Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Сильмариллион без Сильмариллиона, или вопрос канона.  (Прочитано 14299 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДВ

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Ну, для этого данных нет.
 
Но вот к Эльфвине Романовы AFAIK вполне возводятся - через Хенгиста, королей саксов, герцогов Саксонии, графов Ольденбургских и герцогов Гольштейн-Готторпских.

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Злостный оффтопик
Хм, руки дошли до продолжения.

Что до "Хоббита", то мы еще можем отметить Орлов, правда, там абсолютно неясен их статус. То же касается и пауков Черного Леса, которые по сути должны быть порождениями Унголиант (интересно, конечно, то, что они разговаривают. Впрочем, это может ко всему прочему объясняться и наличием Кольца на пальце у Бильбо, хотя "речи" пауков приводятся и тогда, когда он уже снял Кольцо).

Во "Властелине Колец" пласт соприкосновения с ранними Эпохами гораздо обширней. Я для простоты буду считать, что Сильм состоит главным образом из Квэнты Сильмариллион и Аккалабет, поскольку текст "О Кольцах Власти и Третьей Эпохе" содержит в себе изложение как раз таки событий ВК. =)

Есть еще один момент: в тексте присутствуют упоминания различных явлений, которые в Сильме никак прямо не называются, но по логике, очевидно, принадлежат к Первой или Второй Эпохам.

В тексте регулярно появляются Древние (и Древнейшие) Дни, Запад, Заокраинный Запад, Благословенный Край. Также Валинор упоминается косвенно в песнях, один раз называясь также "Священной Западной Страной".

Таких упоминаний очень много, поэтому я не буду как-то отдельно их выделять. При необходимости могу посчитать, сколько их, и сказать, где именно. =)

В романе действуют существа, бывшие действующими лицами и в Сильме. Это балрог, который нас не слишком интересует, поскольку его упоминания все равно привязаны к его "злодревней" сущности; это Элронд, Галадриэль, Келеборн и Кирдан, причем первые трое и в особенности первые двое поминаются очень часто в связи с событиями именно Третье Эпохи. Сюда же можно отнести и частое упоминание Ривенделла/Дольна (как Имладрис он фигурирует редко).
"Статистика" по этим упоминаниям у меня тоже есть. =)

Апдэйт: да, Саурон, как же без него. Может быть, сюда стоит даже вписать и Истари, хотя действующими лицами Сильма их назвать трудно.

Цитировать я здесь буду, с вашего позволения, только "связные" эпизоды, а не единичные упоминания. Итак, поехали.

То и дело поминаются "Высокие эльфы".

Гэндальф упоминает в главе "Тень прошлого" множество имен и названий. Так, соответственно, идет отсылка к Нуменору и основанию княжеств дунаданов, Элендилу, Исилдуру, Анариону. Там же говорится о Гил-Галаде и Последнем Союзе вообще. Ну и, безусловно, не обходится без Саурона. =) Плюс к тому мелькает много географических реалий, общих с Сильмом, но на этом акцентировать внимание не стоит, пожалуй.

В связи с Кольцом упоминается Анкалагон Черный.

Дальше в песне эльфов упоминается Элберет (Варда), говорится о высоком эльфийском наречии (квэнья). Представляясь, Гилдор Инглорион говорит о том, что принадлежит к роду Финрода. Называются созвездья, названия которых, кажется, фигурировали и в Сильме (по крайней мере, некоторые): Реммират, Боргил, Менельвагор.

Следующие мотивы мы видим в эпизодах с участием Бомбадила. Мало того, что он говорит о "...звездах, светивших только что проснувшимся Эльдарам...", уходе эльфов на Запад, о Подзвездной Ночи без страха до того, как пришел из Ничто Темный Властелин... он еще упоминает и Людей с Далекого Запада.

Отдельной строкой можно оставить вопрос о происхождении Нежити, ее древности и таинственной фразе Бомбадила про "вековечные воды".

Там есть еще фраза про брошь, но я не встречал этого мотива больше нигде, поэтому не возьмусь сказать, что это значит.

Еще далее упоминаются "Короли из-за Моря" и говорится о древности Бри. Всплывает вопрос о троллях, правда тут отсылка идет именно к "Хоббиту". Ну а Элронд с Ривенделлом тут поминаются по несколько раз в каждой главе, так что об этом даже лень отдельно говорить.

На Заветери вновь вспоминается Последний Союз и его участники, Гил-Галад в частности. После этого Арагорн погружается в рассказ о событиях Лейтиан. Это стоит процитировать, поскольку там о Первой Эпохе рассказано очень многое.

Цитировать
- Тогда давай еще о Древних Днях, - потребовал Сэм. - Про Эльфов, только давно, когда они еще были в полной славе. Хорошо бы про Эльфов, а то темно так вокруг...
- Ладно. Я расскажу вам историю о Тинувиэль, - решил Колоброд. - Не всю, конечно, это долго, а так, вкратце. Настоящую историю в этом мире никто уже, кроме Элронда, не помнит, а конец ее и вовсе неизвестен. Это красивая, хоть и печальная история. Впрочем, все древние истории Среднеземья печальны, но они делают сердца лучше и поднимают дух.
Он помолчал, сосредоточиваясь, а потом начал нараспев:

Был зелен плющ, и вился хмель,
Лилась листвы полночной тень,
Кружила звездная метель
В тиши полян, в плетенье трав.
Там танцевала Лучиэнь;
Ей пела тихая свирель,
Укрывшись в сумрачную сень
Безмолвно дремлющих дубрав.

Шел Берен от холодных гор,
Исполнен скорби, одинок;
Он устремлял печальный взор
Во тьму, ища угасший день.
Его укрыл лесной чертог,
И вспыхнул золотой узор
Цветов, пронзающих поток
Волос летящих Лучиэнь.

Он поспешил на этот свет,
Плывущий меж густой листвы;
Он звал - но слышался в ответ
Лишь шорох в бездне тишины,
И на соцветиях травы
Дрожал под ветром светлый след
На бликах темной синевы,
В лучах бледнеющей луны.

При свете утренней звезды
Он снова шел - и снова звал...
В ответ лишь шорох темноты.
Ручьев подземных смех и плач.
Но хмель поник, и терн увял,
Безмолвно умерли цветы,
И землю медленно объял
Сухой листвы шуршащий плащ.

Шел Берен через мертвый лес,
В тоске бродил среди холмов,
Его манил полет небес
И дальний отблеск зимних гроз...
В случайном танце облаков
Он видел облик, что исчез,
В извивах пляшущих ветров
Он видел шелк её волос.

Она предстала перед ним
В наряде солнечных огней,
Под небом нежно-голубым,
В цветах оттаявшей земли;
Так пробуждается ручей,
Дотоле холодом томим,
Так льется чище и нежней
Мотив, что птицы принесли.

Она пришла - и в тот же миг
Исчезла вновь... Но он воззвал:
- Тинувиэль! - И скорбный клик
Звучал в лесах и облаках...
И светлый рок на землю пал,
И светлый рок ее настиг,
И нежный свет ее мерцал,
Дрожа, у Берена в руках.

Он заглянул в ее глаза -
В них отражался путь светил,
В них билась вешняя гроза...
И в этот час, и в этот день
Несла рожденье новых сил
Ее бессмертная краса.
Свершилось то, что рок сулил
Для Берена и Лучиэнь.

В глуши лесов, где гаснет взор,
В холодном царстве серых скал,
В извивах черных рудных нор
Их стерегли моря разлук…
Но миг свиданья вновь настал,
Как рок сулил; и с этих пор
На том пути, что их призвал,
Они не разнимали рук.

Колоброд вздохнул и долго молчал, прежде чем заговорить снова.
- Такие баллады эльфы зовут «анн-теннат», их трудно переводить на Всеобщий язык. Мой рассказ - не больше чем эхо настоящего. Баллада повествует о встрече сына Барахира, Берена, с эльфийской принцессой Лучиэнь Тинувиэль, дочерью короля Тингола. Случилось это в те времена, когда мир был юн и Тинувиэль была прекраснейшей девой в Среднеземье. В лице ее сиял звездный свет, теперь звезды не горят уже так... В те дни в Ангбанде царил Великий Враг, а Саурон Мордорский был всего лишь одним из его слуг. Эльфы вернулись с Заокраинного Запада и вели войну с хозяином Ангбанда - могучей северной твердыни - за Сильмариллы, чудесные камни, похищенные Врагом, а праотцы Людей помогали Эльфам. Но Враг одерживал победу за победой, и пал отважный Барахир, а Берен сумел спастись и, преодолен великие опасности, пройдя через Горы Ужаса, пришел в скрытое королевство Тингола в лесах Нэлдорета. Там встретил он Лучиэнь, танцующую и поющую на зеленой поляне, над водами зачарованной реки Эсгалдуин, встретил и назвал Тинувиэль - на древнем языке это имя означает Соловей Ночи. Многие горести выпали им двоим, долго были они в разлуке. Тинувиэль освободила Берена из темницы Саурона, вместе они совершили великий подвиг - повергли самого Врага и вынули из его железной короны один из трех Сильмариллов, светлейший из всех. Это был свадебный дар Берена королю Тинголу. Берен принял смерть от Великого Волка, воспитанного Врагом, и умер на руках Тинувиэль. Тогда она избрала смертный удел и последовала за ним в царство развоплощенных душ. Там, за Разлучающими Морями, они встретились вновь, вернулись в мир и долго еще бродили рука об руку в зеленых лесах, пока не покинули вместе эту юдоль и не ушли из плена здешнего мира. С тех пор и до сего времени Лучиэнь оставалась пока единственной эльфийской девой, принявшей смерть. Эльфы потеряли ту, которую любили сильнее всего. Но от него пошел род эльфинитов и сейчас в мире еще живы те, кому была она праматерью. Предсказано, что род ее никогда не угаснет. К этому роду принадлежит правитель Элронд. Наследником Тингола, сыном Берена и Лучиэнь, был Диор, на его дочери, Эльвинг Светлой, женился Эарендил, тот самый, чей корабль поднялся над туманами мира в бескрайние моря небес, а путь ему освещает Сильмарилл на челе капитана. От Эарендила ведут родословную Короли Нуменора с Заокраинного Запада.

Упомянуты Лутиэн Тинувиэль, Берен, анн-теннат, Барахир, Тингол, Великий Враг=Моргот, Саурон, Ангбанд, Заокраинный Запад, Сильмариллы, Праотцы Людей, Горы Ужаса=Нан Дунгортеб и Эред Горгорот, Скрытое королевство Тингола=Дориат, Нэлдорет, Эсгалдуин, Великий Волк=Кархарот, Разлучающие Моря, Диор, Эльвинг, Эарендил, Короли Нуменора.


На Заветери и у Бродов Фродо опять назовет имя Элберет (во втором случае - еще и Лутиэн). Глорфиндель тоже "родом" из Первой Эпохи. В связи с ателасом опять упоминаются Люди с Запада.

Злостный оффтопик
Будет потихоньку дополняться. =)
Как в этом мире дышится легко...

Светлана80

  • Гость
Злостный оффтопик
надо сказать Мельница шикарно исполнила эту балладу
« Последнее редактирование: 19/05/2009, 19:16:43 от Balin »

Оффлайн Jeweller

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
в "Хоббите", первое упоминание о Гондолине: знаменитые мечи "Кусач" и "Колотун" найденые гномами в логове троллей, один судя по всему приналдежал некогда самому Тургону, также упоминается о падении Гондолина.
В предсмертной речи Торина, упоминаются "Чертоги Ожидания" - явный намек на "Палаты Мертвых" Намо.   

Оффлайн Искра

  • Her Majesty
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Пессимизм -- это настроение. Оптимизм -- это воля.
    • Просмотр профиля
6. На мой взгляд, весьма важный кусок - кое-что о классификации эльфов.

Цитировать
Да, разумеется, пирующие были лесными эльфами. Существа они были не злые, но с недоверием относились к чужим и всегда соблюдали крайнюю осторожность. Они были не так мудры, как высшие эльфы, но тоже умели искусно колдовать и были более коварны. Ведь большинство из них, в том числе их родственники с гор и холмов, происходили от древних племен, не посещавших славного Волшебного царства. А вот солнечные эльфы, морские эльфы и подземные эльфы жили и воспитывались в том царстве годами, становясь все прекраснее, мудрее и ученее, и потом, возвратившись в Большой Мир, свое колдовское искусство употребляли на создание невиданной красоты. Лесные эльфы иногда появлялись в сумерках, в промежутках между заходом солнца и восходом луны, но предпочитали ночь и звезды. Они бродили по густым лесам, каких в наше время совсем не осталось. Селились они на краю леса, откуда проще выезжать в поля на охоту, скакать верхом или просто бегать на просторе при лунном или звездном свете. После прихода людей они еще больше пристрастились к сумеркам и мраку. Но все-таки они оставались эльфами, а эльфы - Добрый Народ.

"Славное Волшебное царство" - совершенно очаровательное наименование для Валинора. =) Ну, солнечных эльфов, я, конечно, соотнести с кем-нибудь напрямую не берусь (разве что ваниар?), но остальные-то угадываются...

При прочтении отрывка возникла четкая ассоциация солнечных эльфов с ваниар, морских -- с тэлери, а подземных -- с нолдор. Подземность нолдор вяжется здесь не с местом жительства, а с различными видами прикладного мастерства. Такая вот ИМХОвая ассоциация.

Искра. Главная Искра.

Оффлайн Эльвеллон

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
"Солнечные", "морские" и "подземные" эльфы - это неправильный перевод. Впрочем, переводчика обвинять нельзя :).
В оригинале они Light-elves, Deep-elves, Sea-elves. То есть явно ваньяр, нолдор и телери :). Light - не "солнечные", т.к. солнце - это уже "труба пониже и дым пожиже", а "светлые". Deep - "мудрые", т.к. noldor это и означает, а среди значений deep - "погруженный во что-л., поглощенный, занятый чем-л.". Sea - ну, Если не представлять это как русалок, то можно и "морские" :).