Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Возрождение Союза?  (Прочитано 27038 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tincas

  • Рыцарь Ордена
  • Ветеран
  • *****
  • Капитан флота Ее Королевского Величества
    • Просмотр профиля
Возрождение Союза?
« : 07/12/2007, 15:23:40 »
Эхо Москвы говорит:
В ХОДЕ ВИЗИТА В МИНСК ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ ВЛАДИМИРА ПУТИНА БУДЕТ ПОДПИСАН КОНСТИТУЦИОННЫЙ АКТ, КОТОРЫЙ ПРОВОЗГЛАШАЕТ СОЮЗНОЕ ГОСУДАРСТВО РОССИИ И БЕЛОРУССИИ
Об этом "Эхо Москвы" сообщили источники в окружении президента Белоруссии Александра Лукашенко. Документ уже подготовлен. По информации источников, Владимир Путин станет президентом Союзного государства после того, как покинет пост президента России. Александр Лукашенко возглавит Союзный парламент.
Визит российского президента в Минск пройдет 13-14 декабря

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #1 : 07/12/2007, 15:33:11 »
В принципе, ничего плохого в этой новости сейчас номинально нет.
Надо ждать подробностей, чтобы можно было что-то думать и оценивать происходящее с точки зрения влияния на нашу экономику, например.

Правда, чувствую, электорат из интернета уже сегодня взвоет о том, что ВВП нашёл способ остаться ещё на два срока :)
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Оффлайн Tincas

  • Рыцарь Ордена
  • Ветеран
  • *****
  • Капитан флота Ее Королевского Величества
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #2 : 07/12/2007, 15:39:33 »
Ну...
Цитировать
хм...
то есть если нельзя стать президентом страны, но не хочется менять президента, надо сменить страну?
© из асечного лога

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #3 : 07/12/2007, 15:46:43 »
http://www.echo.msk.ru/news/411409.html

Цитировать
В Кремле назвали "спекулятивными фантазиями" утверждения о том, что действующий президент России Владимир Путин станет главой Союзного государства Белоруссии и России

Источник в Кремле сказал агентству ИНТЕРФАКС, что процесс интеграции России и Белоруссии многогранный и сложный, и обе стороны вовлечены в этот процесс, но подобные сообщения ничего, кроме недоумения, не вызывают.

Между тем, источники радиостанции «Эхо Москвы» в окружении президента Белоруссии Александра Лукашенко сообщили, что во время визита Владимира Путина в Минск может быть подписан Конституционный акт, который провозглашает Союзное государство. Визит российского президента в Минск пройдет 13-14 декабря. Между тем, как сказал сегодня лидер "Единой России" Борис Грызлов, дата подписания Конституционного акта о создании единого государства пока не определена. Утверждение документа в ходе ближайшего визита в Минск Владимира Путина не планируется.
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Оффлайн Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Мыльницам не позирую!
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #4 : 07/12/2007, 16:49:39 »
Ага.
Я перед выборами повысказывал всяких бредовых идей насчёт того, чем нас могут ЕЩЁ удивить...
Две из высказанных:
- Путин назначит преемниЦУ.
- Путин поменяется местами с Лукашенко...

Тепрь думаю - может, не надо было бредить? :)
уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334

Оффлайн Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #5 : 07/12/2007, 18:21:23 »
Вариант "стать президентом союзного государства" - чуть ли не первый был озвучен изо всех способов оставить Путина на 3-й срок. Помню, слышал о нем еще года полтора назад. Честно говоря, не очень верю в реализуемость столь очевидного пути. Думаю, наш президент придумал что-то более изящное.
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #6 : 07/12/2007, 18:28:50 »
Очень жалко Белоруссию  :(
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Valandil

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #7 : 07/12/2007, 19:42:19 »
Для начала, этому аккордеону уже скоро стукнет 10 лет. Его предполагали еще для Ельцина, ан вон оно как всё обернулась.

Во-вторых, эту информацию опровергли уже и в Москве, и в Минске.

А вообще "Эхо" в качестве источника новостей обычно не используют из-за огромного процента ошибок.

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #8 : 07/12/2007, 19:52:04 »
ну и слава богу :-) Тему закрываем? :-)
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #9 : 08/12/2007, 01:40:14 »
Очень жалко Белоруссию  :(
А что, с Лукашенко ей лучше?

Оффлайн пьер

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Больше спишь - меньше куришь.
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #10 : 08/12/2007, 05:59:05 »
Мне не кажется, что подобное объединение возможно, либо его руководство никакой реальной властью обладать не будет. Зачем Лукашенко становиться вторым лицом в подобном обхединении? Лучше оставаться первым лицом в Белоруссии. А Путину нужна власть именно реальная. Поэтому, думаю, что они не договорятся.

Оффлайн Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #11 : 09/12/2007, 21:35:48 »
Мне не кажется, что подобное объединение возможно, либо его руководство никакой реальной властью обладать не будет. Зачем Лукашенко становиться вторым лицом в подобном объединении? Лучше оставаться первым лицом в Белоруссии.
Вот именно. Мне кажется, что пока Лукашенко у власти в Беларуси, никакого реального объединения не будет. Так и будут постоянно "декларировать намерения". Честно говоря, не уверен, что полное объединение вообще так уж необходимо. Возможно, более разумным был бы вариант как у Швейцарии с Лихтенштейном - пограничный, таможенный и валютный союз при полной политической автономии. Только вот размеры у Беларуси не лихтеншейнские.
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ

Оффлайн heruer

  • Ирландский сеттер
  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #12 : 11/12/2007, 16:50:27 »
Ну почему же, Элломэ не будет :) отдайте Александру Григорьевичу кремлевский трон и будет вам реальное объединение :) ))))
Я серьезно :)
Lach i Rusin to są braty, razem pójdą na psubraty.

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #13 : 11/12/2007, 17:59:28 »
Хорошо бы,конечно, но боюсь Путин не оценит :-)
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #14 : 11/12/2007, 21:21:24 »
Эотан, Россию - под власть Лукашенко? ХОРОШО БЫ?

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #15 : 11/12/2007, 23:08:29 »
Да.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #16 : 11/12/2007, 23:48:37 »
Нет уж. Не надо нам Александра Григорьевича на троне.
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #17 : 11/12/2007, 23:53:47 »
Спасибо, законодательно закреплённых избиений милицией граждан нам не надо.

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #18 : 12/12/2007, 00:20:40 »
Ваше право, разумеется :-) Если бы у всех на свете было одно и то же мнение, жить было бы неинтересно :-)
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Мыльницам не позирую!
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #19 : 12/12/2007, 00:36:44 »
Спасибо, законодательно закреплённых избиений милицией граждан нам не надо.

В ряде случаев и при определённых условиях в России законодательно закреплено право милиции на весьма решительные действия, вплоть до вламывания в Вашу квартиру, применения оружия и т.д. и т.п. Без заранее выписанного ордера.

Читайте внимательно законы. :)
уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #20 : 12/12/2007, 00:39:08 »
Ну, при определённых условиях даже стрельба на упреждение бывает оправдана.
А вот два дня не давать еды, отбирать нательный крест, etc. - не знаю таких условий.

Оффлайн Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Мыльницам не позирую!
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #21 : 12/12/2007, 00:59:14 »
Ну, при определённых условиях даже стрельба на упреждение бывает оправдана.
А вот два дня не давать еды, отбирать нательный крест, etc. - не знаю таких условий.

А такое законодательно где-то закреплено? :)
Практика же "правоприменения" - читайте историю что России, что Чили, что Белоруссии, что...

Мне не видно принципиальной разницы между нынешними НЕПРАВОВЫМИ особенностями России и Белоруссии.
уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #22 : 12/12/2007, 01:34:09 »
Цитировать
такое законодательно где-то закреплено?
Такое подкреплено решением суда.

Или давайте считать "неправовой особенностью" само правление Лукашенко на третьем сроке.

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #23 : 12/12/2007, 01:36:24 »
Такое подкреплено решением суда.
Цитировать
два дня не давать еды, отбирать нательный крест
:o
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #24 : 12/12/2007, 02:02:07 »
Если милиция относится к задержанному (причём фактически без соответствующей законной причины) именно таким образом, а суд, при оправдывающих показаниях свидетелей, всё-таки осуждает человека, без предъявления каких-либо претензий к милиции - то, собственно, действия милиции именно таким образом оказываются оправданы судом.

Может быть, я субъективен, когда верю личному свидетельству человека больше, чем официальной информации. Может быть?

Оффлайн Zmey

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #25 : 12/12/2007, 02:54:18 »

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #26 : 12/12/2007, 03:52:13 »
Желаете для России такого же развала экономики, который происходит сейчас с Беларусью?

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #27 : 12/12/2007, 05:09:18 »
Первое - а в РФ не развал? Не подскажете, когда он успел остановиться?
Второй вопрос - о причастности российского правительства + российских олигархов к трудностям белорусской экономики я уже писал.
Третий вопрос - при всем при том социальная сфера в Белоруссии держится на плаву, в России режется на корню.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #28 : 12/12/2007, 06:52:43 »
В Беларуси, как тоже уже писалось, это "на плаву" едва ли поддерживается продажей гос.корпораций.

Цитировать
социальная сфера в Белоруссии держится на плаву, в России режется на корню.
В РФ соц.обеспечение граждан растёт медленно, за инфляцией успевает не всегда, но всё-таки растёт.
А то, что оно в Беларуси на плаву... это очень, очень не бесспорное утверждение.

Понимаете, ну вот не могу я верить человеку, который говорит, что он православный атеист, президенту, который признаётся, что подделывал результаты выборов, правителю, который уважает Гитлера (это реальная цитата. Увы Беларуси).
И если уж Вы, Эотан, так внимательно читали книгу Дюкова, то как Вы можете желать власти единомышленнику Гитлера - я, честное слово, не понимаю.

Оффлайн Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Мыльницам не позирую!
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #29 : 12/12/2007, 08:02:15 »
Если милиция относится к задержанному (причём фактически без соответствующей законной причины) именно таким образом, а суд, при оправдывающих показаниях свидетелей, всё-таки осуждает человека, без предъявления каких-либо претензий к милиции - то, собственно, действия милиции именно таким образом оказываются оправданы судом.

Простите, но практика такого рода есть и в России (последних ну скажем трёх лет). Отдельные случаи мне лично знакомы, информация столь же "неофициальная", как и у Вас.

Ещё раз.
"законодательно закреплено"
и
"оправдано конкретным судом"

Это всё-таки принципиально разные вещи.
Вы же упорно путаете зелёное с мягким.

Я подчеркнул, что ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы в "правоприменении" в России и Белоруссии я не вижу. Количественная - может быть. Конкретные примеры будут и различаться и совпадать, даже если мы будем сравнивать с Германией 1930-х... :)

Мимо тазика.
уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #30 : 12/12/2007, 08:15:46 »
Простите, но практика такого рода есть и в России (последних ну скажем трёх лет).
А к участникам флешмобов или по несколько человек зараз?

Цитировать
Отдельные случаи мне лично знакомы, информация столь же "неофициальная", как и у Вас.
Ну как сказать, официальная - неофициальная... оппозиционная пресса может писать сколько угодно - никакого эффекта это не даст.
Реакцию же "народного возмущения" в России (ну вот хотя бы жжистов) власть очень даже учитывает, почему-то.

Цитировать
Я подчеркнул, что ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы в "правоприменении" в России и Белоруссии я не вижу.
Покажите мне арест участников не политического флешмоба в России - поверю. Ну, хотя бы один.
Но в России вполне активно шумящих участников незаконных митингов отпускают в течение суток, да разве что организаторов оштрафуют.
Получаем, что, даже когда есть строго предписанная законом причина для ареста и наличествует повод для грубого силового задержания (агрессия митингующих), несколько суток ареста (и тем более несколько суток ареста без еды до суда) никто не получает.

Никакой разницы, говорите?

Оффлайн Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Мыльницам не позирую!
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #31 : 12/12/2007, 09:05:49 »
Простите, но практика такого рода есть и в России (последних ну скажем трёх лет).
А к участникам флешмобов или по несколько человек зараз?

Эээээээээ...

пять суток без предъявления обвинений "группе" из десяти человек, с мордобоем в начале и примерно первые двое суток (выходные) без еды подойдёт?

Человек, убитый на глазах двух свидетелей только потому, что конкретному менту показалось, что тот достаёт оружие?

Не рассмотренные судом показания четырёх заявленных (реально более) свидетелей в отношении избиения подсудимого - подойдёт?

Во всех упомянутых случаях - свидетели и потерпевшие не решились упорствовать в своих показаниях по разным, достаточно весомым для них причинам. По тем же причинам я не даю ссылок. "не моя информация", уж простите.

Цитировать
Получаем, что, даже когда есть строго предписанная законом причина для ареста и наличествует повод для грубого силового задержания (агрессия митингующих), несколько суток ареста (и тем более несколько суток ареста без еды до суда) никто не получает.

Никакой разницы, говорите?

Ещё раз. Конкретные примеры Вы можете встретить КАКИЕ УГОДНО. И там, и там.
Ещё раз. Я не говорю, что разницы НЕТ СОВСЕМ.

Разница есть, а если "читать советские газеты", то она даже очень хорошо ощущается.

То, что "попадёт на первые полосы" - в РФ сейчас выглядит НАМНОГО БОЛЕЕ благообразно.
То, что происходит ПОМИМО "фасада" - у Вас несколько недостаточное представление.

Принципиальной разницы - нет.
уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334

Оффлайн 2_pizza

  • Иллюзорен со всех сторон
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Все надежды мои — дым! Снова лозунги нагло врут!
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #32 : 12/12/2007, 09:29:40 »
Цитировать
В РФ соц.обеспечение граждан растёт медленно, за инфляцией успевает не всегда, но всё-таки растёт.

   Ну, во-первых, интересно было бы глянуть, за счёт чего происходит рост (риторический вопрос, не правда ли?), а во-вторых, если показатели данный роста обеспечения граждан не успевают (как было верно подмечено) за инфляцией, то что в данном случае понимается под "ростом"?

   Так что Лукашенко был бы неплохим президентом в любом случае.
Уничтожить мир так просто!
Выбрать метод -- вот вопрос!
Людям злобным отомстим!
Станет новый мир другим!

Мир без озона!
Разрушим небо и их спалит солнце!
Мир без озона!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #33 : 12/12/2007, 10:17:08 »
пять суток без предъявления обвинений "группе" из десяти человек, с мордобоем в начале и примерно первые двое суток (выходные) без еды подойдёт?
интересно, по какому поводу люди задерживались. Во время политического митинга или вне такового. Фамилий и имён я не спрашиваю, ладно бы с ними. Но это не единственный возможный вопрос.

Цитировать
Не рассмотренные судом показания четырёх заявленных (реально более) свидетелей в отношении избиения подсудимого - подойдёт?
А Верховный Суд или как его там? Тоже не рассмотрел?

Цитировать
То, что происходит ПОМИМО "фасада" - у Вас несколько недостаточное представление.
Если это "помимо фасада" никак не освещается в прессе - мне это по меньшей мере странно.
Чуть ли не за каждого "неправедно осужденного" в тех же ЖуЖах сотни людей перепубликовывают ссылки - а о десятках пострадавших данных ни в прессе, ни в блогах нет. Пятьдесят раненых в результате террор. акта - большая трагедия для небольшого российского города, о которой узнают во всём мире - а здесь - глухое молчание. Что по меньшей мере вызывает вопросы о том, кого и почему задерживали.

Цитировать
если показатели данный роста обеспечения граждан не успевают (как было верно подмечено) за инфляцией, то что в данном случае понимается под "ростом"?
Рост абсолютных цифр - это как минимум.
Или хотя бы создание новых льготных групп и новых видов пособий? Лукашенко пока что отменяет некоторые старые и поднимает пенсионный возраст.

Оффлайн 2_pizza

  • Иллюзорен со всех сторон
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Все надежды мои — дым! Снова лозунги нагло врут!
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #34 : 12/12/2007, 11:19:25 »
   Средняя продолжительность жизни мужчин в России, по данным ООН 58,7 лет. Выход на пенсию -- 60 лет. Весной Кудрин заявлял о необходимости повышения пенсионного возраста. Что там говорите про Лукашенко-то?

   Абсолютные цифры растут постоянно, ибо инфляция. А вот то, как они растут относительно инфляции -- и является показателем благосостояния населения.

   Создание новых льготных групп за счёт упразднённых льготных групп -- это сильный шаг.
Уничтожить мир так просто!
Выбрать метод -- вот вопрос!
Людям злобным отомстим!
Станет новый мир другим!

Мир без озона!
Разрушим небо и их спалит солнце!
Мир без озона!

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #35 : 12/12/2007, 11:39:03 »
Цитировать
Понимаете, ну вот не могу я верить человеку, который говорит, что он православный атеист, президенту, который признаётся, что подделывал результаты выборов, правителю, который уважает Гитлера (это реальная цитата. Увы Беларуси
Такой жЫр, да без указания источников - это как-то несолидно :-) И потом ведь Ваши источники явно забыли, что он приносит христианских младенцев в жертву Ктулху!  ???
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Мыльницам не позирую!
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #36 : 12/12/2007, 11:44:00 »
пять суток без предъявления обвинений "группе" из десяти человек, с мордобоем в начале и примерно первые двое суток (выходные) без еды подойдёт?
интересно, по какому поводу люди задерживались. Во время политического митинга или вне такового.[/quote]

Заведомо вне.
Но в период, когда местная власть считала, что "политические митинги непременно будут". :(

Цитировать
Цитировать
Не рассмотренные судом показания четырёх заявленных (реально более) свидетелей в отношении избиения подсудимого - подойдёт?
А Верховный Суд или как его там? Тоже не рассмотрел?

"как его там" - это очень радостная формулировка.
Я искренне рад за Вас, что Вы можете иметь представление "как его там".

Цитировать
Цитировать
То, что происходит ПОМИМО "фасада" - у Вас несколько недостаточное представление.
Если это "помимо фасада" никак не освещается в прессе - мне это по меньшей мере странно.

Оно не "не освещается".
Во-первых, есть случаи, которые "у всех на слуху", которые эффективно раскручены достаточным количеством _не_боящегося_ народу. А есть случаи, когда все заинтересованные участники эпизода вполне явно боятся.

Цитировать
Чуть ли не за каждого "неправедно осужденного" в тех же ЖуЖах сотни людей перепубликовывают ссылки

Уважаемый Мёнин.
Есть несколько известных фраз, над которыми я Вам рекомендую задуматься:
"по данным интернет-опроса, 100% россиян пользуются интернетом".
"за пределами МКАД жизни нет".
И тому подобное.

Помимо людей, которым доступен интернет и обладающих свободой хотя бы мышления (а порой и даже не вполне иллюзорной свободой принятия решений), есть другие люди и другие условия их существования.

Цитировать
а здесь - глухое молчание. Что по меньшей мере вызывает вопросы о том, кого и почему задерживали.

Задерживали - "на всякий случай".
Убивали - "а вдруг он меня?". Тоже, в общем-то "на всякий случай".
Упомянутый мной один избитый - СЧАСТЛИВ, что избивали его, а не его дочь.

Цитировать
Цитировать
если показатели данный роста обеспечения граждан не успевают (как было верно подмечено) за инфляцией, то что в данном случае понимается под "ростом"?
Рост абсолютных цифр - это как минимум.
Или хотя бы создание новых льготных групп и новых видов пособий?

О да, монетизация льгот в России - это на благо человека, во имя человека...
Знаем-знаем. %:)
Брррр.
уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334

Оффлайн Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #37 : 12/12/2007, 19:11:36 »
Про массовые избиения участников митингов, демонстраций и флешмобов в Росии - ну тут вопрос очень спорный. Без конкретики можно долго и бессмысленно спорить, а конкретику люди по вполне разумным причинам "чтобы еще хуже не было" просто боятся оглашать. Уверен, что такие случаи в реальности были. Насколько массовые - не знаю.

Могу только сказать, что необходимость получения у властей разрешения на проведение митинга или еще какой общественной акции - уже само по себе глупость. "А не разрешит ли всемилостевый государь поагитировать народ, чтобы этого самого государя свергнуть"? IMHO это уже просто смешно.

В прошлую субботу видел картину - около Политехнического музея, рядом с памятником героям русско-турецкой войны митинговали, судя по красным флагам, коммунисты. Так вот памятник был оцеплен и ОМОНа там было больше чем митинговавших раза этак в два. Нет, никто никого не избивал - видимо, митинг был вполне себе санкционирован и т.д. Но просто смешно стало. Я вот подумал - неужели власть настолько боится, что вот эти люди пойдут кремль штурмовать, что такое количество ОМОНа нагнало? Или, может быть, этот ОМОН наоборот их защищает от прохожих - чтобы камнями не закидали?

По поводу невозможности проведения флешмобов - ну так вот не дали же автомобилистам проехаться с черными ленточками на антеннах в знак протеста против против безнаказанности милиции, провоцирующей ДТП. Да, никого не избивали. Да, даже черные ленточки аккуратно отвязывали (хотя могли бы просто антенну поломать). Но результат-то какой? Ведь не дали же флешмоб в итоге провести. А кто-то тут говорил, что власть прислушивается к таким вот инет-флешмобам. Да - прислушивается - не дает их провести!
« Последнее редактирование: 12/12/2007, 19:15:13 от Ellome »
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #38 : 14/12/2007, 07:34:26 »
Весной Кудрин заявлял о необходимости повышения пенсионного возраста. Что там говорите про Лукашенко-то?
Стоит пару минут погуглить, и найдётся...
Цитировать
В России и Беларуси назрела необходимость повышения пенсионного возраста на 5 лет, считает президент Беларуси Александр Лукашенко.
"Сегодня в России и Беларуси назрела необходимость повышения пенсионного возраста - не 55 и 60, а 60 и 65. В самых богатых странах Европы так есть".
Похоже, что совой об пень, что пнём об сову.

Цитировать
Абсолютные цифры растут постоянно, ибо инфляция. А вот то, как они растут относительно инфляции -- и является показателем благосостояния населения.
А если они не растут - то это хуже, чем если растут меньше инфляции.
К примеру, храня деньги в сбербанке, если инфляция больше 10%, человек просто теряет много меньше, чем если бы хранил их дома, а не зарабатывает; но это не значит, что это хуже, чем хранить дома.

Цитировать
   Создание новых льготных групп за счёт упразднённых льготных групп -- это сильный шаг.
Опять же смотря кого упразднили и кого добавили. В Беларуси, в общем-то, с упразднением та же картина.

Цитировать
Бюджет прожиточного минимума в среднем на душу населения с ноября составит Br 185 670.
Что, как легко подсчитать, исходя из курса 1/88, равняется 2110р. Пособие на рождение ребёнка составляет 3-5 БПМ (в зависимости от того, какие обещания о повышении были выполнены).
Цитировать
Размер прожиточного минимума в России за 2-й квартал 2007 года - 3809 рублей
, тут, конечно, в чистых минимумах выплата за рождение ребёнка - 8 тыс. р. составлят только 2,1 ПМ.
Хотя в Москве ситуация другая:
 
Цитировать
Размер дополнительного единовременного пособия зависит от очередности рождения ребенка в молодой семье (у молодого гражданина) и составляет:
- при рождении первого ребенка - пятикратную величину прожиточного минимума, установленную Правительством Москвы в расчете на душу населения;
- при рождении второго ребенка - семикратную величину прожиточного минимума, установленную Правительством Москвы в расчете на душу населения;
- при рождении третьего ребенка и последующих детей - десятикратную величину прожиточного минимума, установленную Правительством Москвы в расчете на душу населения.
http://www.dfdj.ru/index.php?newsid=46

В действительности ценность пособия на рождение должна была быть не в отношении к ПМ, а в отношении к ценам на детские вещи...
По приблизительным оценкам, самые простая коляска в Беларуси стоит ~100 000 Б.р., в Москве - 3-4 тыс.р.; и то, и другое - приблизительно половина ПМ.
Оценивать относительно ПМ можно.

И потом ведь Ваши источники явно забыли, что он приносит христианских младенцев в жертву Ктулху!
Да нет, это, к сожалению, аудиозаписи. На Ютубе найти точно можно.
Про Гитлера - упоминается тут,
http://www.temadnya.ru/spravka/11sep2001/820.html
источники цитат забыты, не считая самого Лукашенко.
A насчёт православного атеиста - цитата в массы попала много лет назад, вроде бы, сказано это было ещё в середине 90х, сложно что-то отыскать.
Кирилл Еськов на это ссылается, тоже ж вроде человек не дурак...
Впрочем, и про Гитлера было в середине 90х.

Вы вот очень серьёзно ругали за всякие ссылки даже на Резуна, который ничего сам непосредственно Вам физического не делал... (хотя, конечно, сотворил мирового масштаба оскорбление....)

А когда Лукашенко хвалит Гитлера, сравнивает "историю Белоруссии и историю Германии", и говорит о том, что такую крепкую власть, как у Гитлера, он считает весьма хорошей...

(Это самое документальное из легко находимого).

А про выборы - вот, пожалуйста, полюбуйтесь как есть:


Тут видео уже из тех, что нужно знать предмет разговора.

В Петербурге, говорит, бывал Скорина.

Ну, в следующих ссылках "все совпадения считать случайными":

« Последнее редактирование: 14/12/2007, 09:14:45 от Мёнин »

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #39 : 15/12/2007, 21:25:06 »
Так. По ютубовскому ролику могу сказать следующее - когда я лично вижу лицо лукашенко он безоговорочно утверждает, что Гитлер фашист и идиот, однако в Германии он создал сильное президентское государство. Что тут преступного? И где уважение к личности Гитлера? По якобы белорусскому радио фашистом и идиотом не называют, но лукашенко открещивается от того, что это именно его интервью. На камеру он тоже не говорит, что речь идёт именно о пресловутом интервью на радио. В общем, как-то странно.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Мыльницам не позирую!
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #40 : 19/12/2007, 04:51:04 »
Свободная, демократичная Европа...
Присоединившаяся к ней освобождённая от пут Совка Литва.
Радуйтесь, однако!

http://lenta.ru/news/2007/12/18/watch/

Конечно, отбирать крестик тут не будут.
А вот надеть трусы заставят. :)
уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #41 : 27/01/2008, 00:49:55 »
В Беларуси за вывешивание в Интернете сатирических флеш-мультфильмов уже давно сажали.

Я понимаю, что Кириан может у форумчан сочувствия не вызывать, но тем не менее.
Задержан на митинге против указа 760.

http://anei-aka-kirian.livejournal.com/217202.html
http://community.livejournal.com/by_politics/577184.html

Ну, может быть, ничего особенного. Но также - ничего нормального.

ЗЫ. Тут раньше говорилось "столь же официальные источники" - а здесь всё-таки подтверждения есть.
ЗЗЫ. Разгон последнего митинга руководился на высшем уровне - лично министром внутренних дел, не кем-нибудь...
« Последнее редактирование: 27/01/2008, 01:33:21 от Мёнин »

Оффлайн Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Мыльницам не позирую!
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #42 : 27/01/2008, 05:32:20 »

При всём уважении к отмеченной Вами информации, наблюдать происходящее сейчас в России не менее "увлекательно". Просто надо быть внимательнее.

http://lenta.ru/news/2008/01/26/provoke/
http://lenta.ru/news/2008/01/25/secret/

например.
« Последнее редактирование: 27/01/2008, 05:48:15 от Ночной Сторож »
уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #43 : 27/01/2008, 14:41:37 »
Вторая ссылка - преследование террористов, во всяком случае, номинально. Что не так?

Первая - понадобились провокации, чтобы кого-то задержали, и задержали только организатора (1 чел.).
Если на гейском митинге были задержаны дерущиеся, а обвинение предъявлено организаторам (2 чел.), это, по-моему, совершенно нормально.
Это не 20, в любом случае.
По ссылкам действительно можно видеть стремление власти полностью контролировать процесс. Просто Лукашенко эту стадию уже прошёл.

Нет, в принципе, конечно, судя по изменению пенсионного возраста (см. выше), льгот и пособий, в России ситуация тоже непростая. Но не такая уж и критическая.

Оффлайн Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Мыльницам не позирую!
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #44 : 28/01/2008, 03:30:13 »
Вторая ссылка - преследование террористов, во всяком случае, номинально. Что не так?

Всё так. Просто надо "читать надо между строк", как когда-то говорилось в советские времена. :(

И думать - на основании какой оперативной информации совершены те или иные следственные действия, например. Откуда оная информация взялась, как построено её получение, и каковы перспективы развития средств её получения.

Мои результаты "чтения между строк"

Сейчас в России ресурсов у пеницетарной системы (и силовиков в целом) недостаточно для нормальной (по советским и западным меркам) оперативно-розыскной работы, "хватают" ПРЕЖДЕ ВСЕГО тех, кто имеет глупость САМ вещать о своих "подвигах". Или тех, кого "тук-тук" свои же.

Причём оная деятельность начала касаться "тех, кто рядом с нами" в середине 2006-начале 2007 года (судя по тому, какие действия расследовались и инкриминировались тем, кого посадили в декабре 2007).

По мере развития событий силовые структуры "наращивают мясо".

Далее, я РЕКОМЕНДУЮ обратиться к истории и сопоставить происходящие процессы с имеющимися историческими аналогами. Аналоги не 100%, конечно. Но нынешнее состояние дел в США что-то неуловимо напоминает... :)
уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334

Оффлайн Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Мыльницам не позирую!
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #45 : 27/02/2008, 12:46:01 »
Ещё свеженькая ссылочка по обсуждавшемуся тут вопросу о том, следует ли видеть огромную разницу между Россией и Белоруссией...

http://www.lenta.ru/news/2008/02/27/new/
уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334

Оффлайн комиссар

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Создатель и Спаситель! За Храм!
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #46 : 12/03/2008, 11:25:26 »
Может быть, я субъективен, когда верю личному свидетельству человека больше, чем официальной информации. Может быть?

Не "может быть", а точно. Кто же Вам информацию из эпицентра событий выдает? Папа Римский? ;)

Желаете для России такого же развала экономики, который происходит сейчас с Беларусью?

И что же там за развал происходит, а Менин?

Понимаете, ну вот не могу я верить президенту, который признаётся, что подделывал результаты выборов,

Ух ты! Ссылку в студию!

Цитировать
правителю, который уважает Гитлера (это реальная цитата. Увы Беларуси).

Я тоже уважаю Гитлера. Но уважение - не есть симпатия. Или католики этого не понимают? Увы католикам.

Цитировать
И если уж Вы, Эотан, так внимательно читали книгу Дюкова, то как Вы можете желать власти единомышленнику Гитлера - я, честное слово, не понимаю.

Передергивание. Уважая человека можно не быть его единомышленником.

Реакцию же "народного возмущения" в России (ну вот хотя бы жжистов) власть очень даже учитывает, почему-то.

Юморист! Примеры приведите!

И потом ведь Ваши источники явно забыли, что он приносит христианских младенцев в жертву Ктулху!  ???

Я валялся! А еще он святость католической церкви и лично Папы Римского ИП2 не признает, гад такой!
"У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные
комиссарами это страшная вещь.

У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению." Кошкин. Утерянные победы-2. Выводы.

"Где ж мы вас всех хоронить-то будем..." Чукотское народное.

Оффлайн Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Мыльницам не позирую!
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #47 : 12/03/2008, 18:14:24 »
Понимаете, ну вот не могу я верить президенту, который признаётся, что подделывал результаты выборов,
Ух ты! Ссылку в студию!

ищем
на Ленте.ру

Ну а верить этому (кому? журналистам? Лукашенко?) или не верить - вопрос уже хитрый.
уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #48 : 24/03/2008, 22:40:41 »
Не "может быть", а точно. Кто же Вам информацию из эпицентра событий выдает?
Я знаком с Кирианом не только на форуме. Надеюсь, не придётся говорить "был знаком". Да, это мнение оппозиционера, который, очевидно, против этого режима. Но информация, даже если тенденциозна - непосредственная.

Цитировать
Я тоже уважаю Гитлера. Но уважение - не есть симпатия.
Уважение к человеку, который отправлял на смерть миллионы? К, без преувеличения, сумасшедшему? Извините, нет.

Цитировать
Передергивание. Уважая человека можно не быть его единомышленником.
Уважать можно, если человек не был мерзавцем. Если бы я уважал себя, находясь на его месте и делая то, что он делал... иначе - никак. Не знаю, при чём здесь именно симпатии.

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #49 : 25/03/2008, 03:16:13 »
Да, я тоже знаю Кириана лично. К сожалению, мы с ним сильно не сходимся во взглядах. И мне кажется, что лезть в достаточно грязную политическую схватку в Белоруссии (а я не верю, что "рулевые" этой схватки - чистые и безгрешные) было его ошибкой. Хотя разумеется и его правом тоже. Второй вопрос - с "системой" так не борются. Есть риск, что комариное зудение перед носом властей однажды властям просто надоест, и они прищемят оппозицию уже просто из недовольства. Если ты дерешься с властью - дерись, а не играй в драку. Если ты считаешь власть узурпаторской - почему борешься по принятым ею законам? А флешмобы и пр. - это фарс, а не борьба...

Мёнин, Гитлер вывел Германию из Великой Депрессии, объединил фольксдойчей в одном государстве, стал лидером национального единства. Другой вопрос, какими средствами он этого достиг. К примеру, Пиночета либеральные СМИ превозносят, хотя там счёт погибших и "пропавших без вести" идёт на десятки тысяч. И что самое интересное, превозносят за то, за что ругают Гитлера. Давайте без двойных стандартов? Либо мы разборчивы в средствах, но разборчивы все, и все вместе караем агрессоров и диктаторов - либо мы признаем, что цель превыше всего, даже миллионов человеческих жизней.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #50 : 25/03/2008, 14:32:21 »
Если я правильно понял, то Пиночёта хвалят как раз за то же, за что Вы только что похвалили Гитлера - за сильную систему власти. Но это же совсем не либеральный взгляд. :-\
Аргументы и ссылки, которые я слышал от Валандиля и Асгейра, достаточно явно показывают, что при этой власти к тому же страна оказалась разграблена - так что я бы скорее настаивал на том, что Лукашенко (ну хорошо, уточняю: с оппозиционной точки зрения) является аналогом Пиночёта, пусть и помягче.

Среди крайних либералов из "российской оппозиции" как раз хватает сторонников анархии и раздробления страны (в том числе сторонников, насколько я их понял, принудительной - интересная у них, прямо скажем, либеральность)

Я, вообще говоря, настолько не признаю "цель превыше всего", что я и СССР считаю в этом плане несколько хуже нынешней РФии. Собственно, ни "государство превыше всего", как главная ценность фашизма (по Муссолини, ага) для меня довольно нежелательная политика, ни "свободные выборы превыше всего" не аргумент.
"Какими средствами он этого достиг" - это тот самый вопрос, который, на мой взгляд, на корню опровергает категорическую ценность такого патриотизма, который бы, ценя нацию, считал возможным проводить с населением "евгеническую" работу. То есть, если ценность нации поставлена вперёд ценностей человеческих. Нет, не общечеловеческих, как иногда любят ругаться. Именно просто человеческих.

Другой вопрос, что с точки зрения патриотизма честного Гитлер же уничтожил миллионы людей в том числе и в своей стране, и привёл страну к краху. Причём слабость страны связана и с нацистской политикой - если в гитлеровской Германии теория относительности действительно официально считалась частью еврейского заговора в физике из-за фамилии её создателя, то это, как и отрицательное отношение к генетике и кибернетике в СССР, замедлило техническое развитие, в том числе и в отношении развития оружия.


Цитировать
А флешмобы и пр. - это фарс, а не борьба...
Насколько я понимаю его собственную историю, флешмобы, собственно, воспринимались именно как зудение, их просто разгоняли пинками. А вот тут имел место политический (связанный с экономикой в т.ч.) митинг.
Как думаете, в Москве разнообразные "Марши" обычно не так грубо разгоняют - народу это позволяют, потому что лучше относятся или потому что меньше боятся?

Cитуация вокруг закона №760, в принципе, отвечает на другой заданный вопрос - что не так в экономике Беларуси.

Цитировать
а я не верю, что "рулевые" этой схватки - чистые и безгрешные
А я не знаю системы власти, при которых обладающие этой властью не становились самыми богатыми/состоятельными людьми (или одними из самых состоятельных) иначе, чем при их личном отказе от богатства, или при абсолютно прямой представительной демократии, что сложно.

Остаётся ориентироваться именно на благосостояние населения. А ему, как минимум, удобнее будет при альтернативе 760му закону, а не при его нынешней версии.

Оффлайн Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #51 : 25/03/2008, 20:27:04 »
Если я правильно понял, то Пиночёта хвалят как раз за то же, за что Вы только что похвалили Гитлера - за сильную систему власти. Но это же совсем не либеральный взгляд.
Так это потому что, сами же говорите,

интересная у них, прямо скажем, либеральность 
Уж какая есть, а где взять другую? ;)

Либерастия в ее нынешнем виде не имеет ничего общего со стремлением к свободомыслию. Либерасты держат равнение на то, что приказано считать демократией по мнению США. И если Пиночет был хорошим мальчиком, по мнению Штатов - значит, либерасты будут его превозносить, несмотря на десятки тысяч человеческих жертв и какие угодно нарушения демократических прав. Если Саддам Хусейн был неугоден Штатам - либерасты его будут истерически ругать за то же, за что хвалили Пиночета. Ничего странного...

От модератора: Неологизмы рекомендую избирать более корректные - или давать им четкие определения. "В нынешнем виде" явно намекает на наличие истории явления... К чему желательно бы подробностей, коль скоро употребленный термин общепринятым не является. Здесь за давностию лет резать не буду, но в дальнейшем употребление слов "ли...аст", "дер...крат" и прочего в том же духе приветствоваться не будет.
« Последнее редактирование: 20/04/2008, 03:20:05 от Balin »
чуффф?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #52 : 26/03/2008, 02:40:39 »
Ну, белорусская оппозиция по меньшей мере официально всё же предлагает свои формулировки для закона о частном предпринимательстве (это в свете нынешней проблемы). В России, по аналогии, и не являясь партией власти, и вообще не находясь в Думе, можно было бы поднять какой-то вопрос для постановки на народный референдум... но вот как раз здесь наблюдаемая оппозиция частично вовсе не имеет конструктивной программы, кроме как "хочу похулиганить и пошуметь", а в другой части совершенно не имеет одной, извините за каламбур, позиции.

Это я к тому, что объединение Каспарова, Лимонова и диссидентов советской ещё закалки в одну группу как-то уж совсем искусственно.

Оффлайн комиссар

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Создатель и Спаситель! За Храм!
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #53 : 09/04/2008, 16:46:10 »
Не "может быть", а точно. Кто же Вам информацию из эпицентра событий выдает?
Я знаком с Кирианом не только на форуме. Надеюсь, не придётся говорить "был знаком". Да, это мнение оппозиционера, который, очевидно, против этого режима. Но информация, даже если тенденциозна - непосредственная.

Согласен на тенденциозность!

Цитировать
Цитировать
Я тоже уважаю Гитлера. Но уважение - не есть симпатия.
Уважение к человеку, который отправлял на смерть миллионы?

К человеку, создавшему из обломков великую империю? Да.

Цитировать
К, без преувеличения, сумасшедшему?

Не был он сумасшедшим, увы. Иначе ВМв закончилась бы куда быстрее.

Цитировать
Цитировать
Передергивание. Уважая человека можно не быть его единомышленником.
Уважать можно, если человек не был мерзавцем. Если бы я уважал себя, находясь на его месте и делая то, что он делал... иначе - никак.

Но можно же уважать врага, не так ли?
"У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные
комиссарами это страшная вещь.

У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению." Кошкин. Утерянные победы-2. Выводы.

"Где ж мы вас всех хоронить-то будем..." Чукотское народное.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #54 : 09/04/2008, 18:57:13 »
Злостный оффтопик
Покажите мне психиатра, который считает Гитлера психически нормальным...
Мне что-то кажется, что ему пора диплом выбрасывать в мусоропровод.

Цитировать
Не был он сумасшедшим, увы. Иначе ВМв закончилась бы куда быстрее.
Ровно наоборот - война бы закончилась раньше при нормальном правителе, который бы принял капитуляцию, а не дожидался бы уничтожения государства со словами "ну, раз германская нация не смогла победить, то, видимо, и она не заслуживает того, чтобы существовать".

Цитировать
Но можно же уважать врага, не так ли?
Уважать человека, стремящегося уничтожить меня и одну часть моих родственников, другую часть использовать на органы, а третью часть - поработить и заставить существовать в условиях, в которых свиньи живут не всегда? А заодно и собственный народ?
Можете уважать такого человека, если хотите.
« Последнее редактирование: 09/04/2008, 19:12:28 от Мёнин »

Оффлайн Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #55 : 09/04/2008, 22:20:18 »
Злостный оффтопик
Покажите мне психиатра, который считает Гитлера психически нормальным...
Мне что-то кажется, что ему пора диплом выбрасывать в мусоропровод.
"А голова есть предмет тёмный". Мёнин, в мусоропровод надо выкидывать диплом того психиатра, который берется ставить диагноз по фотографии, по чужим мемуарам и т.п., не имея возможности лично обследовать пациента или хотя бы ознакомиться с чужими данными полноценного медицинского обследования.

Да, бывают случаи, когда диагноз очевиден невооруженному взгляду. Но, знаете ли, в таких случаях пациент неспособен даже сколько-нибудь прожить без присмотра - тем более возглавить партию, с этой партией победить в острейшей политической борьбе за значительную державу, а с этой державой молниеносно и со смехотворно малыми потерями покорить практически всю Европу - кроме Англии (которой тоже навалял изрядно по всем фронтам) и СССР (который первый из всех стран мира оказал немцам серьезное сопротивление и нанес им значительные потери, но которому тоже мало не показалось. Впрочем, мы - Европа меньше чем наполовину).

Давайте не путать мух с котлетами, а признание достижений - с симпатией или солидарностью в убеждениях. А еще, назовите мне политика. который после избрания на высший пост полностью и в короткий срок выполнил все свои предвыборные обещания ;)
чуффф?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #56 : 10/04/2008, 11:09:59 »
Есть люди, которые могут быть мне даже вроде симпатичны, но если за травку им дадут по шапке менты, у меня не хватит уважения, чтобы тратить свои деньги на взятку в данном случае.
Есть люди, которые мне глубоко несимпатичны (ну, не стал бы общаться больше двух часов подряд), но если на них сфабрикуют дело, потому что их общественная деятельность неугодна каким-то политикам, я подпишусь за поддержку.

В уважение включается уважение к правам этого человека: а если он в корне не уважает моё право на жизнь, то мне его права соблюдать будет самое меньшее затруднительно.

С достижениями - спорно. Есть мнение, что военные победы были одержаны вопреки руководству Гитлера, а не благодаря - у Германии были талантливые полководцы.

И тем более давайте не путать достижения с тем, кто кому навалял... если покорение означает полное поражение лет через пять - это не покорение, а лишь временное преимущество.

Оффлайн комиссар

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Создатель и Спаситель! За Храм!
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #57 : 10/04/2008, 13:14:44 »
Злостный оффтопик
Покажите мне психиатра, который считает Гитлера психически нормальным...
Мне что-то кажется, что ему пора диплом выбрасывать в мусоропровод.

Ну, на это Вам уже ответили.

Цитировать
Цитировать
Не был он сумасшедшим, увы. Иначе ВМв закончилась бы куда быстрее.
Ровно наоборот - война бы закончилась раньше при нормальном правителе, который бы принял капитуляцию, а не дожидался бы уничтожения государства со словами "ну, раз германская нация не смогла победить, то, видимо, и она не заслуживает того, чтобы существовать".

США не нужна была ограниченная война, так что Третий Рейх был обречен сражаться либо до победы, либо до полного уничтожения при любом правителе, если уж мировая война началась.

Цитировать
Цитировать
Но можно же уважать врага, не так ли?
Уважать человека, стремящегося уничтожить меня и одну часть моих родственников, другую часть использовать на органы, а третью часть - поработить и заставить существовать в условиях, в которых свиньи живут не всегда? А заодно и собственный народ?
Можете уважать такого человека, если хотите.

Вы, я вижу, путаете понятия "уважать" и "симпатизировать". Прямо как алканавты, задающие вопрос "ты меня уважаешь?". :) Открою Вам маленькую тайну: можно человека уважать, но при этом ненавидеть. Такое у меня отношение к Гитлеру. Сильный и опасный враг заслуживает уважения, более того, его следует уважать, если хочешь его победить.

С достижениями - спорно. Есть мнение, что военные победы были одержаны вопреки руководству Гитлера, а не благодаря - у Германии были талантливые полководцы.

Угу. И мнение это целиком и полностью исходит от этих самых "талантливых полководцев", которые в мемуарах пытались объяснить то, как они, такие умные и хорошие, продули войну. Гитлер был идеальным козлом отпущения.

Цитировать
И тем более давайте не путать достижения с тем, кто кому навалял... если покорение означает полное поражение лет через пять - это не покорение, а лишь временное преимущество.

Пять лет по тем временам - огромный срок.

Злостный оффтопик
Что-то тема становится оффтопом...
« Последнее редактирование: 10/04/2008, 13:18:17 от комиссар »
"У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные
комиссарами это страшная вещь.

У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению." Кошкин. Утерянные победы-2. Выводы.

"Где ж мы вас всех хоронить-то будем..." Чукотское народное.

Оффлайн Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #58 : 10/04/2008, 15:40:55 »
если покорение означает полное поражение лет через пять - это не покорение, а лишь временное преимущество.
Мёнин, давайте без демагогии вспомним, кто конкретно кому навалял и кто кого насколько покорил ;)

Без СССР во всем мире не нашлось бы противовеса гитлеровской Германии. Кто там еще в Европе был? Великая держава Франция, за месяц потерявшая практически всё, что у них было? Еще великая держава англичан, да... которые слили немцам везде, где с ними напрямую сталкивались - только в небе над собственной страной (!)  и на прилегающей акватории удержали позиции. Ах да, еще они при помощи американцев, имея превосходство сил на порядок, все-таки в итоге прижали Роммеля - который до этого больше года трех-четырехкратно превосходящего противника лупил как хотел. "Нельзя гордиться такими победами", как было сказано некогда. Будь они с немцами один на один - это не затянулось бы надолго.

А даже самыми талантливыми полководцами (уж допустим, что это так) тоже надо управлять. Надо их снабжать. Надо им указывать цели. И человек, неспособный на это, не удержался бы на месте Гитлера слишком долго. "Армия баранов, возглавляемая львом, всегда побеждает армию львов под командованием барана", как известно.
чуффф?

Оффлайн комиссар

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Создатель и Спаситель! За Храм!
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #59 : 11/04/2008, 15:58:06 »
Причём слабость страны связана и с нацистской политикой - если в гитлеровской Германии теория относительности действительно официально считалась частью еврейского заговора в физике из-за фамилии её создателя, то это, как и отрицательное отношение к генетике и кибернетике в СССР, замедлило техническое развитие, в том числе и в отношении развития оружия.

Это в Третьем Рейхе-то была слабая наука и хреновое оружие?!?! Менин, ну Вы и сказочник! То-то союзники после войны гонялись за немецкими научными достижениями и специалистами.

Да, вот еще что, каким образом теория относительности могла помочь развитию вооружений 30-40х гг 20 века? Очень мне это интересно.
« Последнее редактирование: 11/04/2008, 16:00:19 от комиссар »
"У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные
комиссарами это страшная вещь.

У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению." Кошкин. Утерянные победы-2. Выводы.

"Где ж мы вас всех хоронить-то будем..." Чукотское народное.

Оффлайн Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #60 : 11/04/2008, 16:39:37 »
UPD. Спасибо Змею, указавшему на ошибку. Исправил.

Есть мнение, что военные победы были одержаны вопреки руководству Гитлера, а не благодаря - у Германии были талантливые полководцы.
Два примера - не про талантливых полководцев, с которыми действительно все ясно (особенно талант Манштейна и его творческий подход под Сталинградом немало стоили Паулюсу и рейху - нет чтобы тупо разблокировать окруженную группировку, обязательно надо было грандиозное контрокружение устроить). Про талантливых конструкторов, которым бесноватый и слабоумный фюрер помешал сотворить вундерваффе.

1. При подготовке вторжения в СССР Гитлер настаивал на том, чтобы на танках PzIII были срочно заменены  пушки с 37мм 46 калибров на 50мм 60 калибров. Умные конструкторы и промышленники решили, что фюрер слишком уж загнул, и ограничились пушками 50мм 42 калибра - по их мнению, этого должно было хватить, а дальнейшее удлиннение ствола требовало слишком больших расходов. Это оказалось существенным, когда немцы столкнулись с Т-34. И замену на длинноствольные пушки пришлось все-таки спешно осуществлять, а уж во сколько танков и танкистов это обошлось рейху, можно догадаться.

2. При работе над реактивным "Ме262" Гитлер настаивал на том, чтобы предпочтение было отдано не истребителю, а "блицбомберу", способному поражать наземные цели. Умные конструкторы по сути саботировали эти указания, и создали рекордный истребитель... ни на что, кроме рекордов, на деле не способный, т.к. единичные суперистребители даже в идеальных условиях были не в состоянии нанести союзникам потери, сколько-нибудь сравнимые с численностью их армад. Тогда как то же количество штурмовиков или бомбардировщиков, практически неуязвимых для зенитной артиллерии и мало уязвимых для истребителей ПВО, могли бы сорвать высадку противника в Нормандии - уничтожая транспорт за транспортом раньше, чем они достигли бы берега, разнося переправы, нарушая координацию между высадившимися группами войск и т.п..

Вот такие примеры слабоумия, неадекватности и недальновидности... Гитлера? ;)
« Последнее редактирование: 12/04/2008, 21:54:49 от Зёжик »
чуффф?

Оффлайн комиссар

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Создатель и Спаситель! За Храм!
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #61 : 11/04/2008, 16:50:09 »
Цитировать
2. При работе над реактивным "Ме262" Гитлер настаивал на том, чтобы предпочтение было отдано не истребителю, а "блицбомберу", способному поражать наземные цели. Умные конструкторы по сути саботировали эти указания, и создали рекордный истребитель... ни на что, кроме рекордов, на деле не способный, т.к. единичные суперистребители даже в идеальных условиях были не в состоянии нанести союзникам потери, сколько-нибудь сравнимые с численностью их армад. Тогда как то же количество штурмовиков или бомбардировщиков, практически неуязвимых для зенитной артиллерии и мало уязвимых для истребителей ПВО, могли бы сорвать высадку противника в Нормандии - уничтожая транспорт за транспортом раньше, чем они достигли бы берега, разнося переправы, нарушая координацию между высадившимися группами войск и т.п..

Апиридил! :) Более того, насколько я знаю, Ме262 в качестве истребителя был слабее при борьбе с "летающими крепостями", чем обычные поршневые истребители (разумеется, не совсем старье).
« Последнее редактирование: 11/04/2008, 17:24:50 от Хифион »
"У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные
комиссарами это страшная вещь.

У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению." Кошкин. Утерянные победы-2. Выводы.

"Где ж мы вас всех хоронить-то будем..." Чукотское народное.

Оффлайн Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #62 : 11/04/2008, 21:29:38 »
Злостный оффтопик
Ме262 в качестве истребителя был слабее при борьбе с "летающими крепостями", чем обычные поршневые истребители (разумеется, не совсем старье).
Там все не так прямолинейно было, но это уж совсем оффтопик.
чуффф?

Оффлайн Zmey

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #63 : 12/04/2008, 20:34:49 »
.

1. При подготовке вторжения в СССР Гитлер настаивал на том, чтобы на танках PzIII были срочно заменены  пушки с 37мм 46 калибров на 50мм 48 калибров. Умные конструкторы и промышленники решили, что фюрер слишком уж загнул, и ограничились пушками 50мм 43 калибра - по их мнению, этого должно было хватить, а дальнейшее удлиннение ствола требовало слишком больших расходов. Всего-то 11% разницы, какая ерунда... но эти проценты оказались существенными, когда немцы столкнулись с Т-34. И замену 43 калибра на 48 калибров пришлось все-таки спешно осуществлять, а уж во сколько танков и танкистов это обошлось рейху, можно догадаться.


Вынужден вас поправить.На PzIII были 50 мм. пушки с длинной ствола 42 и 60 калибров. А 43 и 48 калибров это 75 мм пушки танка PZ IV.

Оффлайн Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #64 : 12/04/2008, 21:14:13 »
Вынужден вас поправить.На PzIII были 50 мм. пушки с длинной ствола 42 и 60 калибров. А 43 и 48 калибров это 75 мм пушки танка PZ IV.
Большое спасибо, действительно второпях спутал. :-[ Впрочем, сути дела это не меняет:
Цитировать
После французской кампании А. Гитлер потребовал перевооружить "тройки" длинноствольной 50-мм пушкой L/60 (так обозначалась длина ствола в калибрах). ... Однако управление вооружений решило по иному и выбрало пушку с длиной ствола 42 калибра и к тому же с низкой начальной скоростью снаряда. Она ставилась на танках Pz Kpfw III Ausf E, F, G, с которыми немецкая армия вступила в войну с Советским Союзом. Инициатива управления вооружений дорого обошлась танковым частям - снаряд 50-мм пушки практически не пробивал броню советских КВ и Т-34.
...
Танки модификации J (вторая половина 1941 г.) наконец-то получили длинноствольную пушку, о которой говорил фюрер. Ее бронебойный снаряд с 500 м пробивал броневой лист толщиной 75 мм, а подкалиберный - до 115 мм. Масса машины составила 21.5 т.
чуффф?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #65 : 20/04/2008, 02:39:00 »
Злостный оффтопик
Великая держава Франция, за месяц потерявшая практически всё, что у них было? Еще великая держава англичан, да... которые слили немцам везде, где с ними напрямую сталкивались - только в небе над собственной страной (!)  и на прилегающей акватории удержали позиции. Ах да, еще они при помощи американцев,
А ещё были американцы, да.
Закончившие войну с ядерным оружием, после чего с ними воевать не был готов никто. И?

Цитировать
И человек, неспособный на это, не удержался бы на месте Гитлера слишком долго. "Армия баранов, возглавляемая львом, всегда побеждает армию львов под командованием барана", как известно.
Если считать афоризм безусловно верным, этим бараном Гитлер как раз был. Он проиграл.

Цитировать
Мёнин, в мусоропровод надо выкидывать диплом того психиатра, который берется ставить диагноз по фотографии, по чужим мемуарам и т.п.,
Заявлений, сделанные человеком всерьёз, может быть вполне достаточны.
Как и с Лукашенко.
Злостный оффтопик
Цитировать
Третий Рейх был обречен сражаться либо до победы, либо до полного уничтожения при любом правителе, если уж мировая война началась.
Гммм.... как только Гитлера убрали, уничтожение Германии более или менее прекратилось.
Людей, которые на месте Гитлера продолжали бы войну уже в 44м, было не так много.

Цитировать
Сильный и опасный враг заслуживает уважения, более того, его следует уважать, если хочешь его победить.
Да нет, ровно наоборот. Медведь сильный и опасный, но уважать его, как первобытные охотники спрашивали разрешения у духа медведя съесть тело, я бы не стал. Пока охотник разговаривает с духами, медведь может уже задрать неудачливого шамана.

Цитировать
которые в мемуарах пытались объяснить то, как они, такие умные и хорошие, продули войну.
Ну как же, даже стадо баранов под руководством льва же всегда побеждает! Если не победили - значит, не было льва?

Цитировать
Пять лет по тем временам - огромный срок.
США в лидерах держатся больше пятидесяти. Если считать население США в целом тупым - это тем более подтверждает, что во власти там люди маленько поумнее Адольфа.

Это в Третьем Рейхе-то была слабая наука и хреновое оружие?!?! Менин, ну Вы и сказочник! То-то союзники после войны гонялись за немецкими научными достижениями и специалистами.
А научные специалисты, разрабатывающие ядерное оружие, были у США во время войны.

Цитировать
Да, вот еще что, каким образом теория относительности могла помочь развитию вооружений 30-40х гг 20 века? Очень мне это интересно.
Формула взаимоотношения энергии и массы обосновывается именно на СТО.

ЗЫ. к теме. Собственно, можете называть своё отношение к временной удачности политики Гитлера хоть уважением, хоть зелёным горошком, суть от этого не меняется: какого лидера больше хочется видеть у государств-соседей - мирного идиота, на основании своих понятий о праве человека на косяк конопли не трогающего вас вообще или того, который берёт пример с Гитлера? Если честно?
« Последнее редактирование: 20/04/2008, 03:02:11 от Мёнин »

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #66 : 20/04/2008, 02:48:13 »
От модератора: Напоминаю уважаемым участникам темы, что ее название вроде бы не предполагает подробного обсуждения личных качеств некого А.Гитлера. Тем более, что ни один из собеседников не обладает возможностями для того, чтобы установить однозначную достоверность высказываемых предположений.

Считаю не только желательным, но и необходимым возвращение разговора к теме, означенной в заглавии. Спасибо.
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #67 : 20/04/2008, 19:14:30 »
А ещё были американцы, да. Закончившие войну с ядерным оружием, после чего с ними воевать не был готов никто. И?
И ничего. Американцы были НЕ в Европе. Ввязываться еще и в европейскую войну они не могли себе позволить - имея войну с Японией и практически полное (на тот момент) отсутствие боеспособных сухопутных войск. Во всяком случае, именно так охарактеризовано тогдашнее состояние US Army в мемуарах Эйзенхауэра. А ЯО американцы получили лишь к моменту, когда европейская война была уже закончена - и в случае, если бы Штаты имели глупость схлестнуться с Гитлером в начале этой войны, ЯО бы их уже не спасло.

Если считать афоризм безусловно верным, этим бараном Гитлер как раз был. Он проиграл.
Мёнин, число львов в этом мире сильно более одного - а от этого места логики в Ваших рассуждениях не сильно более нуля. Гитлер был близок к победе в мировом масштабе; он практически победил в европейском. И в победе над ним заслуга кого-то, кроме СССР, не слишком велика.

Заявлений, сделанные человеком всерьёз, может быть вполне достаточны. Как и с Лукашенко.
Напомню: криминальность его заявлений Вам так и не удалось доказать.

как только Гитлера убрали, уничтожение Германии более или менее прекратилось.
Еще бы - оно было уже выполнено ;). Оставались лишь последние штрихи - которым устранение Гитлера ни на йоту не помешало.

Медведь сильный и опасный, но уважать его, как первобытные охотники спрашивали разрешения у духа медведя съесть тело, я бы не стал. Пока охотник разговаривает с духами, медведь может уже задрать неудачливого шамана.
Мёнин, а может, хватит мешанину в Вашем сознании выдавать за доказательство истинности? Если Вы неспособны отделить одно понятие от другого - пусть это остается Вашей сугубо интимной проблемой, ладно?

От модератора: Переходы на личности вырежу, если авторы сообщений не сделают этого сами...


какого лидера больше хочется видеть у государств-соседей - мирного идиота, на основании своих понятий о праве человека на косяк конопли не трогающего вас вообще или того, который берёт пример с Гитлера? Если честно?
Не вопрос. Абсолютно  честно.
1. Подтасовка, Мёнин, причем уже кажинный раз на том же самом месте. Уважать Гитлера и брать с него пример - РАЗНЫЕ вещи.
2. "Право человека на косяк конопли", поддержанное на государственном уровне - это уже не пустяк. Это означает автоматически, что данное государство не собирается бороться с наркобизнесом, т.е. по сути становится рассадником наркомании. Это означает, в частности, массовую контрабанду оттуда наркотиков во все края, прикрыть которую полностью не сможет никакая таможня.

Нафиг. нафиг такого соседа. Уж лучше пускай в Гитлера играется, если силенок ему на что-то кроме речей все равно не хватит.
« Последнее редактирование: 21/04/2008, 00:36:52 от Balin »
чуффф?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #68 : 20/04/2008, 23:41:58 »
Я уважение от симпатии очень даже отличаю - честный дурак может вызывать симпатию, но не уважение.
Уважать несимпатичного, но хорошего человека вполне нормально.
Уважать мерзавца невозможно.
Определение уважения - как водится, посмотрите в словаре, если не верите.

Злостный оффтопик
Цитировать
Оставались лишь последние штрихи - которым устранение Гитлера ни на йоту не помешало.
Германии не существует? Новость в географии!

ЗЫ. Тег оффтоп вроде бы не отменяли.

Ну и какой объём постоянного наркотраффика в сопредельные страны из Голландии?
Это вот уже относится к теме: пол-Европы объединилось с Голландией в один ЕС, даже если кому-то не нравится некоторые их социальные нововведения. И никто не считает оную рассадником зла, вроде как.
А человека, который называет социальную политику - неотделимую от экономики - Гитлера положительной, по современным законам сажать надо бы.

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Re: Возрождение Союза?
« Ответ #69 : 21/04/2008, 00:50:26 »
От модератора: Сдается мне, что некоторые участники обсуждения не принимают всерьез совершенно недвусмысленного заявления об окончании оффтопного периода в теме.

Тема будет закрыта и останется закрытой до тех пор, пока не будут слышны конструктивные предложения касательно соответствия предмета беседы названию темы.

Те, кто желает поговорить о Гитлере, спокойно могут это сделать в отдельной теме. Правда, трудно точно представить, для чего такая тема нужна на этом форуме... Впрочем, если обсуждение в таковой будет вестись в том же духе, ее постигнет аналогичная судьба. Флейма не будет.
Как в этом мире дышится легко...