Тема: Возрождение Союза?

[Мёнин›]

Ну, при определённых условиях даже стрельба на упреждение бывает оправдана.
А вот два дня не давать еды, отбирать нательный крест, etc. - не знаю таких условий.

[Ночной Сторож›]

Ну, при определённых условиях даже стрельба на упреждение бывает оправдана.
А вот два дня не давать еды, отбирать нательный крест, etc. - не знаю таких условий.

А такое законодательно где-то закреплено?
Практика же "правоприменения" - читайте историю что России, что Чили, что Белоруссии, что...

Мне не видно принципиальной разницы между нынешними НЕПРАВОВЫМИ особенностями России и Белоруссии.

[Мёнин›]

такое законодательно где-то закреплено?

Такое подкреплено решением суда.

Или давайте считать "неправовой особенностью" само правление Лукашенко на третьем сроке.

[Эотан›]

Такое подкреплено решением суда.

два дня не давать еды, отбирать нательный крест

[Мёнин›]

Если милиция относится к задержанному (причём фактически без соответствующей законной причины) именно таким образом, а суд, при оправдывающих показаниях свидетелей, всё-таки осуждает человека, без предъявления каких-либо претензий к милиции - то, собственно, действия милиции именно таким образом оказываются оправданы судом.

Может быть, я субъективен, когда верю личному свидетельству человека больше, чем официальной информации. Может быть?

[Zmey›]

Да.

Согласен.

[Мёнин›]

Желаете для России такого же развала экономики, который происходит сейчас с Беларусью?

[Эотан›]

Первое - а в РФ не развал? Не подскажете, когда он успел остановиться?
Второй вопрос - о причастности российского правительства + российских олигархов к трудностям белорусской экономики я уже писал.
Третий вопрос - при всем при том социальная сфера в Белоруссии держится на плаву, в России режется на корню.

[Мёнин›]

В Беларуси, как тоже уже писалось, это "на плаву" едва ли поддерживается продажей гос.корпораций.

социальная сфера в Белоруссии держится на плаву, в России режется на корню.

В РФ соц.обеспечение граждан растёт медленно, за инфляцией успевает не всегда, но всё-таки растёт.
А то, что оно в Беларуси на плаву... это очень, очень не бесспорное утверждение.

Понимаете, ну вот не могу я верить человеку, который говорит, что он православный атеист, президенту, который признаётся, что подделывал результаты выборов, правителю, который уважает Гитлера (это реальная цитата. Увы Беларуси).
И если уж Вы, Эотан, так внимательно читали книгу Дюкова, то как Вы можете желать власти единомышленнику Гитлера - я, честное слово, не понимаю.

[Ночной Сторож›]

Если милиция относится к задержанному (причём фактически без соответствующей законной причины) именно таким образом, а суд, при оправдывающих показаниях свидетелей, всё-таки осуждает человека, без предъявления каких-либо претензий к милиции - то, собственно, действия милиции именно таким образом оказываются оправданы судом.

Простите, но практика такого рода есть и в России (последних ну скажем трёх лет). Отдельные случаи мне лично знакомы, информация столь же "неофициальная", как и у Вас.

Ещё раз.
"законодательно закреплено"
и
"оправдано конкретным судом"

Это всё-таки принципиально разные вещи.
Вы же упорно путаете зелёное с мягким.

Я подчеркнул, что ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы в "правоприменении" в России и Белоруссии я не вижу. Количественная - может быть. Конкретные примеры будут и различаться и совпадать, даже если мы будем сравнивать с Германией 1930-х...

Мимо тазика.

[Мёнин›]

Простите, но практика такого рода есть и в России (последних ну скажем трёх лет).

А к участникам флешмобов или по несколько человек зараз?

Отдельные случаи мне лично знакомы, информация столь же "неофициальная", как и у Вас.

Ну как сказать, официальная - неофициальная... оппозиционная пресса может писать сколько угодно - никакого эффекта это не даст.
Реакцию же "народного возмущения" в России (ну вот хотя бы жжистов) власть очень даже учитывает, почему-то.

Я подчеркнул, что ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы в "правоприменении" в России и Белоруссии я не вижу.

Покажите мне арест участников не политического флешмоба в России - поверю. Ну, хотя бы один.
Но в России вполне активно шумящих участников незаконных митингов отпускают в течение суток, да разве что организаторов оштрафуют.
Получаем, что, даже когда есть строго предписанная законом причина для ареста и наличествует повод для грубого силового задержания (агрессия митингующих), несколько суток ареста (и тем более несколько суток ареста без еды до суда) никто не получает.

Никакой разницы, говорите?

[Ночной Сторож›]

Простите, но практика такого рода есть и в России (последних ну скажем трёх лет).

А к участникам флешмобов или по несколько человек зараз?

Эээээээээ...

пять суток без предъявления обвинений "группе" из десяти человек, с мордобоем в начале и примерно первые двое суток (выходные) без еды подойдёт?

Человек, убитый на глазах двух свидетелей только потому, что конкретному менту показалось, что тот достаёт оружие?

Не рассмотренные судом показания четырёх заявленных (реально более) свидетелей в отношении избиения подсудимого - подойдёт?

Во всех упомянутых случаях - свидетели и потерпевшие не решились упорствовать в своих показаниях по разным, достаточно весомым для них причинам. По тем же причинам я не даю ссылок. "не моя информация", уж простите.

Получаем, что, даже когда есть строго предписанная законом причина для ареста и наличествует повод для грубого силового задержания (агрессия митингующих), несколько суток ареста (и тем более несколько суток ареста без еды до суда) никто не получает.

Никакой разницы, говорите?

Ещё раз. Конкретные примеры Вы можете встретить КАКИЕ УГОДНО. И там, и там.
Ещё раз. Я не говорю, что разницы НЕТ СОВСЕМ.

Разница есть, а если "читать советские газеты", то она даже очень хорошо ощущается.

То, что "попадёт на первые полосы" - в РФ сейчас выглядит НАМНОГО БОЛЕЕ благообразно.
То, что происходит ПОМИМО "фасада" - у Вас несколько недостаточное представление.

Принципиальной разницы - нет.

[2_pizza›]

В РФ соц.обеспечение граждан растёт медленно, за инфляцией успевает не всегда, но всё-таки растёт.

   Ну, во-первых, интересно было бы глянуть, за счёт чего происходит рост (риторический вопрос, не правда ли?), а во-вторых, если показатели данный роста обеспечения граждан не успевают (как было верно подмечено) за инфляцией, то что в данном случае понимается под "ростом"?

   Так что Лукашенко был бы неплохим президентом в любом случае.

[Мёнин›]

пять суток без предъявления обвинений "группе" из десяти человек, с мордобоем в начале и примерно первые двое суток (выходные) без еды подойдёт?

интересно, по какому поводу люди задерживались. Во время политического митинга или вне такового. Фамилий и имён я не спрашиваю, ладно бы с ними. Но это не единственный возможный вопрос.

Не рассмотренные судом показания четырёх заявленных (реально более) свидетелей в отношении избиения подсудимого - подойдёт?

А Верховный Суд или как его там? Тоже не рассмотрел?

То, что происходит ПОМИМО "фасада" - у Вас несколько недостаточное представление.

Если это "помимо фасада" никак не освещается в прессе - мне это по меньшей мере странно.
Чуть ли не за каждого "неправедно осужденного" в тех же ЖуЖах сотни людей перепубликовывают ссылки - а о десятках пострадавших данных ни в прессе, ни в блогах нет. Пятьдесят раненых в результате террор. акта - большая трагедия для небольшого российского города, о которой узнают во всём мире - а здесь - глухое молчание. Что по меньшей мере вызывает вопросы о том, кого и почему задерживали.

если показатели данный роста обеспечения граждан не успевают (как было верно подмечено) за инфляцией, то что в данном случае понимается под "ростом"?

Рост абсолютных цифр - это как минимум.
Или хотя бы создание новых льготных групп и новых видов пособий? Лукашенко пока что отменяет некоторые старые и поднимает пенсионный возраст.

[2_pizza›]

   Средняя продолжительность жизни мужчин в России, по данным ООН 58,7 лет. Выход на пенсию -- 60 лет. Весной Кудрин заявлял о необходимости повышения пенсионного возраста. Что там говорите про Лукашенко-то?

   Абсолютные цифры растут постоянно, ибо инфляция. А вот то, как они растут относительно инфляции -- и является показателем благосостояния населения.

   Создание новых льготных групп за счёт упразднённых льготных групп -- это сильный шаг.

[Эотан›]

Понимаете, ну вот не могу я верить человеку, который говорит, что он православный атеист, президенту, который признаётся, что подделывал результаты выборов, правителю, который уважает Гитлера (это реальная цитата. Увы Беларуси

Такой жЫр, да без указания источников - это как-то несолидно :-) И потом ведь Ваши источники явно забыли, что он приносит христианских младенцев в жертву Ктулху! 

[Ночной Сторож›]

пять суток без предъявления обвинений "группе" из десяти человек, с мордобоем в начале и примерно первые двое суток (выходные) без еды подойдёт?

интересно, по какому поводу люди задерживались. Во время политического митинга или вне такового.[/quote]

Заведомо вне.
Но в период, когда местная власть считала, что "политические митинги непременно будут".

Не рассмотренные судом показания четырёх заявленных (реально более) свидетелей в отношении избиения подсудимого - подойдёт?

А Верховный Суд или как его там? Тоже не рассмотрел?

"как его там" - это очень радостная формулировка.
Я искренне рад за Вас, что Вы можете иметь представление "как его там".

То, что происходит ПОМИМО "фасада" - у Вас несколько недостаточное представление.

Если это "помимо фасада" никак не освещается в прессе - мне это по меньшей мере странно.

Оно не "не освещается".
Во-первых, есть случаи, которые "у всех на слуху", которые эффективно раскручены достаточным количеством _не_боящегося_ народу. А есть случаи, когда все заинтересованные участники эпизода вполне явно боятся.

Чуть ли не за каждого "неправедно осужденного" в тех же ЖуЖах сотни людей перепубликовывают ссылки

Уважаемый Мёнин.
Есть несколько известных фраз, над которыми я Вам рекомендую задуматься:
"по данным интернет-опроса, 100% россиян пользуются интернетом".
"за пределами МКАД жизни нет".
И тому подобное.

Помимо людей, которым доступен интернет и обладающих свободой хотя бы мышления (а порой и даже не вполне иллюзорной свободой принятия решений), есть другие люди и другие условия их существования.

а здесь - глухое молчание. Что по меньшей мере вызывает вопросы о том, кого и почему задерживали.

Задерживали - "на всякий случай".
Убивали - "а вдруг он меня?". Тоже, в общем-то "на всякий случай".
Упомянутый мной один избитый - СЧАСТЛИВ, что избивали его, а не его дочь.

если показатели данный роста обеспечения граждан не успевают (как было верно подмечено) за инфляцией, то что в данном случае понимается под "ростом"?

Рост абсолютных цифр - это как минимум.
Или хотя бы создание новых льготных групп и новых видов пособий?

О да, монетизация льгот в России - это на благо человека, во имя человека...
Знаем-знаем. %:)
Брррр.

[Ellome›]

Про массовые избиения участников митингов, демонстраций и флешмобов в Росии - ну тут вопрос очень спорный. Без конкретики можно долго и бессмысленно спорить, а конкретику люди по вполне разумным причинам "чтобы еще хуже не было" просто боятся оглашать. Уверен, что такие случаи в реальности были. Насколько массовые - не знаю.

Могу только сказать, что необходимость получения у властей разрешения на проведение митинга или еще какой общественной акции - уже само по себе глупость. "А не разрешит ли всемилостевый государь поагитировать народ, чтобы этого самого государя свергнуть"? IMHO это уже просто смешно.

В прошлую субботу видел картину - около Политехнического музея, рядом с памятником героям русско-турецкой войны митинговали, судя по красным флагам, коммунисты. Так вот памятник был оцеплен и ОМОНа там было больше чем митинговавших раза этак в два. Нет, никто никого не избивал - видимо, митинг был вполне себе санкционирован и т.д. Но просто смешно стало. Я вот подумал - неужели власть настолько боится, что вот эти люди пойдут кремль штурмовать, что такое количество ОМОНа нагнало? Или, может быть, этот ОМОН наоборот их защищает от прохожих - чтобы камнями не закидали?

По поводу невозможности проведения флешмобов - ну так вот не дали же автомобилистам проехаться с черными ленточками на антеннах в знак протеста против против безнаказанности милиции, провоцирующей ДТП. Да, никого не избивали. Да, даже черные ленточки аккуратно отвязывали (хотя могли бы просто антенну поломать). Но результат-то какой? Ведь не дали же флешмоб в итоге провести. А кто-то тут говорил, что власть прислушивается к таким вот инет-флешмобам. Да - прислушивается - не дает их провести!

[Мёнин›]

Весной Кудрин заявлял о необходимости повышения пенсионного возраста. Что там говорите про Лукашенко-то?

Стоит пару минут погуглить, и найдётся...

В России и Беларуси назрела необходимость повышения пенсионного возраста на 5 лет, считает президент Беларуси Александр Лукашенко.
"Сегодня в России и Беларуси назрела необходимость повышения пенсионного возраста - не 55 и 60, а 60 и 65. В самых богатых странах Европы так есть".

Похоже, что совой об пень, что пнём об сову.

Абсолютные цифры растут постоянно, ибо инфляция. А вот то, как они растут относительно инфляции -- и является показателем благосостояния населения.

А если они не растут - то это хуже, чем если растут меньше инфляции.
К примеру, храня деньги в сбербанке, если инфляция больше 10%, человек просто теряет много меньше, чем если бы хранил их дома, а не зарабатывает; но это не значит, что это хуже, чем хранить дома.

   Создание новых льготных групп за счёт упразднённых льготных групп -- это сильный шаг.

Опять же смотря кого упразднили и кого добавили. В Беларуси, в общем-то, с упразднением та же картина.

Бюджет прожиточного минимума в среднем на душу населения с ноября составит Br 185 670.

Что, как легко подсчитать, исходя из курса 1/88, равняется 2110р. Пособие на рождение ребёнка составляет 3-5 БПМ (в зависимости от того, какие обещания о повышении были выполнены).

Размер прожиточного минимума в России за 2-й квартал 2007 года - 3809 рублей

, тут, конечно, в чистых минимумах выплата за рождение ребёнка - 8 тыс. р. составлят только 2,1 ПМ.
Хотя в Москве ситуация другая:
 

Размер дополнительного единовременного пособия зависит от очередности рождения ребенка в молодой семье (у молодого гражданина) и составляет:
- при рождении первого ребенка - пятикратную величину прожиточного минимума, установленную Правительством Москвы в расчете на душу населения;
- при рождении второго ребенка - семикратную величину прожиточного минимума, установленную Правительством Москвы в расчете на душу населения;
- при рождении третьего ребенка и последующих детей - десятикратную величину прожиточного минимума, установленную Правительством Москвы в расчете на душу населения.

http://www.dfdj.ru/index.php?newsid=46

В действительности ценность пособия на рождение должна была быть не в отношении к ПМ, а в отношении к ценам на детские вещи...
По приблизительным оценкам, самые простая коляска в Беларуси стоит ~100 000 Б.р., в Москве - 3-4 тыс.р.; и то, и другое - приблизительно половина ПМ.
Оценивать относительно ПМ можно.

И потом ведь Ваши источники явно забыли, что он приносит христианских младенцев в жертву Ктулху!

Да нет, это, к сожалению, аудиозаписи. На Ютубе найти точно можно.
Про Гитлера - упоминается тут,
http://www.temadnya.ru/spravka/11sep2001/820.html
источники цитат забыты, не считая самого Лукашенко.
A насчёт православного атеиста - цитата в массы попала много лет назад, вроде бы, сказано это было ещё в середине 90х, сложно что-то отыскать.
Кирилл Еськов на это ссылается, тоже ж вроде человек не дурак...
Впрочем, и про Гитлера было в середине 90х.

Вы вот очень серьёзно ругали за всякие ссылки даже на Резуна, который ничего сам непосредственно Вам физического не делал... (хотя, конечно, сотворил мирового масштаба оскорбление....)

А когда Лукашенко хвалит Гитлера, сравнивает "историю Белоруссии и историю Германии", и говорит о том, что такую крепкую власть, как у Гитлера, он считает весьма хорошей...

(Это самое документальное из легко находимого).

А про выборы - вот, пожалуйста, полюбуйтесь как есть:

Тут видео уже из тех, что нужно знать предмет разговора.

В Петербурге, говорит, бывал Скорина.

Ну, в следующих ссылках "все совпадения считать случайными":

[Эотан›]

Так. По ютубовскому ролику могу сказать следующее - когда я лично вижу лицо лукашенко он безоговорочно утверждает, что Гитлер фашист и идиот, однако в Германии он создал сильное президентское государство. Что тут преступного? И где уважение к личности Гитлера? По якобы белорусскому радио фашистом и идиотом не называют, но лукашенко открещивается от того, что это именно его интервью. На камеру он тоже не говорит, что речь идёт именно о пресловутом интервью на радио. В общем, как-то странно.