Тема: Эльфийская музыка - что это такое?

[Roman›]

Когда-то мир был целостный, но сейчас мир другой.
   Про музыку, которая восстанавливает утраченную целостность мира можно условно сказать, что эта эльфийская музыка. Первый кто поведал нам о существовании такого целостного явления был Моцарт, спустя много лет после него, мы узнали про Баха. В ХХ веке ярким представителем этой музыки был ансамбль АББА.
   А кто в России?

[Мёнин›]

Про музыку, которая восстанавливает утраченную целостность мира можно условно сказать, что эта эльфийская музыка.

Нельзя. В узком смысле - человеческую музыку играют не эльфы, в широком - не только эльфы способны создавать такую музыку; и даже не они первые её создавали.

[Úner›]

Первый кто поведал нам о существовании такого целостного явления был Моцарт, спустя много лет после него, мы узнали про Баха

Не знаю, кто эти "мы", и почему "мы" узнали сначала про Моцарта, а потом - про Баха, но вообще-то Бах является представителем куда как более раннего барокко (собственно, Моцарт родился через шесть лет после смерти Баха), что очевидно для любого даже не знакомого с историей любителя музыки - у Моцарта в большом количестве наличествуют фортепьянные концерты, а во времена Баха фортепьяно еще не считалось камерным инструментом; ХТК, "Искусство фуги", "Вариации Гольдберга" и все остальные произведения Баха, которые сейчас часто исполняются на фортепьяно, написаны были для клавира, который в качестве солирующего инструмента во времена Моцарта уже умер. Кстати, сам жанр концерта для клавира/фортепьяно, в котором часто работал Моцарт, был создан Бахом.
Почему представителями классицизма/барокко в XX веке были Abba, а не ранний Мартынов, не струнный Шнитке, не камерный Сильвестров [вот вам, кстати, и часть ответа на "кто в России?"], не духовный Пуленк и т. д. - для меня остается загадкой.
Равно как и то, почему среди ранних представителей названы настолько разные и почти несопоставимые в музыкальном плане композиторы, как Бах и Моцарт...

[2_pizza›]

   Помимо всего прочего, мне даже интересно, последует ли ссылка на известный уже сайт...

[Galiusha›]

Хотела было посмотреть - что там за музыка, но после постановки в один ряд Баха, Моцарта и АББЫ боюсь организм этого не переварит.

[Roman›]

И.С.Баха мир узнал 100 лет спутся после его смерти. И те кто знаком с музыкой это должны знать.
Именно он открыл основной закон гармонии и порядка, которая в моем понимании может подходить под термин "Эльфийская музыка" - музыка, востанавливающая утраченную целостность мира.

[Мёнин›]

Мне до сих пор совершенно непонятно, на основании чего Вы так определяете такой "термин".

[Roman›]

Эльфийская музыка - что это такое?
какую музыку можно подогнать под этот термин? и почему?


можно ли духовную музыку С. Рахманинова назвать эльфийской


почему "диско-лажа" АББА - эльфийская музыка?

От модератора: Пользуемся кнопкой "Изменить" в сообщении.

[Úner›]

И.С.Баха мир узнал 100 лет спутся после его смерти. И те кто знаком с музыкой это должны знать.

Во-первых, Бах был достаточно известен (в Германии и сопутствующих регионах) при жизни, во вторых, когда он отошел на второй план после смерти, то продержалось это забытие недолго - собственно, как раз Моцарт возродил интерес к нему, так что о 100 годах говорить не приходится: лет двадцать пять максимум относительно известности в центральной Европе. Что касается "мировой известности" - то это совсем новое понятие, в те времена о таком и говорить не приходилось. А когда такое понятие появилось, то, естественно, уже не могло быть принужденности "узнал сначала Моцарта, а потом Баха". Ваше "мы" может быть корректным только по отношению к австрийцам, родившимся где-то между смертью Баха и рождением Моцарта - а потом уже история выпрямилась...

Именно он открыл основной закон гармонии и порядка

Почему не Букстехуде, почему не Гендель, почему не Корелли?

почему "диско-лажа" АББА - эльфийская музыка?

Собственно, это вопрос вам. :-)

[Roman›]

Надо четко определить этот термин, что такое "Эльфийская музыка", а потом определять, кто под этот термин подходит.

[Galiusha›]

Чего и хочется Вам пожелать.

[Úner›]

Надо четко определить этот термин, что такое "Эльфийская музыка", а потом определять, кто под этот термин подходит

Эльфийская музыка - это музыка (см. энциклопедический словарь), которую пишут и/или исполняют эльфы (так как вы с таким вопросом пришли именно на сайт толкинистов, то - см. Толкина, например, "Q&E"). Устроит такое определение? :-)
Теперь просто необходимо создать тему "Иоганн Себастьян Бах - нолдо или синда?".

[Roman›]

"Эльфийская музыка" - музыка, которая восстанавливает утраченную целостность мира, т.е некий первоначальный закон мира.
Мы все живем в расколотом мире, и о том, что когда-то был другой мир, нам напоминают разные явления, например всевозможные самоцветы, когда-то, мы не ели, сейчас едим всевозможную пищу, это восстанавливаем утраченную целостность, мужчина-женщина- общение, восстанавливает утраченную целостность и т.д. и вот музыка.
Эльфийская музыка - это как реликтовое излучение, находиться в определенных сферах, в народном понятии - это "Седьмое небо". Т.Е туда куда мы уходим, чуть ли некаждый день, но возвращаясь, все забываем, а вот некоторые помнят и пишут. ту музыку, которую услышали там.


Толкиен в своих книгах старался дать понятия, которые бы служили людям, и помогали в жизни.
Мы не должны буквально воспринимать все, что там говорилось. Все же книга это художественное произведение, и оно должно помочь нам всем получше понять мир в котором мы живем. Все должно служить жизни, а не быть мертвым словом. Этого Толкиен и хотел. Вместо того, чтоб писать научный труд, он написал книгу для людей, и хотел только одного, чтоб его знания служили жизни.

[2_pizza›]

"Эльфийская музыка" - музыка, которая восстанавливает утраченную целостность мира, т.е некий первоначальный закон мира.

   Ну, тогда не могли бы Вы привести примеры того, как музыка группы АББА восстанавливает целостность мира?

   Я так понимаю, при прослушивании этой музыки мушшиной и женщиной, под воздействием мутогена реликтового излучения, происходит слияние и появление на свет некого гермафродита, массой под 120-150кг, который не питается, производит самоцветы и... Может посещать вaнильные седьмые небеса.

P.S. Надо звать Gallis`a. Без него не разобраться.

[2_pizza›]

От модератора:  Уважаемый пользователь №1648 Roman! Вижу, Вы не читаете обращения Вашего любимого Модератора у Вас в сообщении. Потому пишу отдельным блоком, специально для Вас. Если вы хотите что-либо добавить к уже написанному сообщению, пользуйтесь кнопкой "Изменить" в правом верхнем углу сообщения. Буду весьма признателен.

[Roman›]

Пришло время, когда мы должны сформировать понятия о том, что происходит вокруг нас, и в часности, что такое музыка. Музыка самая разная, но какую можно все же отнести к понятию "эльфийская", и это важно знать каждому.
Господа, давайте спокойно разбиремся с этим сложным понятием, ЧТО такое МУЗЫКА., а уже потом будем говорить кто и как и почему.

[Passerby›]

Какой-то кошмар! Кошмаааар!

[2_pizza›]

   Му́зыка (от греч. μουσική — искусство муз) — искусство интонации; музыкальное произведение. Художественная деятельность в музыке направлена на звуковой материал (звук музыкальный) — отдельные звуки или звуковые комплексы (гармонические последовательности, ритмические фигуры, мелодические интервалы, лады, тональности, сонорные эффекты и т. п.), организуемый в высотном, временно́м, тембровом, громкостном и др. отношениях с целью воплощения особой образной мысли, ассоциирующей состояния и процессы внешнего мира, внутренние переживания человека со слуховыми впечатлениями (художественный образ).

[Roman›]

Музыка - это самая сложная форма искусства, и самая удивительная из ее форм. Музыка несет закон Времени, Пространства, как илюбой другой вид искусства, и все это выражает в звуке, в характере, интонации.
Музыка - многосложное понятие.
Музыка - неотемлемая часть культуры разных народов.
Если говорить языком Толкиена, то музыку можно условно разделить;
Эльфийская,
Человеческая,
Саруманская,
Моргульская.

[Galiusha›]

Roman, расскажите, пожалуйста, о последних двух пунктах

Саруманская,
Моргульская.

А также о том, куда Вы дели музыку гномов?

[Roman›]

Roman, расскажите, пожалуйста, о последних двух пунктах

Саруманская,
Моргульская.

А также о том, куда Вы дели музыку гномов?

Мы еще не дали понятие, что такое Эльфийская музыка.
Что у нас есть;
музыка  - востанавливающая утраченную целостность,
музыку, которую исполняли эльфы,
что еще?
Конечно дойдем и до гномов, но пока надо понять, что же такое эльфийская музыка, и что под этим надо понимать. Как это выяснилось, об этом ни кто даже и малейшего представления не имеет. Надо спокойно с этим разобраться, и не валить все в одну кучу.

[Elemmacil›]

Прочитала, долго смеялась..
Пришла к выводу, что Бах, Моцарт и АББА в полном составе видимо были эльфами.
Выпала в осадок.

[Иниту›]

музыка  - востанавливающая утраченную целостность,
музыку, которую исполняли эльфы,

Хм... а если у кого-то целостность не утрачена? Тогда как?
Эльфы её исполняли, ага. Но от того, что их музыка нравилась людям, она более человеческой не стала.
Так как могло произойти, что музыка, исполняемая людьми, вдруг превратилась в эльфийскую? Или тяга к прекрасному прорубит окно в Европу найдёт свои объяснения?

[Искра›]

*рыдает*
Савешник!! Савешник!!!

[2_pizza›]

Мы еще не дали понятие, что такое Эльфийская музыка.

   Вы, нет, не дали. А вот в сообщении на предыдущей страничке, понятие (определение?) имеется:

http://tolkien.su/forum/index.php/topic,16808.msg447921.html#msg447921

[Roman›]

Эльфы давно покинули наш мир.
Эпоха людей - это история борьбы со злом.
Мы должны все знать ради чего идет эта война.
Ради того, чтоб отстоять все, что нам дорого, все что мы полюбили на этой земле.
Под термином "Эльфийская музыка" все же надо понимать то, что дает нам силы в этой борьбе.
Эльфийская музыка - это осколок того мира, которого уже нет.

Одна из участниц создания фильма "Властелины колец" сказала:
"Слушая музыку Моцарта понимаешь, что эльфы еще живут среди нас..."

Значит в нашем мире еще не все потеряно, эльфов нет, а "Эльфийская музыка" есть.

[Мёнин›]

Эпоха людей - это история борьбы со злом.

Три Эпохи Средиземья - тоже история борьбы со злом.

Эльфийская музыка - это осколок того мира, которого уже нет.

С тем же успехом я могу заявить, что музыка Моцарта - предчувствие того мира, которого ещё нет (и даже могу объяснить, почему).
Roman (Игорь?), Вы как-то очень странно изъясняетесь.

[Roman›]

Всю существующую музыку по своему ПРИНЦИПИАЛЬНОМУ значению можно подразделить как:
Эльфийская,
Человеческая,
Саруманская,
Ороческая.
Эльфийская - такая музыка, которая несет в себе зерно целостного мира.
Челочеческая - дагадайтесь сами.
Саруманская под видом "истины" хочет разрушить мир людей.
Ороческая, которая явно несет разрушение нашему миру.

[Мёнин›]

Ороческая,

Тогда уж орковская или орочья.

Эльфийская - такая музыка, которая несет в себе зерно целостного мира.

А почему уж тогда не майарская или попросту, давайте уж не прибедняться, ангельская?

[Valandil›]

Бывают еще и просто сны (с) анекдот