Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Кто такой Том Бомбадил?  (Read 77159 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Силавалар

  • ВУмчестсовествалар
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Цветущих вишен...
    • View Profile
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Reply #20 on: 05/05/2008, 12:10:37 »
Off-topic
А может это какое-то неудавшееся детище Эру?
Мысль Эленмахтара мне кажется здравой. Конечно архетипами называть их будет слишком смело, но можно предположить, что по природе Унголиант и Бомбадил одной приоды?(Это только предположение, не ругайтесь)
Темная ночь залита вином, все что не завтра - всегда потом... (С)

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Reply #21 on: 05/05/2008, 14:36:04 »
Одной. Майарской.
Off-topic
а у Эру "неудавшихся" нет.

Offline Alexandril

  • Новичок
  • *
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Reply #22 on: 20/05/2008, 17:24:13 »
Ну насчет Бомбадила, я склонен отнести его к майар меня больше волнует другой вопрос происхождение Золотинки
"Лучше быть дважды мертвым чем истлеть в плену" - АРИЯ

Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Reply #23 on: 24/05/2008, 00:17:13 »
Вообще-то, Унголиант - не майя...
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Reply #24 on: 24/05/2008, 12:15:20 »
Гм? У неё есть что-то вроде свободной воли, так что это ещё могло быть?

Offline Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Reply #25 on: 24/05/2008, 13:38:52 »
Ну насчет Бомбадила, я склонен отнести его к майар меня больше волнует другой вопрос происхождение Золотинки
Она точно майя. Может, найду потом цитаты, подтверждающие это.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Reply #26 on: 25/05/2008, 14:15:26 »
>Гм? У неё есть что-то вроде свободной воли, так что это ещё могло быть?

Вообще-то, позиционируется, что это "порождение Древней Тьмы", пришедшее в Арду из-за Диссонанса Мелькора. К майяр это не имеет ни малейшего отношения.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Reply #27 on: 25/05/2008, 16:23:04 »
Quote
...и она была одной из тех, кого Мелькор растлил и привлек к себе на службу. Но она отреклась от своего Господина, желая быть хозяйкой своих вожделений, высасывая все, дабы насытить свою пустоту
Её всё-таки растлили, значит, когда-то она была не так плоха? И если она пошла против Мелькора (в отличие от орков), то она, видимо, всё же имела свою волю?
И что такое "древняя тьма"? Самоценность у тьмы была только, тьфу-тьфу, в ЧКА.
По-видимому, собственное феа у неё было. Но это может быть, только если это нечто из айнур.
« Last Edit: 25/05/2008, 16:25:28 by Мёнин »

Offline турамбар

  • Новичок
  • *
  • Gender: Male
  • Властелин судьбы
    • View Profile
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Reply #28 on: 11/09/2008, 17:13:53 »
Я думаю, Бомбадил посильнее майаров, так как  на него кольцо совершенно не действовало. Он нашел Золотинку, когда упал в реку (ТОМ БОМБАДИЛ И ДРУГИЕ СТИХИ АЛОЙ КНИГИ), а Унголианта, если не ошибаюсь, — бездна, принявшая облик паука.

От модератора: В данном разделе грамотность обязательна.
« Last Edit: 11/09/2008, 20:14:36 by Engel »

Offline Алмиэон

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Reply #29 on: 11/09/2008, 17:19:44 »
думаю Бомбодил посильнее майаров так как  на него колцо совершенно не действывало.

Дело не в силе, а некой отрешенности от внешнего мира, в ненужности Бомбадилу той Власти, что оно дает.
« Last Edit: 11/09/2008, 20:14:49 by Engel »

lsd862

  • Guest
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Reply #30 on: 16/08/2009, 12:13:49 »
Уверен, что Том Бомбадил не кто иной как сам Тулкас (Астальдо Доблестный) - самый сильный и удалой из валаров.
1) Тулкас любит борьбу и сосстязания в силе; верхом он не ездит, ибо и пешим может обогнать любого. Он неутомим Волосы и борода у него золотистые, а тело медно-КРАСНОЕ, и его оружие руки. Его не заботит ни прошлое, ни будущее, и он плохой советчик - но верный друг. Тулкас всегда СМЕЁТСЯ, и в состязании и в брани...
Подруга Тулкаса - Нэсса, сестра Оромэ... Она любит оленей, и они следуют за ней, бродящей в дебрях. Ещё она любит танцы и ТАНЦУЕТ...
Эта пара замечательно похожа на Тома и Золотинку: Том - лицо - КРАСНОЕ, как наливное яблоко, изрезанное СМЕХОВЫМИ морщинами; да и Золотинка танцует "под луной".
2) Гэндальф - маг, истари - не кто иной как майар Олорин. Он побоялся взять Кольцо у Фродо. Том Бомбадил взял легко, т.е. факт он могущественнее, а могущественнее майаров только валары ("высшие силы").
3) Такой могучий персонаж как Тулкас наверняка мог бы забрать кольцо и избавить Средиземье от Саурона, но "Его не заботит ни прошлое, ни будущее"

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Reply #31 on: 16/08/2009, 12:39:05 »
Угу, только откуда берётся тот факт, что перед Сауроном Бомбадил тоже не устоит?

Offline dinVolt

  • Полуэльф
  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • time is a valuable thing
    • View Profile
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Reply #32 on: 16/08/2009, 17:55:35 »
Ну да, Тулкас смог одолеть Моргота в своё время. А Саурон для него - так, мелочь.


Offline Solnichko

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Female
  • dum spiro spero
    • View Profile
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Reply #33 on: 16/08/2009, 18:25:30 »
Кто такой Бомбадил ответить трудно, от как и Беор в хоббите классический персонаж- "хозяин ночлега", такие есть во многих сказках о странствиях. Их роль давать отдых в череде тяжких испытаний. Если чесно, для меня он вообще мало вписывается в картину ВК, за исключением того, что увязывает сказку для детей и сказку для взрослых между собой. После встречи с ним с хоббитами все присходит "по-взрослому", думаю кто он такой Профессор и сам до конца не определился, может оставил эту проблему для Сильма, да руки не дошли :'(
"Вся жизнь индивида - это не что иное, как процесс рождения самого себя; мы, наверное, рождаемся окончательно к моменту смерти, хотя трагическая участьбольшинства людей -умереть не успев родиться" - Э. Фромм.
"жизнь - это тот, что проходит пока мы строим планы на жизнь" - Дж. Леннон.

Offline Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Reply #34 on: 16/08/2009, 18:37:58 »
Бомбадил точно не Вала. А если просто проводить аналогии с Валар, то лично я бы назвал его анти-Мандосом. Все знающий хозяин-наблюдатель, только со знаком веселья.
Тулкас же (особенно, если проследить эволюцию этого героя на протяжении НОМЕ) - довольно малодумающее олицетворение силового разрешения всех проблем с душой нараспашку. Симпатичный (в итоговой версии) парень, но уж больно недалекий. До Бомбадила ему, как до Луны.
(Хотя не устану повторять, на мой взгляд, лучше всего про Бомбадила сказал Шиппи, сравнивая его с тем Адамом, который задумывался Творцом).
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Offline Solnichko

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Female
  • dum spiro spero
    • View Profile
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Reply #35 on: 16/08/2009, 18:50:17 »
Off-topic
Quote
олицетворение силового разрешения всех проблем с душой нараспашку. Симпатичный (в итоговой версии) парень, но уж больно недалекий.
Почему-то при чтении данного описания в памяти всплыл Белянинский  Дмитрий Лобов-богатырь made in Podberezovka ;D ;D ;D
"Вся жизнь индивида - это не что иное, как процесс рождения самого себя; мы, наверное, рождаемся окончательно к моменту смерти, хотя трагическая участьбольшинства людей -умереть не успев родиться" - Э. Фромм.
"жизнь - это тот, что проходит пока мы строим планы на жизнь" - Дж. Леннон.

Offline Электро

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Male
  • Electro ohtar kala ar oira valar
    • View Profile
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Reply #36 on: 18/11/2009, 18:31:59 »
Многие считают, что Том - абстрактный "Отец Природа". Ему не нужна власть, поэтому Кольцо не подействовало на него.

Offline Электро

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Male
  • Electro ohtar kala ar oira valar
    • View Profile
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Reply #37 on: 18/11/2009, 18:34:39 »
Quote
Тулкас любит борьбу и сосстязания в силе
Бомбадил всегда помогал страждущим, но не любил этого. К тому-же нигде не упоминалось, что Тулкас покинул Валинор.

Offline Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Reply #38 on: 19/11/2009, 17:36:26 »
Бомбадил всегда помогал страждущим, но не любил этого.
Цитату, пожалуйста.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Offline Fingolfin

  • Новичок
  • *
    • View Profile
Re: Кто такой Том Бомбадил?
« Reply #39 on: 23/07/2010, 10:18:40 »
В пользу того, что Том Бомбадил не майа, говорит ещё и его обращение с Кольцом