватит.

[Juliana›]

‘Africa is not peopled by Black Europeans, but it is a continent full of tribes mentally and morally at the dawn of history…. Self-government does not mean democracy - Liberia and Abyssinia are two warning lights. African hegemony would lead to the suicide of the White community in East and Central Africa and to the ruin of African hopes of sustained progress.’

Хмм, а я не вижу здесь фашизма... Не сказано ведь: "Африканцы - низшая раса и никогда не смогут достигнуть высоких ступеней цивилизации!". Говорится о низкой ступени цивилизации коренного населения Африки - так ведь это так и было, во всяком случае, в то время, да и сейчас африканские страны не так уж далеко ушли. Но разве это фашизм? Где тут утверждения о неполноценности других рас?

[Doc_74›]

Толкин был далёк от идеологии фашизма!

[Lamyra›]

‘Africa is not peopled by Black Europeans, but it is a continent full of tribes mentally and morally at the dawn of history…. Self-government does not mean democracy - Liberia and Abyssinia are two warning lights. African hegemony would lead to the suicide of the White community in East and Central Africa and to the ruin of African hopes of sustained progress.’

Хмм, а я не вижу здесь фашизма... Не сказано ведь: "Африканцы - низшая раса и никогда не смогут достигнуть высоких ступений цивилизации!". Говорится о низкой ступени цивилизации коренного населения Африки - так ведь это так и было, во всяком случае, в то время, да и сейчас африканские страны не так уж далеко ушли. Но разве это фашизм? Где тут утверждения о неполноценности других рас?

Тут не худшая цитата из всех имеющихся. Я в силу обстоятельств прочитала таких теорий в количестве, и европейские утверждения о неполноценности других рас как оправдание колонизации набили оскомину. Один перец-огурец сравнивал чернокожих с белыми и то, что первые, пардон, больше потеют и меньше мочатся (коню понятно, учитывая разницу в климате) считал признаком превосходства европейской расы. На самом деле там такой ахтунг можно найти, что не устоять на ногах.

[Doc_74›]

Таких вот псевдотеорий о превосходстве одной расы над другой можно напридумывать сколь угодно много! 

[Княzь Nелюдь Андреан Эол›]

Если бы Толкин был фашистом, то разве он стал бы описывать мирное сосуществование абсолютно разных рас и культур: эльфы, люди, хоббиты и т.д., и т.п. ?
Может, это я чего-то не понимаю, но утверждение "Толкин - фашист" для меня равно тому, что "Гитлер не нацист",то есть это просто невозможно.

[John›]

Вот и перевод.

http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/fandom/foreign/t_no_fascist.shtml

[Мёнин›]

John, спасибо за перевод (я знаю английский язык, но с очень большим трудом на нём читаю), хорошая статья.

Подобные аргументы часто используются в обе стороны - и "смотрите, чем хорош расизм- даже Толкин его поддерживал!", и "как же Толкин был хорошим человеком, если он расист?". Второй вариант основывается также, насколько я понял, на распространённости в Англии шовинизма.
Будет лишняя сноска на то, что аргументы неверны.

[MadBeast›]

Ой, странная статья...
Но Гудсон тот еще Прокруст. Ему бы как живущему в ЮАР задуматься , что белого расизма-то там почти и не осталось, а он Толкина прикрутил.

[комиссар›]

О ужас! Опять народ путает понятия  фашизм и расизм.

Кое что в статье мне понравилось:

сайты, пытающиеся декларировать причастность Толкина к фашизму, игнорируют тот единственный факт, который мог бы подтвердить их выдумки, а именно его выступление в защиту Франко в споре с К. C. Льюисом (Письма, № 83). Тем не менее, следует отметить, что вплоть до конца 1960-х годов для рядовых католиков такая позиция была в порядке вещей;

Да-да. Вспоминается, что Ватикан ни слова не сказал против Гитлера в свое время.

католическое издание "Юниверс" было склонно воспринимать Франко как защитника христианских ценностей, и действительно, Франко считался, и не без оснований, спасителем испанской церкви - мало кто помнит о том, что в начале гражданской войны в Испании около 7,000 священников, монахов и монахинь были убиты анархистами и другими лево-радикальными группами. Тот факт, что победив, Франко обошёлся с республиканцами еще хуже, католиками не воспринимается столь же остро, подобно тому, как в те же годы многие левые, в том числе некоммунисты, оправдывали или даже отрицали зверства Сталина.

Действительно, чего "красных" жалеть? Жизнь католического священника куда дороже. Ковровые бомбардировки городов - это способ защиты католической веры?

И, разумеется, Франко уберёг Испанию от участия во Второй Мировой войне. Теперь сам факт защиты Франко выглядит предосудительным, однако он вполне объясним, и множество людей того времени (даже Уинстон Черчилль) поступали так же.

Действительно. Отпустить своих отморозков в Россию порезвиться - это не участие в войне. Действительно "это не люди, это - русские".

[Мёнин›]

Да-да. Вспоминается, что Ватикан ни слова не сказал против Гитлера в свое время.

Это - ложь.
Ватикан всегда был против уничтожения евреев, и высказывания папы против Гитлера были.
Во-первых.
Во-вторых, то, что Толкин - не фашист, легко определяется - его отношение к немецкому фашизму в общем-то всегда было отрицательным.
А к "фашизму в чистом виде"... Так "Властелин Колец" целиком состоит из иллюстрации того, насколько важно не желать Власти в чистом виде...

Действительно "это не люди, это - русские".

Тем не менее, с Вас по-прежнему доказательство подобных тезисов в отношении Толкина.

[milena›]

Ватикан всегда был против уничтожения евреев.

Из этого можно заключить, что Ватикан не был против уничтожения славян?
Да и откуда известно, что Ватикан был против уничтожения евреев?
На обвинения со стороны еврейской общины Ватикан отвечает, что большинство документов о взаимоотношениях папы Римского и нацистов в Германии за 1931-1934 годы было уничтожено во время бомбежек Берлина англо-американской и советской авиацией. Так что всей правды современникам, возможно, так и не удастся узнать.
Что касается Йозефа Ратцингера (ныне Бенедикт XVI), то он в молодости входил в организацию «Гитлерюгенд», в 16 лет был призван в армию, в мае 1945 года дезертировал, затем был интернирован союзническими войсками в Ульме. На протяжении 21 года кардинал Й.Ратцингер возглавлял главное идеологическое ведомство Ватикана – Конгрегацию веры, которая унаследовала ряд функций своей предшественницы «Святой инквизиции» в вопросах охраны римско-католического вероучения.

и высказывания папы против Гитлера были

 В 1933 году Ватикан заключил договор с Гитлером, так называемый конкордат, который имел для немецкого общества драматические последствия. Важнейшим следствием конкордата стал отказ немецких католиков, общая численность которых в Германии в начале 1930-х годов приближалась к 25 миллионам человек и составляла около 35% населения страны, от политической деятельности. При этом решение о том, что можно считать политической деятельностью, оставалось за Берлином. Договор между Гитлером и Ватиканом уничтожил саму возможность существования политической оппозиции в нацистской Германии: одним из условий конкордата был роспуск влиятельнейшей политической католической Партии Центра.

Во-вторых, то, что Толкин - не фашист, легко определяется - его отношению к немецкому фашизму в общем-то всегда было отрицательным.

Что касается итальянского фашизма, тут Толкин, видимо, ничего против не имел?

А к "фашизму в чистом виде"...

Интересно было бы знать, что есть "фашизм в чистом виде" и с чем его едят?

[Эотан›]

На обвинения со стороны еврейской общины, 
Ватикан отвечает, что большинство документов о взаимоотношениях папы Римского и нацистов в Германии за 1931-1934 годы было уничтожено во время бомбежек Берлина англо-американской и советской авиацией. Так что всей правды современникам, возможно, так и не удастся узнать.

Мёнин, мне это очень напоминает Вашу позицию, только в другой теме 

[Мёнин›]

в мае 1945 года дезертировал,

Именно. Он ни одного человека, насколько известно, не убил, и отказался, таким образом, воевать за это государство. В то время как постановка солдата "под ружьё" могла и не быть добровольной.

На протяжении 21 года кардинал Й.Ратцингер возглавлял главное идеологическое ведомство Ватикана – Конгрегацию веры, которая унаследовала ряд функций своей предшественницы «Святой инквизиции» в вопросах охраны римско-католического вероучения.

Конгрегация вероучения, если быть точным.
Какие функции? В какой мере это может быть аргументом за любое из Ваших утверждений?

1933 году Ватикан заключил договор с Гитлером, так называемый конкордат

Боюсь Вас огорчить - но договор был подписан не с Гитлером, а скорее с президентом Гинденбургом. Гитлер же нарушил конкордат ещё в 1937м.
За критикой со стороны Ватикана в Германии последовали репрессии и в отношении католиков, активно выступавших с этой позиции.

Договор между Гитлером и Ватиканом уничтожил саму возможность существования политической оппозиции в нацистской Германии: одним из условий конкордата был роспуск влиятельнейшей политической католической Партии Центра.

Согласно Вашей логике, лишь 65% процентов немцев могли после этого заниматься политикой. В действительности, католики продолжали заниматься политикой и после договора. Запрет, насколько я могу видеть, распространялся на священников и означал только, что религиозные учения не должны становится поводом для присоединения к конкретной партии.

А к "фашизму в чистом виде"...

Интересно было бы знать, что есть "фашизм в чистом виде" и с чем его едят?

Было бы совсем неплохо посмотреть определение в словаре или энциклопедии.
"Доктрина фашизма" Муссолини может считаться определением.

В частности, по этой самой доктрине, для фашизма

понятие государства всеобъемлюще: За его пределами не может быть существенных человеческих или духовных ценностей, они имеют намного меньшее значение.

Очевидно, что Толкин никогда не был согласен с подобными идеями.
Прямых записей Толкина "фашизм это очень-очень плохо" можно не найти - осуждение фашизма никоим образом не относилось к его работе; но даже и так - "Властелин Колец", как я уже говорил, изначально написан со строго противоположной точки зрения и строго осуждает понимание государства как основной ценности.

(цитаты из английского перевода)

мне это очень напоминает Вашу позицию

поскольку подробный ответ был бы причиной бана, скажу только, что я никогда не отвергал наличие реальных документов и о преуменьшении оценок говорил только тогда, когда это преуменьшение заявлено историками.

[комиссар›]

Да-да. Вспоминается, что Ватикан ни слова не сказал против Гитлера в свое время.

Это - ложь.
Ватикан всегда был против уничтожения евреев, и высказывания папы против Гитлера были.

Официальные дипломатические ноты? А примеры можно?

Во-вторых, то, что Толкин - не фашист, легко определяется - его отношению к немецкому фашизму в общем-то всегда было отрицательным.

Еще раз повторюсь. Очередная подмена понятий фашизм и расизм. Это - разные вещи. И фашистом Толкин, безусловно, не являлся. Более того, обвинить его в фашизме можно только по недомыслию - незнанию самого термина.

Действительно "это не люди, это - русские".

Тем не менее, с Вас по-прежнему доказательство подобных тезисов в отношении Толкина.

А я утверждал, что эти слова произнес Толкин? Я про автора статьи, который умудрился забыть об участии Испании в "крестовом походе против большевизма".

Ватикан всегда был против уничтожения евреев.

Из этого можно заключить, что Ватикан не был против уничтожения славян?

Я Вам больше скажу, лидеры Франции и Англии в 1938-1940 гг. тоже были не против уничтожения славян. А лидер Англии в 1940 был не против уничтожения французов.
Были бы против - не позволили бы уничтожать.

[Мёнин›]

Оффициальные дипломатические ноты? А примеры можно?

Итак, во-первых, Пий XI не мог не заметить, что договор между Германией и Ватиканом нарушен Гитлером.
http://en.wikipedia.org/wiki/Reichskonkordat

When the Nazi government violated the concordat (in particular article 31), bishops and the papacy protested against these violations. Protests culminated in the papal encyclical "Mit brennender Sorge" ("With Burning Concern") of 1937 of Pope Pius XI.

Собственно, в энциклике "С глубокой тревогой" содержатся не столько претензии к политике Германии в отношении Ватикана, сколько подобные утверждения:

Кто возводит расу, или народ, или государство, или частную форму государства, или власть имущих, или иную какую-либо фундаментальную ценность человеческого общества, - как бы необходимы и почетны ни были их функции в мирских делах, - кто возводит эти понятия превыше принадлежащего им достоинства и обожествляет их до степени идолопоклонства, тот искажает и извращает мировой порядок, замышленный и сотворенный Богом; он далек от истинной веры в Бога и от того представления о жизни, которое поддерживает вера.
Полный текст.

Энциклика публиковалась в первую очередь на немецком языке, а не на латыни, как полагается, т.е. была обращена именно к католикам Германии.
В дальнейшем публичные выступления пресекались, т.к. за каждым высказыванием против геноцида евреев следовали преследования протестующих (например, после того, как в Голландии епископ выступил с осуждением нацизма, эсэсовцы провели рейд по монастырям и отправили в Освенцим всех спрятанных там евреев, включая двух абсолютно настоящих монахинь: св. Эдит Штайн и ее сестру*)

*скопировано из ЖЖ, источников вот этого конкретного случая с ходу не найду, хотя смерть св. Эдит Штайн, монахини еврейского происхождения, в Освенциме - факт.

Во-вторых, то, что Толкин - не фашист, легко определяется - его отношению к немецкому фашизму в общем-то всегда было отрицательным.

Очередная подмена понятий

Тут Вы зря обвиняете - Толкин отрицательно относился и к тем, и к другим идеям. Собственно, обе эти идеи неприемлемы для всякого католика.

Я Вам больше скажу, лидеры Франции и Англии в 1938-1940 гг. тоже были не  против уничтожения славян. А лидер Англии в 1940 был не против уничтожения французов.
Были бы против - не позволили бы уничтожать.

И тут Вы неправы - Англия вела войну с Германией с 1939го г., но она не могла даже избавиться от немецкого флота, не то что "не позволить" чего-то Рейху. Французскому сопротивлению они помогать, вроде бы, тоже пытались.

[комиссар›]

Итак, во-первых, Пий XI не мог не заметить, что договор между Германией и Ватиканом нарушен Гитлером.
Собственно, в энциклике "С глубокой тревогой" содержатся не столько претензии к политике Германии в отношении Ватикана,

Больше похоже, что Папа испугался за позиции христианства в Германии, узнав, что фюрер всерьез увлечен "языческими мотивами".

Никто, разве что неглубокий разумом, не может забрести в идеи о национальном Боге, о национальной религии, или пытаться замкнуть в пределах одного народа, в узких границах одной расы Бога, Творца вселенной, Царя и Законодателя всех народов, пред Чьим величием все они суть "как капля из ведра"

Благодарим вас, досточтимые братья, ваших священников и верных, что и в зубах агрессивного язычества стойки в своем христианском долге и в защите прав Бога.

А дальше идет о "наболевшем"

Вера во Христа не может оставаться чиста и беспримесна, если не поддерживается верой в Церковь, которая есть "столп и утверждение истины"13, ибо Сам Христос, Бог от века благословенный, возвел сей столп веры.

Гм, надо же, а мне казалось, что церковь составляют люди.

В вашей стране, досточтимые братья, хором звучат голоса, призывающие людей покидать Церковь, и многие среди вождей официально придерживаются позиции, призванной создать впечатление, будто подобная неверность Христу-Царю есть знак и похвальный акт верности по отношению к современному государству. Тайные и явные меры запугивания, угрозы поражения в экономических и гражданских правах оказывают на определенные классы католических функционеров давление, нарушающее всяческое человеческое право и достоинство.

Гм, а про евреев что-нибудь будет?

сколько подобные утверждения:
Кто возводит расу, или народ, или государство, или частную форму государства, или власть имущих, или иную какую-либо фундаментальную ценность человеческого общества, - как бы необходимы и почетны ни были их функции в мирских делах, - кто возводит эти понятия превыше принадлежащего им достоинства и обожествляет их до степени идолопоклонства, тот искажает и извращает мировой порядок, замышленный и сотворенный Богом; он далек от истинной веры в Бога и от того представления о жизни, которое поддерживает вера.

А что-нибудь менее обтекаемое в этом документе есть?

В дальнейшем публичные выступления пресекались

И документов по ним не осталось?

скопировано из ЖЖ, источников вот этого конкретного случая с ходу не найду

Вот с этого и надо было начинать. Поищите доказательства других "актов сопротивления" католической церкви Третьему Рейху.

Тут Вы зря обвиняете - Толкин отрицательно относился и к тем, и к другим идеям. Собственно, обе эти идеи неприемлемы для всякого католика.

Уничтожение целых народов - это нацизм? Я не издеваюсь, я спрашиваю.

Я Вам больше скажу, лидеры Франции и Англии в 1938-1940 гг. тоже были не  против уничтожения славян. А лидер Англии в 1940 был не против уничтожения французов.
Были бы против - не позволили бы уничтожать.

И тут Вы неправы - Англия вела войну с Германией с 1939го г.,

Два Мюнхенских сговора, "странная война" - вот о чем я говорю. История - наше все.

но она не могла даже избавиться от немецкого флота, не то что "не позволить" чего-то Рейху.

Если бы не политика "умиротворения" Гитлера, то Англия не оказалась бы в 1940 г. в такой ситуации.

Французскому сопротивлению они помогать, вроде бы, тоже пытались.

Я про операцию "Катапульта" говорю.

[Selmora›]

Я считаю глупым утверждать, что Толкин фашист!
Прежде всего он - англичанин! А во Второй мировой англичане начали воевать с ними еще даже раньше нас! И насколько я помню, он был на фронтах и Первой мировой; и насколько я знаю, был военным корреспондентом во Второй мировой войне!!!

[Эотан›]

Толкин прежде всего католик, а потому поддерживал, например, борьбу с республиканцами в Испании...

[Juliana›]

насколько я знаю был военным корреспондентом во второй мировой войне!!!

Насколько я знаю, Толкин-старший во Второй Мировой не участвовал ни в каком качестве...

[John›]

Он, наряду с другими профессорами Оксфорда, дежурил в местном штабе ПВО.
"...and Tolkien took turns of duty as an air raid warden, sleeping
in the damp little hut that served as the local headquarters. There
were, however, no German air attacks on Oxford; nor was Tolkien
required, as were a number of dons, to undertake work for the War
Office or other government departments."

Карпентер, Биография, с. 197.

[Зёжик›]

во второй мировой англичане начали воевать с ними еще даже раньше нас!

* поморщившись на избыток вскл!!!знаков *

наверное, оффтопик, но вообще-то мы начали (хоть и неофициально) воевать с фашистами еще в 1936г., в той самой Испании, где Профессор, как сказано выше, симпатизировал как раз фашистам . Справедливости ради заметим, что английские добровольцы в интербригадах тоже были: был даже английский батальон, правда, неполного состава. Однако как итальянских, так и немецких добровольцев там было даже больше, как ни странно Ну а Англия как держава, провозгласив "невмешательство", по сути серьезно подыграла фашистам: заморозив республиканские активы, запретив не только собственный экспорт оружия, но и его поставку из СССР - тогда как Германия и Италия открыто действовали на стороне националистов всеми средствами, вплоть до прямого военного участия. Не забудем и пособничество Англии фашистам при разделе Чехословакии в Мюнхене, в 1938г.

Так что, хотя первый за ВМВ прямой военный конфликт Англии с Германией произошел в 1940г. в Норвегии, а состояние войны между ними объявлено еще в 1939г., однако процитированный вопль только отчасти правдив.

[John›]

Толкин - как и Черчилль - не несёт ответственности за политику правительства Чемберлена.
Здесь речь идёт о Толкине.

[Juliana›]

Толкин был очень даже настроен против фашистов (по крайней мере, письмо его немецким издателям об этом красноречиво свидетельствует, а его письма во время Второй Мировой - тем более), поэтому я не понимаю, как его вообще можно так называть.

[Galiusha›]

Высказывание Толкина редактору немецкого издательства "Но если я должен понимать, что вы осведомляетесь, не еврейского ли я происхождения, могу ответить, что, к моему сожалению, у меня, похоже, нет предков из этого избранного народа" автоматически перекрывает ему возможность найти в нацистской Германии новых читателей и заработать какое-то количество денег. Зачем ему было нужно так невыгодно поступать? 

[Зёжик›]

Толкин был очень даже настроен против фашистов

Я думаю, тут все в курсе . Но вопль Selmor'ы "он не фашист, потому что прежде всего он он - англичанин!" от этого менее бредовым не становится: в Англии до самой войны были сильны и прогерманские настроения, и профашистские; а уж упрекать СССР в том, что он позже Англии вступил в борьбу с фашизмом - прямая ложь либо глубокое незнание истории.

Я бы сказал так: Профессор был против фашизма потому, что прежде всего он был честный и умный человек. Независимо от его национальности и гражданства.

я не понимаю, как его вообще можно так называть.

Чего тут не понять? Либо по полнейшему незнанию, либо ради сознательной лжи. Как можно было назвать СССР вступившим в борьбу с фашизмом позже Англии, к примеру?

[John›]

Именно потому, что Толкин был умный и честный человек, некоторые ублюдки и пытаются представить его своим сторонником, чего мы допускать не должны. Об этом именно и есть статья Дагана.

[John›]

Сообщение комиссара удалено.

Комиссар предупреждён о недопустимости политического флейма, тем паче в тематическом разделе.

[John›]

Новое сообщение комиссара также удалено.
Комиссар повторно предупреждён о НЕДОПУСТИМОСТИ политического флейма.
Давайте не доводить до третьего раза.

Кстати, требования объяснений у модераторов также являются флеймом. Все вопросы - в привате.

[комиссар›]

Ладно, закрыли тему. Сказали бы сразу, что в статью вкралась неточность.

[Lomenor›]

Лично мне утверждение, что Толкин - фашист, кажется просто абсурдным. Профессор был действительно против фашизма. Просто некоторые, как выразился многоуважаемый John, ублюдки пытаются выставить Толкина сторонником своих идей......

[dalex›]

утверждение "Толкин - фашист" для меня равно тому, что "Гитлер не нацист",то есть это просто невозможно.

Заметьте - во "Властелине колец" так сказать "альянс" людей, эльфов (+хоббитов и гномов) и все они имеют явные признаки белой расы сражаются с орками, людьми из Харада, опустившимися пиратами и т.п. (большинство из них темнокожие).. Не усматриваете ли в этом "расовую войну"? Конечно же Толкину присущ пассеизм и он не любил аллегории, но тут всё уж слишком явно.
Многие годы наблюдаю по этому поводу гневные статьи различных авторов (почему-то все они евреи..)
Также в национализме уже существуют такие направления как национал-толкинизм) и некоторые довольно известные личности оттуда начинали именно с творчества Толкина (тот же Варг Викернес ("Burzum")) + также есть сведения о симпатиях Толкина к партии British National Front...

[Мёнин›]

dalex, вот как раз могли бы и заметить, что националист и убийца Викернес, (хотя он пишет неплохую, в общем, музыку) взял это название именно из Чёрной Речи; из той, слова которой и произносить среди приличных людей (эльфов, гномов, хоббитов) принято не было.

Орки внешне были не слишком отличны внешне от эльфов и людей (Фангорн даже чуть было не перепутал хоббитов с гоблинами) , следовательно, тоже относились бы к белой расе (если они люди); а отношение к союзникам Мордора после падения Кольца было лучше отношения, например, роханцев к друэдайн (которые, в свою очередь, были несколько иной расы, нежели первые Три Дома Эдайн, но эльфы их к эдайн всё равно относили. А роханцев, напротив - нет)

Аналогично, одной из проблем, создавшей ситуацию Берена и Лутиэн, являлась проблема расовая - а эльфы отличаются от людей куда больше, чем китайцы от арийцев... и вспомним, чего это стоило всем, кто тогда расизм проявил.

В Средиземье есть и национализм, как "злой патриотизм", и расизм; но как и в жизни Толкин определённо не придерживался антисемитизма, так и в книгах он говорит о таких явлениях исключительно осуждающе.

[dalex›]

Т'аэрэ, спасибо за разъяснение. Честно говоря, «Сильмариллион» ещё не читал.

[Мёнин›]

Ну, про Фангорна, Чёрную Речь и про друэдайн, которых гоняли роханцы - это таки ВК.
В общем, читайте, будет хорошо.

[Solnichko›]

Чего тут не понять? Либо по полнейшему незнанию, либо ради сознательной лжи. Как можно было назвать СССР вступившим в борьбу с фашизмом позже Англии, к примеру?

ой люди добрые. да сейчас половина населения вообще не в курсе, что кроме НСДАП  были другие фашисты, и что эта компания, строго говоря не совсем фашисты, а вы хотите, чтобы про " интернациональный долг" вспомнили, те, кто искренне полагает, что ВМВ и ВОВ это две разные войны

Заметьте - во "Властелине колец" так сказать "альянс" людей, эльфов (+хоббитов и гномов) и все они имеют явные признаки белой расы сражаются с орками, людьми из Харада, опустившимися пиратами и т.п. (большинство из них темнокожие).. Не усматриваете ли в этом "расовую войну"? Конечно же Толкину присущ пассеизм и он не любил аллегории, но тут всё уж слишком явно.

Ну как бы вам помягче сказать, он ведь по его собственному утверждению придумывал эпос для Англии. Вот если бы он был китайцем, то орки были бы бледнокожие (как северные варвары) не носили кос и отказывались служить императору...

[Balin›]

Ну как бы вам помягче сказать, он ведь по его собственному утверждению придумывал эпос для Англии. Вот если бы он был китайцем, то орки были бы бледнокожие (ка северные варвары) не носили кос и отказывались служить императору...

От модератора: Я искренне надеюсь, что все помнят: данная тема посвящена отнюдь не фашизму, вследствие чего мелким разборкам на околоисторические темы здесь все же не место.

Тем не менее, отмечу, что упомянутые в цитированном выше признаки для противопоставления несколько... э-э-э... надуманы. Если есть желание обсудить этот вопрос, можно открыть отдельную тему и окунуться в разговор о судьбе Китая и сопредельных земель. На которых, понятно, "северные варвары" и должны квартировать. Но уже с источниками.

[Solnichko›]

я не Китай хотела обсудить, а просто указать, что описание "наших",как белой рассы - норма для европейского псевдоэпоса. и расизм тут вовсе не причем, а то так и Стурулсуна с Талиесином можно в нацисты записать.

[Balin›]

Ну, не могу спорить. =) Можно спорить о том, что правомочно называть "эпосом" или "псевдоэпосом", но то, что для европейской литературы вообще характерны описания персонажей "белых", несомненно. Исключения вроде фигуры Отелло есть, но их считаное количество.

Так ведь не зулусов с тибетцами им описывать же, действительно, европейским-то писателям. Все же до середины 20-ого века население Европы было более монолитным в смысле различных расовых признаков.

Но это все уже глубокий оффтоп.

[Денис Завьялов›]

Предлагаю следующую аналогию. Буду рад обсуждению, Денис Завьялов avnguard.dz@gmail.com  

Гитлер - Арагорн
Саруман - Молотов
Бильбо - Толкин
Саурон - Сталин
Кольцо всевластия - Власть Советов

Арагорн - "и короля назовут королем, в честь короля иного", вроде Карла Великого, что горазд был порезать "восточных варваров". Возглавил Европу на битву с СССР, объединив 400 млн ее населения.

Саруман. Сладкоголосый, кто его начнет слушать покорится его воле. Молотов заикался, однако добивался значительных выгод для СССР.

Бильбо. Сказочник, тут вообще все довольно прозрачно. И с пауками дрался, победив их (кусал Толкина в детстве паучок), и в битвах с орками за передел Одинокой горы участвовал (Первая Мировая).

Саурон. Всевидящее око, мощь переубеждения. Четко видел опасность фашизма, его губительные последствия для Европы, СССР. Выступал за создание системы безопасности против агрессии в Европе (попытка отстоять Испанию, Югославию, предложение в помощи Польше против Германии). Против воли, логики Сталина не мог устоять Черчиль (а не он ли Тэоден, в прошлом ярый борец с коммунизмом, после "совращенный" Гнилоустом, ставший исполнителем воли Молотова, диктуемой Сталиным).

Эльфы... С ними сложнее... Скажешь прямо, возникнут обвинения в "гонениях" против "богоизбранной" нации. А ведь аналогии столь ярко бъют в глаза! И жили они в Европе, и в страну "за море" податься решили (сионизм - возврат евреев "к горе" Сион, царство вечной жизни). Их "вечность", теряющаяся при смешанных браках (сын еврея и нееврейки не еврей). Бились они за фашистскую Германию не покладая рук. Даже медаль иудейским воинам СС была изготовлена - со щитами (звездой) Давида. В плен их было захвачено 10173 человека, что превосходит число голландцев, финнов, бельгийцев (итого 9116). "Богоизбранность" медвежью услугу "эльфам"... Как народ - жалко, а идея - поганая.

Есть еще мелочи, но довольно показательные.
Назгулы. Назгуль - популярное женское имя у тюркоязычных народов (буквально - нежный цветок). В свое время монголы дали жару в Европе. И в ледовом побоище поучаствовали. И еще одна тонкость. Назгал - поднять насмех, издевательски, с издевкой. Отличительная особенность русских воспринимать самые тяжелые моменты жизни с усмешкой.

Мордорский язык - проводятся четкие зависимости с хурритским языком, тот в свою очередь родня осетинскому. Вот и Сталин подошел к мозаике.

Только прошу не поднимать разговор о том, что Толкин отрицал публично свое положительное отношение к Гитлеру и фашистской Германии. Предвосхищая возможные возражения отвечу.

Женщина, назвавшая Гитлера “хорошим правителем, лучшим, чем наш мистер Черчилль” , была приговорена к пяти годам тюремного заключения и Толкин об этом знал. Знал о том, что это не единичный случай, о том что изданы законы, запрещающие положительно высказываться о врагах Англии. Знал он так же и о том, что военной мощи Англии недостаточно для оказания Женщина, назвавшая Гитлера “хорошим правителем, лучшим, чем наш мистер Черчилль” , была приговорена к пяти годам тюремного заключения и Толкин об этом знал. Знал о том, что это не единичный случай, о том что изданы законы, запрещающие положительно высказываться о врагах Англии. Знал он так же и о том, что военной мощи Англии недостаточно для оказания сопротивления Германии, что остров не является защитой от интервенции.
Да, его произведение иносказательно. Но представив себя на его месте можно четко понять общее направление его мыслей, суть его действий. Ну к чему было "торопиться успеть" дописать свою книгу "под бомбами"? Эта книга звала в бой против врагов Англии - Германии? Не похоже. Скорее это признание того, что необходимо подчинится Германии и пойти против Союза.
Есть хлеб с маслом он умел, нужно было показать как он может его отработать. Толкин родом из Германии, спец по Европейскому фольклору, сжившийся, сроднившийся с европейскими традициями  (резать славян на востоке, в частности). Высказать мнение свое прямо - страшно - посадят. Однако он способен высказать его иносказательно, тем более, что он четко знал о том что Геббельс признанный спец по романической культуре (до сих пор цитируют). Четко знал Толкин о роли агитации в фашистской Германии. Работал в надежде на коробку печенья и бочку варенья. Демонстрировал, тем кто способен понять, свою гражданскую позицию.

[Ричард Нунан›]

А чего с вами обсуждать? Вы себе все уже доказали, ответы потенциальных собеседников предвосхитили, сами же на эти потенциальные ответы ответили.
Считаете, что Толкин такой-растакой, ну и считайте себе на здоровье. Только кто сказал, что это интересно обсуждать?

[Balin›]

Предлагаю следующую аналогию.

Аналогия несостоятельна и лишена внутренней логики. Флуд засчитан.

Опровергать нечего, ибо можно опровергнуть любое утверждение - за неточностью или ненужностью.

От модератора: В дальнейшем прошу не заполнять тему флудоносными, то есть прежде всего _бездоказательными_ суждениями. Во избежание применения санкций.

[Мёнин›]

Саруман - Молотов
Саурон - Сталин

"Богоизбранность" медвежью услугу "эльфам"...

«— Я случайно полную бутылку колы.
— Ты случайно что?
— Полную бутылку колы.»©

[Naugperedhel›]

Денис Завьялов, мне кажется ваш пост просто очередной попыткой грубого троллинга толкинистов и ничем больше. Даже нормально зарегиться вы не решаетесь.
Аналогии персонажей взяты от балды, с потолка. Что в действиях Арагорна равняет его с Гитлером? Это Сталин то, распиливший вместе с Гитлером часть Европы по пакту Молотова-Риббентропа, выступал против агрессии в Европе? Евреи в рядах СС? Не пересказывайте чужую чушь. Что общего между назгулами и "нежными цветами" назгуль?
А семиты в качестве прообразов расы у Толкина - у гномов (а не у эльфов), о чем Профессор неоднократно и прямо заявлял. Начиная с кхуздула - языка семитского типа, скитаний гномов без родины и т.д.
Если и можно найти какие то аналогии с фашизмом - то у орков. По характеру их действий, зверствам, концлагерям в Мордоре. Да и назгулы похожи на эсэсовцев и по внешнему виду - во всем черном и по карательным функциям по отношению к своим же оркам.

А про бредни Немировского про общность черного наречия и хурритского лучше вообще промолчать. Вы пытались сравнить грамматику и фонетику хурритского и черного наречия? Там ничего общего. Я уж не говорю о том, что Толкин вообще не знал хурритского. Делать ему нечего изучать забытый никому не нужный и малоизвестный язык. Вот попалась Немировскому книжка по хурритскому и с помощью метода подгонки вуаля - "медовенький" Гришнакх... Тьфу.
Как писал академик А. Зализняк в лекции про любительскую лингвистику:
"Любитель не осознает того, что случаи близкого сходства или даже совпадения внешних оболочек каких-то слов из разных языков не составляют ничего исключительного, особенно если слова короткие. Напротив, с точки зрения теории вероятности, было бы крайне удивительно, если бы это было не так, если бы таких слов не было. Ведь число фонем в любом языке сравнительно невелико, несколько десятков. В буквенных письменностях букв примерно столько же, сколько фонем в языке. А в идеальной письменности каждой фонеме соответствует одна буква. Полистайте, например, английский словарь и вы найдете десятки слов, сходных по звучанию с какими-то из русских слов. Скажем, breast (Брест), beach (бич), boy (бой), bread (бред), plot (плот) и т.д.
При сравнении разных языков случайное созвучие корней – это уже массовое явление, особенно если корень состоит из широко распространенных в языках мира фонем. Возьмем корень рус. мена, менять и посмотрим нет ли в других языках созвучных корней, т.е. таких, которые в русской транскрипции выглядели бы мен или мэн. Ответ довольно ясен: не просто такие корни легко найти в разных языках, более того, оказывается, трудно найти язык, в котором бы не было корня мен с каким-то значением. Вопрос в том, много ли дает, если вы нашли в другом языке корень, который так же звучит. Фактически почти ничего.
Случайное совпадение внешних оболочек двух слов может соединиться со случайным совпадением их значений, особенно если под совпадением значения иметь в виду что-то достаточно не точное и понимать значение широко. Случайных созвучий в языках так много, что по элементарным законам теории вероятности в какой-то их доле непременно окажутся близкими также и значения созвучных слов."

"Четко знал Толкин о роли агитации в фашистской Германии. Работал в надежде на коробку печенья и бочку варенья. Демонстрировал, тем кто способен понять, свою гражданскую позицию."
А это уже прямое оскорбление Профессора. Толкин даже отказался признать свою принадлежность к арийской расе по предложению самих немцев. Чтобы не работать на немецкую агитацию.
В обсчем учите матчасть и просто обдумывайте то, что говорите, аргументируя, доказывая фактами, а не пытаясь тупо подогнать Толкина под образ фашиста.

[tolen›]

Вообще-то обсуждать действительно нечего.
Только Арагорн - "король в честь короля иного", в смысле короля Артура. Толкин изначально сочинял легенду "для своей страны, для Англии", и уж конечно никакого Карла Великого и в мыслях не держал, любому понятно, из каких палестин происходят и Арагорн, и Гэндальф.

[Juliana›]

Г-н Завьялов явно не читал письма Толкина, иначе не говорил бы таких глупостей про то, что Профессор якобы "писал под фашистов" (и не надо говорить, что он боялся властей. Частные письма в Англии тогда не перлюстрировались, Толкин мог быть вполне откровенен - да он и был откровенен, потому что и собственное правительство ругал). Фашистов и Гитлера Толкин очень не любил, о чем и заявлял неоднократно (Сталина не любил тоже... ну так и я его не люблю - это же не значит, что я сочувствую фашизму). А "визг" назгулов - это звук падающих на Англию бомб. Атмосфера осажденного Минас-Тирита - это атмосфера Англии Второй Мировой, только более "густая" (ведь фашисты в Англию так и не высадились). Но "пораженец" Денетор явно осуждается Толкином (в отличие от Гэндальфа, который призывает стоять до последнего).

Что касается "зла на востоке" (которое уже обсосали со всех сторон всякого рода любители аналогий "орки - русские"), то, во-первых, если взять другие тексты, то зло у Толкина приходит обычно не с востока, а с севера (да вспомним и северный Ангмар в приложениях к ВК!). Эдак получится, что Толкин сначала под "империей зла" имел в виду вовсе не СССР, а, например, Скандинавию (смешно ведь? Так почему же надо обязательно говорить об СССР?) А во-вторых, Германия по отношению к Англии тоже находится на востоке - так почему же надо говорить сразу об СССР и славянах? Монголоподобные орки? Ну так ведь монголоподобные, а не славяноподобные. Разве славяне похожи на монголов? Вовсе нет. Ну и в-третьих, Толкин вообще мало интересовался Россией и СССР, чтобы проводить какие-то аналогии. И вообще не любил аллегорий, тем более политических.   

[Мёнин›]

Да там можно каждое предложение опровергнуть, это уже неинтересно.

[Elentirmo›]

Читаю одну из книг, выпущенных изд. Вече совместно с ИД Провинция (продаются у нас вместе с газетой Хронометр). Серия - "Великие тайны истории". Книга Васильченко "Тибетская экспедиция СС".
В предисловии Кондратьев (известный исследователь третьерейхского оккультизма и переводчик Ура-Линда-Бок) кратко описывает различные оккультные книги раннего Третьего Рейха (Вирт, Виллигут, Шефер и пр.). Я читаю и поражаюсь количеству параллелей с творчеством Профессора. Тот же Allvater - Бог-ВСЕОТЕЦ (правда, по-немецки Алфатер, но - Илуватар...). По Атталанте - Аталантэ - Атлантиде. Масса других мелких подробностей, которые сейчас прямо не вспомню, т.к. книга лежит на работе. Я не встречал упоминаний, что Толкин читал немецкую оккультную ариософскую литературу 20-30-х годов. Однако...

[Мёнин›]

На Ура-Линда на этом форуме уже кто-то ссылался… вам не кажется, что такие исследования в некоторой степени придуманы?

[Elentirmo›]

Не, Мёнин, Ура-Линда тут не при чем. Это я просто про Кондратьева сказал. В самом этом предисловии про Ура-Линда даже ничего вообще почти не говорится. Говорится про арийцев, их якобы прародине в Гоби и Тибете, про подземные города Шамбалы и пр. Про эти измушления и  вытекающие из них разновидности тевтонских религий, которые исповедовали в Третьем Рейхе. И которые были воплощены в этих книгах.

[Мёнин›]

Ну как,

«Ура-Линда» также упоминает Атлантиду под именем Атланда (Atland или Aldland),

— Вики.
Так что не знаю.

Что до идеи Всеотца, так это не повод приравнивать, допустим, масонского Архитектора Вселенной с Творцом христианства.

[Elentirmo›]

Я знаю про Алдланд в Ура-Линда. В предисловии именно про Атталанте и Атталанд речь идет (не "старая земля", а "земля отцов" - с готского).
А по поводу Всеотца я обратил внимание не на сам факт такого эпитета, а на созвучие Iluvatar и Allvater (Алфатер, Аллватер).
Я не хочу говорить, что Толкин фашист. Нет, я этого не говорил и никогда не скажу. Но очень уж интересны параллели (я указал на две-три, но их гораздо больше) у Толкина и в немецких оккультных ариософских книжках того времени.

[Balin›]

Среди оккультистов и вращающихся вокруг них примерно каждый первый наперсточник или шарлатан. За очень скромным исключением.

*это мое личное субъективное мнение и я не стремился изобидеть в прах какого-нибудь конкретного оккультиста. Однако известные мне системы взглядов "оккультного" рода я не уважаю - это продукт "каши в голове"...*

Стало быть, перед нами вопрос с 4 проверками как минимум.

А) Состоятельность авторов и время издания их трудов-с;
Б) Добросовестность издателя;
В) Добросовестность и честность переводчика;
Г) Добросовестность автора предисловия - в о-со-бен-но-сти.

После этого можно проводить какие-то параллели между одним литисточником и другим литисточником, не более. Только вот у меня крупные сомнения в том, что параллель состоится. =)

[Мёнин›]

Тут немного другое. Мне верится, что оккультисты интересовались Атлантидой и развивали свою магическую философию; вполне естественно, что, написав другой миф про Атлантиду и Творца, основываясь на тех же европейских языках, можно получить нечто визуально похожее.

"Илуватар", "Всеотец" (от ilu've, "всё, вселенная" и atar, "отец").

(энциклопедия Арды-на-Куличках)
Латинское pater звучит похоже (но не совпадает, согласные из корней — другие).

[dalex›]

Как бы там ни было, творчество Толкина нашло отклик среди националистов во всём мире. В качестве подтверждения, крупнейший форум белых националистов StormFront, где есть специальный раздел «High Fantasy and the Lord of the Rings», в котором аж 646 тем (259113 просмотров) http://www.stormfront.org/forum/f63/

[Мёнин›]

Там с равным усердием обсуждают и ВоВ, и D&D, и что угодно ещё. И да, там тусуются как раз авторы статей "Арагорн это Гитлер". Ну бывает.

[Balin›]

Я утрирую, но Библия, в общем, тоже нашла отклик много у кого, включая - естественным образом - даже сатанистов. И что?

[Naugperedhel›]

Мне кажется, это случайное совпадение имен и названий у Толкина и Ура-Линда. Быть может, Толкин  действительно взял имя Илуватара из готского (особо любимого Профессором) или немецкого Allvater. А потом придумал ему другую, аутентичную этимологию. Все мы помним имя вождя лангобардов Гундобада, ставшее кхуздульским названием горы? Толкин часто брал реальные слова из земных языков и использовал их в своих языках - вспомним ту же Арду (арабское Ард - Земля).
Параллель Аталанте с Атлантидой изначально видна, но возможна также связь с упомянутым готским словом Атталанд (земля отцов) с придуманной квенийской этимологией.

Однако эти лингвистические хитрости Толкина не означают его связь с немецким оккультизмом!!! Вряд ли он их даже читал, особенно смотря на его католическое мировоззрение. Просто они использовали одни и те же термины, немецкие и готские слова! А "Всеотец" и Атлантида слишком расхожие понятия, упомянутые многими, чтобы проводить связь именно Всеотца Арды и его немецким оккультным аналогом. Кроме того, немецкие оккультисты наверняка опирались на немецкие, готские легенды, эпос, фольклор при построении своей теории. Откуда и могли взять эти немецкие-готские слова. Вряд ли они все знали готский.

[Adenis›]

Скрытый текст (скрыть/показать)

Мне кажется

такой классный полукарлик. Перекреститься только забывает.

Тут в начале обсуждения обвиняли Толкина в расизме, одновременно утверждая, что он не фашист вообще никак.
В итальянском фашизме, как и в фашизме "в широком смысле" национализм = расизм имеет важное значение, без него никак. Если вы не расист, вы не можете быть фашистом, дискриминация по расовому признаку лежит в основе (итальянского) фашизма.

Скрытый текст (скрыть/показать): Б.Муссолини, 1919г.

Хочу сказать, что фашизму придѐтся столкнуться с расовым вопросом. Фашисты должны принять на себя заботу о здоровье Расы, которой предстоит вершить историю

Тут еще много разных цитат Муссолини о пользе расизма.

На самом деле дуче был практичным человеком. Если расизм был выгоден, будет расизм, если нет, не будет. Для полноценной дружбы с Гитлером нужно было становиться расистом - и Муссолини им стал, в итоге оформив концлагеря для негров чернокожих (в Эфиопии). Скоро его повесят вниз головой сделают вид, что расстреляли, лагеря, в которых умерло "совсем немного" людей (181 тыс.человек, включая умерших от голода), закроют. Немного - по сравнению с лагерями Великой Британской империи в её колониях а также в Южной Африке, где в начале 20в. британцы уморили в лагерях около ста тысяч человек. (Эфиопов, кстати, спасли от итальянцев именно британцы.) Тоже не так много, вон бельгийцы убили 15 миллионов чернокожего населения Конго, правда, у них была всего одна страна-колония, Конго, а у британцев почти весь мир, Индия, Китай. Британцы за двести лет уморили с помощью поставок наркотиков сотни миллионов (!) китайцев. Это если не считать прямую военную интервенцию, не один и не два раза, но эти результаты скромнее.

Италии и Германии, (и Японии) в 1920-30е тоже так хотелось. Душегубства британцев количественно достичь не смогли, но вот в пересчете на единицу времени, полагаю, уверенно с ними соревновались.

Скрытый текст (скрыть/показать)

Речь тут о преднамеренном уничтожении других народов ради своего государства (и народа, ведь фашизм предполагает единую нацию), а не принесения в жертву своего народа ради блага своего государства (то, чем занимались русские правители, цари и вожди). Это принципиально разные категории. Британцы тоже немало принесли в жертву британцев ради Великой Британии, и японцы, и кто только не. Но предпочитали умертвлять все же чужих, ибо - фашизм!

Определенно, количество жертв Британской империи, Французской Империи (до этого - королевства), Испанского королества (=империи), Португальского королевства и прочих королевств и империй в покоренных ими тем или иным способом странах намного больше, чем жертв, пострадавших от немцев или итальянцев. Эти две нации занимались государственным разбоем каких-то 20 лет, ну, 30. Ну ладно, Германия 100 лет (+ 19век), в не очень больших масштабах. Итальянцы  (и немцы) вообще-то стали "нацией" не так давно. Британцы организовались раньше, до них были испанцы и португальцы, до тех - арабы, финикийцы, римляне, египтяне... Каждый хотел построить иерархию, чтобы во главе был - нет, не вождь, не король-император и не фараон, а - Бог. Ну или Б-г. Чтобы Б-гу-отцу нации шёл профит, а не народу, не правителю и не государству. Потому что если есть Б-г (в виде единого бога, или триединого, или многоединого, неважного), тогда это сразу придаёт смысл и сакральность. Те, кто пытался строить эрзац-государства, вроде Гитлера, не успели (или не догадались) обожествить себя, представить божественными аватарами или пророками, те все проиграли. Вот Арагорн: им двигала рука Эру Илуватара, через его посланника Манвэ, через его (Манвэ) посланника Гэндальфа, поэтому Арагорн мог истреблять сколько угодно орков - это было божественное провидение, а как можно судить ангела божьего с Андурил(ом/ем) карающим?

Муссолини и Гитлер проиграли потому, что вообразили себя способными противостоять другим без помощи Божией. Вернее, Муссолини пытался, старался задабривать папу (обоих), но плохо старался. Потому что Бог помогает тем, кто не лох не пытается объявить живым богом на земле самого себя, а усердно молится богу, чтобы его жрецы воздействовали на свою паству должным образом. Т.е. должен быть соотв.институт, полноценная жреческая структура. Муссолини и (в большей степени) Гитлер этой структурой пренебрегли, причём в опасных для пренебрежения условиях.

Толкин не фашист. Фашисты жили в Италии, они возродили совсем было захудавший Ватикан, снова сделали папизм центром притяжения, влили в него новую кровь. Если бы не фашисты, очень вероятно что папистов не стало бы вовсе, как исчез, например, институт православного патриархата из России на 200 с лишним лет. Упразднили патриарха и его институт, делов-то.

Фашистов не могло быть в Великой Британии, откуда они там? Партия британских фашистов? Не слышал. Её де-факто член, без партбилета, но ручкающийся с главой этой партии и его вдовой прообраз Арагорна? Не знаем такого. И в Святом Израиле (Древнем, разумеется, ветхозаветном) фашизма не было. Не было гонений на другие нации/расы, не было объявлений этих наций/рас вне закона, с правами как у животных, которые заслуживают только истребления. Это всё неправда, откройте Тору или Ветхий  Завет и прочитайте, что у древних евреев в обычаях были совершенно толерантные способы общения с соседями, исключительно дипломатия и переговоры. И сейчас все то же самое.

В целом можно твёрдо сказать: никакого фашизма в творчестве Толкина не наблюдается. Орки - животные, нелюди, наподобие всяческих амалекитян, аммонитян и филистимлян, как в Ветхом завете. Животных, разумеется, можно убивать. Животные приносят пользу, в т.ч. писателям: если вы писатель и пишете роман, где нужно убивать много кого, вам на помощь приходят двуногие говорящие животные, вы их убиваете, и всё хорошо.

Полагаю, что тема должна быть закрыта, обсуждать тут нечего, всё совершенно понятно. Можно и это сообщение закрыть, оно довольно бессмысленное, все равно никто ничего не читает, а если прочитал, то отказывается воспринимать и думать.

P.S. Забавное совпадение названия для марионеточного государства Гитлера в Италии: фашистская "Республика Сало" ("Repubblica di Salo"). Все же верность традициям имеет значение.

[Adenis›]

https://en.wikipedia.org/wiki/Tolkien_and_race - "Толкин и раса", англ. статья из Википедии, свободной энциклопедии (в машинном переводе, по частям, с моими комментариями к каждой части)

Фантастические произведения  Дж.Р.Р. Толкина про Средиземье часто обвиняются в воплощении устаревших отношений к расе.[ 1 ][ 2 ][ 3 ] Тем не менее, ученые отметили, что на него повлияло викторианское отношение к расе и литературной традиции монстров, и что он был антирасистом как в мирное время, так и во время две мировые войны.[ 4 ]
ориг. ссылки из статьи википедии:
[1] Плотник 2023, #29 to Стэнли Анвин, #30 - Rütten & Loening, оба 25 июля 1938 года
[2] Толкин 1954, книга 3, ч. 4, "Тревобородый"
[3] Толкин 1954. Две Башни, книга 4, ч. 3 "Чёрные врата закрыты"
[4] Толкин 1954. Две Башни, книга 4, ч. 4 "Из Травы и Тушеного Кролика"


Мой комментарий: ученые отметили: есть некое "викторианское" отношение к расовой проблеме. Если ты воспитан в этом викторианском стиле, на тебя не действуют обычные человеческие правила, т.е. ты можешь не считать людей за людей. Или нет? Толкин вовсе не (не считает людей за людей) (это оператор отрицания к выражению с отрицанием). Толкин не считает орков за людей. Это большая разница. Очевидно, не совсем понятная тем, у кого не викторианское воспитание.

С конца 19-го века фон евгеника и страх морального упадка,[5] некоторые критики считали, что упоминание рацевое смешивание в Властелин Колец воплощенный научный расизм.[6][7] Другие комментаторы посчитали, что Толкин описание орки был создан по образцу расистского военного времени пропаганда карикатуры на японцев.[8] Критики также отметили, что работа воплощает в себе моральная география, с добром на Западе, злом на Востоке.[9]

Конечно, эти т.н. "критики" были как минимум неправы. Точнее, они были глупцами или, скорее, лжецами. И у них не было викторианского воспитания.

В противоположность этому, Толкин решительно выступал против нацистских расовых теорий, как видно из письма 1938 года, которое он написал своему издателю, в то время как во время Второй мировой войны он энергично выступал против антигерманской пропаганды.[10] Его Средиземье было описано как определенно поликультурное и полиязычное[3], в то время как ученые отмечали, что нападки на Толкина, основанные на "Властелине колец", часто опускают соответствующие доказательства из текста.[11][12][13]

https://pillars.taylor.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1075&context=inklings_forever - это ссылка, заменяющая [10]. Ссылки можно подсмотреть в ориг.статье википедии, поэтому здесь не буду их приводить.

Здесь всё понятно и логично. Если вы во время Второй мровой войны выступаете против "антигерманской пропаганды", разумеется, вы против нацистских расовых теорий. Это же очевидно. Если проанализировать, то в тексте "Властелина колец" расизм отсутствует.

Можно ли обвинить Толкина в расизме
Образ и отношение
Некоторые критики нашли то, что они считают устаревшими взглядами на расу в историях Средиземья Толкина, в целом основанных на их взглядах на то, как его образы изображают отношения между зло и раса (основные расы) Эльф, Карликовый, Хоббит, Человек, и Орк).[1][2][14] Роберт Стюарт начинает свой анализ, заявляя, что Толкин был "расиалистом", поскольку он пишет о расах с различными атрибутами, прежде чем спросить "Был ли Толкин расистом?" и анализируя, в свою очередь, использование Толкином черно-белых (включая его антипатию к расизму и апартеид из опыта его матери в Южной Африке[15]природа орков, расовые связи на его языке, антисемитизм и очевидная иерархия рас и лордов внутри них.[16] Стюарт приходит к выводу, что "Легендариум Толкина наполнен расистскими образами и, временами, пропитан расистскими ценностями."[17]

Конечно же этот Роберт Стюарт неправ, вернее, он лжёт. Ну потому что это глупая ложь, это же всем понятно. Орки это сбесившие двуногие говорящие животные, их надо убивать, всё просто и ясно.

Проблематично применять современные рамки.
Фольклорист и учёный Толкин Димитра Фими изучает использование Толкина и отношение к расе в своей книге 2009 года Толкин, Раса и Культурная История. Она отмечает, что ученые, включая Андерсона Рерика, Дэвида Перри и Патрик Карри критиковали или защищали Толкина по "расовым обвинениям". Она утверждает, однако, что он писал в основном "когда раса была ещё действительным научным термином", в то время как учёные всё ещё придерживались "идей природы человека и его места в мире". По ее мнению, поэтому "очень проблематично заниматься такими вопросами [расизма] в работе Толкина, поскольку они могут рассматриваться только в рамках современных взглядов на расизм и расовую дискриминацию."[18]

Так и есть, потому что раньше было по-другому, не как сейчас. А сейчас не как раньше.

Дискуссии о расизме в Средиземье
Страх морального упадка через расовое смешение
Дополнительная информация: Евгеника
Ученые английской литературы Уильям Н. Роджерс II и Майкл Р. Андервуд, обратите внимание, что широко распространенным элементом западной культуры конца 19-го века был страх морального упадка и вырождения; это привело к евгеника.[5] В "Две Башни" Древобородый говорит: Это признак зла, пришедшего в Великую Тьму, что они не могут пребывать на Солнце; но Саруман'Орки могут терпеть это, даже если они это ненавидят. Интересно, что он сделал? Это люди, которых он разрушил, или он смешал расы Орков и Мужчины? Это было бы черное зло!

Робин Энн Рид, написав в Журнал исследований Толкина, современные исследования многих влияний на орков Толкина включают в себя акцент на научный расизм 19-го века и 20-го века бросают вызов этой концепции.[6] Точно так же австралийская учёная Хелен Янг, которая изучает связи между белый супрематизм и средневековье, описывает Толкина как мост между научным расизмом 19-го века и расизмом в современном фэнтези.[7]

Эта Робин Энн Рид наверняка толстая черная лесбиянка, раз она такая лгунья, обвиняющая Толкина в расизме. Но стоп. ЛГБТ недавно было официально разрешено на уровне римского папы, так что я поспешил. Возможно, в расизме всё же нет ничего плохого - не в современном расизме, конечно, а в том, викторианском. В расизме, который был когда-то, а не здесь и не сейчас.

Поликультурное Средиземье
Дополнительная информация: Среднеземельские народы
Учёный германистики Сандра Баллиф Штраубхар заявляет, что "поликультурный, полиязычный мир является абсолютно центральным" для Средиземья и что читатели и кинозрители быстро увидят это.[3]

Историк и учёный Толкин Джаред Лобделл аналогичным образом не согласился с любыми понятиями расизма, присущими или скрытыми в работах Толкина, и задался вопросом "если бы существовал способ написания эпической фантазии о борьбе со злым духом и его чудовищными слугами, не подвергаясь спекуляции расистскими намерениями".[19]

Штраубхар называет "повторяющиеся обвинения в популярных СМИ" расизма в строительстве Толкином Средиземья "интересными". Штраубхар цитирует шведского учёного в области культуры Дэвида Тьедера, который описал рассказ Голлума о людях из Харад ("Нехорошо; очень жестокие нечестивые Мужчины они выглядят. Почти так же плохо, как Орки, и гораздо больше."[T 3]) в Aftonbladet как "стереотипный и отражающий колониальные установки". Она так говорит Голлюм'Вместо этого точка зрения Голлума с его "произвольными и стереотипными предположениями о 'Другом'" абсурдна и что Голлума нельзя воспринимать как авторитет по мнению Толкина. Штраубхар противопоставляет это Сэм Гэмджи'более гуманный ответ на вид мертвого воина Харада, с которым ей "труднее придираться":[3]

Он был рад, что не мог видеть мертвое лицо. Он задавался вопросом, как зовут этого человека и откуда он родом; и был ли он действительно злым сердцем, или какая ложь или угрозы привели его в дальний поход из его дома.[Т 4]

Фими замечает в той же сцене, что Толкин здесь "далек от демонизации врага или дегуманизации "другого'."[4]

Штраубхар цитирует Английский учёный Стивен Шапиро, писавший в Шотландец это[3]

Проще говоря, хорошие парни Толкина - белые, а плохие - черные, косые, непривлекательные, нечленораздельные и психологически неразвитая орда.[20]

Штраубхар признает, что Шапиро, возможно, имел дело с "косоглазыми", но комментирует, что это было мягче, чем у многих его современных романистов, таких как Джон Бьюкен, и отмечает, что Толкин сделал "ужасное возражение", когда люди неправильно применили его историю к текущим событиям. Она также замечает, что Тьедер не заметил "согласованных усилий" Толкина по изменению западноевропейской "парадигмы", что носители якобы превосходных языков "этнически превосходили".[3]

Вот, эти парни не врут. В отличие от какого-то Шапиро.

Патрик Карри, Кристин Чизм и другие говорят, что критика, ориентированная на расу, часто опускает соответствующие текстовые доказательства,[11][12][13] цитируйте изображения из адаптаций, а не саму работу,[10] игнорировать отсутствие доказательств расистских взглядов или событий в личной жизни автора и утверждать, что восприятие расизма само по себе является маргинальным взглядом.[9][10][11]

Толкин заявил, что думает о своем Гномы как напоминают "евреи",[Т 5] и что слова Гномов были "построены как семитские".[21] Это поднимает вопрос, рассмотренный Ребеккой Бракманн в Мифлор, о том, был ли элемент антисемитизм, как бы глубоко он ни был похоронен, в рассказе Толкина о Гномах, унаследованном от английского отношения своего времени. Бракман отмечает, что Толкин пытался проработать этот вопрос в своих трудах о Средиземье.[22]

Если гномы напоминают евреев, то всё, конечно, никакого расизма тут нет.

[Adenis›]

Орки и зло
Дополнительная информация: Дилемма чувствительности Толкина

Димитра Фими отмечает, что Средиземье предполагает фиксированную иерархию, такую как средневековый отличная цепь бытия.[ 4 ] (Рамон Лулл'с Лестница восхождения и спуска разума, 1305, на фото )
Андерсон Рейрик III соглашается, что в Средиземье тьма и черное связаны со злыми орками и темным лордом Sauron, и что орки по сути расходуются, но перечисляют несколько аргументов в защиту Толкина от обвинения в расизме. Рерик цитирует наблюдение Стюарда Дженсена о том, что есть «светлокожие персонажи, которые совершали злые дела»",[ 10 ][ a ] в том числе Boromir, Denethor, Голлум, Саруман и Грима червоточина. Он отмечает, что связь между тьмой и злом делается много раз в Библии с такими фразами, как «тень смерти» или «вы все дети света»". Неизменяемые орки, отмечает он,прослеживается до Старый Английский словари, где латинский Оркус (Плутон, правитель подземный, или смерть) глоссируется как "орк, великан, или дьявол Ада".[10] Рерик заканчивает, заявляя, что расизм - это философия власти, тогда как Властелин Колец воплощает христианский отказ от власти; он объясняет, что Фродо отказывается от всего, чтобы выполнить свои поиски, так же, как и Христос. По его мнению, "ничто не может больше противоречить предположениям о расизме, чем хоббит как герой".[10] Фими, автор академического исследования Толкина и расы,[23] отмечает годы жарких народных и научных дебатов о том, был ли Толкин расистом, и пришел к выводу, что ответ - и да, и нет.[4][24] Она пишет, что Средиземье иерархично, как средневековое великая цепь бытия, с Богом вверху, над (в свою очередь) Эльфами, Мужчинами, а внизу монстрами, такими как Орки. По ее мнению, это имеет смысл с точки зрения богословие, и действительно в мифологии, как Сильмариллион: но роман вроде Властелин Колец требовали округлых символов, а не символов добра или зла.[4]

Фими пишет, что Толкин "агонизировал" над истоками Орков. Если бы они были повреждены Эльфы или Мужчины, это соответствовало бы мнению, что Моргот может развращать, но не творить; но у Эльфов и Людей есть свободная воля, и если они делают зло, то, возможно, могут быть искуплены. Она пишет, что более ранний автор Джордж Макдональд создала расу злых гоблинов, что она находит столь же неудобным "продуктом беспокойства 19 века о расе и эволюционном вырождении". Однако она отмечает, что роман написан в рамках традиции; орки Толкина вписываются в традицию гоблинов Макдональда и, в конечном итоге, монстров в Беовульф. Она заключает: «Я верю, что расовые предрассудки Толкина подразумеваются в Средиземье, но его ценности – дружба, общение, альтруизм, смелость и многие другие – явны, что делает их сложными, более интересный мир », и эти сложности заставляют людей каждого поколения читать Властелин колец, и интерпретировать это заново.[ 4 ]

Традиция. Толкин следовал Традиции. Это всё объясняет! И никакого расизма. В Традиции и традиционализме нет расизма, ведь всех тех, кто не мы, не существует. Тех, кого нет, нельзя умалить и поразить в правах.

Орки как демонизированный враг
Дополнительная информация: Orc § Предполагаемый расизм, Дилемма чувств Толкина, а также Orc ( сленг )
В частном письме Толкин описывает орков как:[ T 6 ]
приземистые, широкие, плосконосые, с саллоу-кожей, с широкими ртами и косыми глазами: на самом деле деградировавшие и отталкивающие версии (то есть европейцы) наименее прелестных монголо-типов."[T 6]

Учёный Толкина Димитра Фими описывает свои упоминания о "смуглых цветах" и наклонных глазах как "прямо выходящих из викторианской антропологии, которая связывает ментальные качества и телосложение".[4] Разнообразные критики и комментаторы отмечали, что орки чем-то напоминают карикатуры неевропейцев. Эндрю О'Хехир описывает орков как "а недочеловек раса, выведенная Морготом и Сауроном (хотя и не созданная ими), которая морально неискупима и заслуживает только смерти. Они темнокожие и косоглазые, и хотя они обладают разумом, речью, социальной организацией и, как Шиппи упоминания, своего рода моральная чувствительность, они по своей сути являются злом."[25] Он отмечает описание их Толкином, говоря, что это вряд ли может быть более показательным как представление "Другой", но это" продукт его происхождения и эпохи, как и большинство наших неизбежных предрассудков. На уровне сознательного намерения он не был расистом или антисемитом",[ 25 ] и упоминает его письма на этот счет.[ 25 ] В письме к сыну, Кристофер, который служил в RAF во Второй мировой войне Толкин писал о орках, которые появляются по обе стороны конфликта:[ T 7 ]

Да, я думаю, что орки как реальное творение, как и все в "реалистичной" художественной литературе... только в реальной жизни они, конечно, с обеих сторон. Ибо "романтика" выросла из 'аллегории', а её войны по-прежнему являются производными от "внутренней войны' аллегории, в которой добро с одной стороны, а различные виды зла - с другой. В реальной (внешней) жизни люди находятся с обеих сторон: что означает пёстрый союз орков, зверей, демонов, простых естественно честных людей и ангелов.[T 7]

Литературный критик Дженни Тернер, пишущая в Лондонский Обзор Книг, одобряет комментарий О'Хехира о том, что орки "по замыслу и намерению являются параноидальной карикатурой североевропейских гонок, о которых он смутно слышал".[25][26] Журналист Эд Пауэр, в The Daily Telegraph, сравнивает орков с штурмовики в Звёздные Войны, поскольку оба являются "метафорическим воплощением" зла. По словам Пауэр, Толкина мифология для Англии персонажи должны быть добрыми или злыми.[27]

Да. Это добрая традиция. Толкин следовал традиции и ничего более, в плане расизма. Расизм это традиция для древних культур. Если хочешь показать древнюю культуру, придется следовать.

Моральная география: Запад против Востока

Карта изображений с кликабельными ссылками моральной географии Средиземья Толкина, по словам Джона Магуна[9]
Дополнительная информация: Харад
Джон Магоун, пишущий в Дж. Р. Р. Энциклопедия Толкина, говорит, что Средиземье имеет "полностью выраженную моральную географию". Народы Средиземья варьируются от хоббиты из Шир на Северо-западе злые "Истерлинги" на Востоке, и "имперская изощренность и упадок" на Юге. Магун объясняет это Гондор является добродетельным, будучи Западом, и имеет проблемы, будучи Югом; Мордор на юго-востоке адский, пока Харад на крайнем Юге "регрессирует в горячую дикость".[9] Средневековье и учёный Толкин Марджори Бернс он также отметил "превосходство Толкина над Севером над Югом, Запада над Востоком".[ 28 ]

Толкин опроверг утверждения о предвзятости Север-Юг в письме 1967 года своим интервьюерам Шарлотте и Денису Плиммеру:[ T 8 ]

Auden утверждал, что для меня «Север - это священное направление»'. Это не правда. Северо-запад Европы, где я ( и большинство моих предков ) жили, испытывает мою привязанность, как и дом человека. Я люблю его атмосферу и знаю больше его истории и языков, чем других частей; но это не «священное» и не истощает моих чувств. У меня, например, особая любовь к латинскому языку и к его потомкам к испанскому. Это не соответствует моей истории, должно показать простое чтение синопсов. Север был резиденцией крепостей дьявола [ т.е. Моргот].[ T 8 ]

Толкин отметил, что этот моральный разрыв между Западом и Востоком развивался естественным образом в течение вымышленной истории, и отрицал, что он применим к современному миру:

Благость Запада и злость Востока не имеют современной ссылки. Концепция возникла благодаря необходимости повествования.[ T 9 ]

Необходимость повествования. Ёмко и точно. Многие выдающиеся люди написали свои книги так, а не иначе, из-за необходимости повествования. Политики в том числе, в т.ч. усатые. Это естественно и необходимо, для повествования.

Доказательства антирасизма в письмах Толкина
Такие учёные, как Фими, отмечают, что Толкин в некотором роде был явно антирасистским, так как активно выступал против "расиалистских" теорий, отказывался заявлять о наличии у него "арийских" происхождение, чтобы быть опубликованным в нацистской Германии, выступал против нацизма,[4] назвал Гитлера "грубым маленьким невеждой",[27][T 10] и выступал против антинемецкой пропаганды в военное время.[T 11]

Противодействие нацистской расовой теории мирного времени
В 1938 году издатели немецкого перевода Хоббит, Рюттен и Лёнинг [де] из Потсдам, писал Толкину, спрашивая, чист ли он ариш ("Арийский") спуск. Он спросил своего английского издателя, Стэнли Анвин если он должен[Т 1]

страдайте этой дерзостью из-за владения немецким именем, или же их сумасшедшие законы требуют справки 'ариш' происхождение от всех лиц всех стран?[Т 1]

Он составил два письма к Rütten & Loening; сохранилось только одно, и его биограф Хамфри Карпентер предполагает, что Унвин отправил другого в Rütten & Loening. В сохранившемся черновике говорится[Т 1]

Я сожалею, что мне не ясно, что вы намерены делать ариш. Я не из Арийский добыча: то есть индоиранская... Но если я хочу понять, что ты спрашиваешь, из кого я Еврейский происхождение, я могу только ответить, что я сожалею о том, что я, кажется, имел нет предки этих одаренных людей.[Т 1]

Есть мнение, что это письмо, где Толкин дерзит представителю немецкого (=нацистского, т.к. других тогда в Германии не было) издательства, не было отправлено. Было отправлено другое письмо, в ответ на которое пришёл положительный ответ. Но это надо еще доказать, найти источники.

Противодействие антинемецкой пропаганде военного времени
Толкин выразил антирасистскую позицию во время Вторая мировая война.[10] Толкин с гневом отреагировал на излишества антинемецкий пропаганда во время II Мировой войны. В письме 1944 года своему сыну Кристоферу он писал:[10][T 11]

...огорчает то, что пресса [ British ] унижается в канаве так низко, как Геббельс в расцвете сил, крича, что любой немецкий командир, который находится в отчаянном положении (, когда военные потребности его стороны явно приносят пользу ), пьяница, и одурманенный фанатик. ... В местной газете [ Oxford ] была торжественная статья, в которой содержалась серьезная пропаганда систематического уничтожения всей немецкой нации как единственного правильного курса после военной победы: потому что, пожалуйста, они гремучие змеи и не знают разницы между добром и злом! ( Что из писателя? ) Немцы имеют такое же право объявлять поляков и евреев истребляемыми паразитами, недочеловеками, как и мы, выбираем немцев: другими словами, нет права, что бы они ни делали.[ T 11 ]
Конечно, имеют. Все люди равны. Нелюди - другое дело, но про них неинтересно. Повествование не о них.

Противодействие расизму в Южной Африке
Во время Вторая мировая война, сын Толкина Кристофер, тренируется в Южная Африка, выразил обеспокоенность по поводу обращения с чернокожими людьми от рук белые, и отец его ответил:[T 12]

Что касается того, что вы говорите или намекаете на 'местные' условия: Я знал о них. Я не думаю, что они сильно изменились (даже в худшую сторону). Раньше я слышал, как они обсуждались моей матерью; и с тех пор я проявлял особый интерес к этой части мира. Обращение с цветом почти всегда ужасает любого, кто уезжает из Великобритании и не только в Южной Африке. Неутешительно[в последнее время] не многие сохраняют это щедрое чувство надолго.[T 12]
Тутси режут хуту, хуту мстят тутси. Всё идёт по плану.

Наследие
Обсуждение расы в Средиземье продолжалось, поскольку кинематографисты стремились изобразить орков и другие расы. Журналист Дэвид Ибата пишет, что орки в Питер Джексон's Фильмы толкина похоже на "худшие изображения японцев, нарисованные американскими и британскими иллюстраторами во время Вторая мировая война."[8] Автор научной фантастики Н. К. Джемисин пишет, что "Орки - плод ядовитой лозы, которая является человеческим страхом перед 'Другим'."[4] Ученый английской литературы Роберт Талли называет орков а демонизированный враг, несмотря на (он пишет) возражения Толкина против демонизации врага в двух Мировых войнах.[29] Рецензия на книгу Роберта Стюарта 2022 года Толкин, Раса и Расизм в Средиземье, Тэлли пишет, что, хотя книга ценна и тщательна, "желание Стюарта освободить Толкина... понятно, но важно признать и подчеркнуть правду, чтобы угрозы, исходящие от сторонников превосходства белых... не были слишком легко отвергнуты или недооценены."[30]
Орки - плод ядовитой лозы. Короче, ужасные вражеские твари. Это всё, что вам нужно знать об орках. Остальное выводится по индукции.

Властелин Колец: Кольца Силы, серия о событиях в Второй возраст задолго до событий в Войне Кольца, показ которой состоялся с сентября 2022 года, вызвал "ожесточённые дебаты"[31] о его обращении с расой. Это благодаря его отливке "людей цвета"[31] в ролях Гномы, Хоббиты и Эльфы. Кастинг порадовал некоторых поклонников, но разозлил других, которые считают, что жанр является и должен оставаться белым.[31] Многие из тех, кто враждебно относился к кастингу, цитировали заявление, неверно приписываемое Толкину: "Зло не может создать ничего нового, оно может только испортить и уничтожить".[31] Актёры сериала высказались против расизма, направленного на вовлечённых актёров.[33] Автор фэнтези Нил Гейман, защищая кастинг, прокомментировал, что "Толкин описал Харфутов как "более коричневых из кожи", чем другие хоббиты. Так что я думаю, что кто-то ворчит либо расист, либо не читал их Толкиена."[34] Комментаторы заметили, что хоббит-подобный бородки говорите в ирландских акцентах, ведите себя как дружелюбные крестьяне, и сопровождаются Кельтская музыка; и что они напоминают карикатуриста 19-го века Джон Лич'дико нелестные" изображения ирландцев в Удар журнал.[35] Гейман ранее писал в более широком контексте, что "Белые супремасисты не владеют скандинавской мифологией,даже если некоторые из них думают, что они это делают".[31]
Это вообще к делу не относится.

Подытоживая, можно с уверенностью сказать, что всё, что пишут лжецы, является неправдой. И соотв., всё, что пишут хорошие, честные повествователи, является правдивым. Ч.т.д.