Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Молчание Финвэ  (Прочитано 8518 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Elenrel

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • Auta i lomё!
    • Просмотр профиля
Молчание Финвэ
« Ответ #20 : 02/09/2013, 21:44:15 »
Цитировать
А толку? Он на нём даже слова не сказал и решения не принял. Ничего не стоит такой совет.
Сказал он что-то или нет - неизвестно, потому что из всего совета показана одна сцена.
И что он должен был сделать?
"Пока цель высока, пока вера крепка, будет правда сильна и дорога легка" (с) Тэм

Оффлайн Галдор

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Молчание Финвэ
« Ответ #21 : 02/09/2013, 22:59:46 »
Цитировать
Сказал он что-то или нет - неизвестно, потому что из всего совета показана одна сцена.
И что он должен был сделать?
Вполне возможно это и был весь совет.
Хоть что-то. Дальше у каждого мнение своё.

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Молчание Финвэ
« Ответ #22 : 02/09/2013, 23:34:16 »
И всё же молчание Финвэ - это что угодно, только не попытка "быть над схваткой" или сохранить единство своего народа (семья в данном случае - часть народа, а народ - "большая" семья правителя). Сказано же "узнаете древо по плодам его", своим молчанием и невмешательством Финвэ потакал гордыне старшего сына, подталкивая того ко всё более и более дерзким поступкам. Не знаю, как мотивировал для себя такое поведение своего персонажа Профессор, но, ИМХО, оно больше смахивает на комплекс вины перед старшим сыном за "предательство" памяти Мириэли и повторный брак (хотя и с разрешения Валар). Впрочем, могло быть и некое малодушное безволие, если предположить, что смерть Мириэли надломила Финве. Добровольное изгнание вслед за Феанором опять же указывает на комплекс вины. А объяснение, типа, бедненькому изгнаннику нужна была поддержка, не выдерживает критики. Это оставшимся нужна была поддержка отца и законного короля. Конечно, возможен вариант, что Финвэ пожертвовал троном, чтобы личным присутствием смирить гордыню Феанора, чтобы тот не наделал ещё каких-то глупостей, но, во-первых, что-то Феанор в папином обществе не слишком смирился, а, во-вторых, буйно-помешенным Феанор стал после убийства Финвэ и кражи Сильмарилей, так что на момент добровольного изгнания Финвэ не было никакой нужды в сиделке и смирительных рубашках. И так, добровольное изгнание. Здесь я бы обратил внимание на два момента: во-первых, когда кто-то отправляется в изгнание вместе со справедливо осужденным, он автоматически подвергает сомнению справедливость осуждения, этакий вызов Валарам, хотя в традициях Финвэ - ни единого звука о несправедливости Валар, и, во-вторых, оставив младших сыновей разгребать последствия распри, Финве совершенно недвусмысленно дал понять на чьей он стороне, так что никакого нейтралитета не было изначально.
И последней аргумент. Толкин всегда очень внимательно относился к описанию гибели своих персонажей, особенно если это "условно бессмертные" эльфы. За редчайшим исключением там всего два варианта: либо героическая гибель с возможностью последующего возрождения в Амане; либо смерть, как кара за неправедные деяния. Гибель Финвэ была вряд ли более героической, чем гибель его собрата по статусу Тингола Среброманта.

Оффлайн Elenrel

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • Auta i lomё!
    • Просмотр профиля
Молчание Финвэ
« Ответ #23 : 04/09/2013, 11:45:24 »
2 Галдор
Цитировать
Вполне возможно это и был весь совет.
Хоть что-то. Дальше у каждого мнение своё.
Совет из трех реплик - это как-то странно.
Впрочем, пусть так. :)

2 tolen
Цитировать
И всё же молчание Финвэ - это что угодно, только не попытка "быть над схваткой" или сохранить единство своего народа (семья в данном случае - часть народа, а народ - "большая" семья правителя)
Это как раз похоже именно на это. Если бы Финвэ принял одну из сторон, конфликт шел бы уже совсем на другом уровне.

Цитировать
Сказано же "узнаете древо по плодам его", своим молчанием и невмешательством Финвэ потакал гордыне старшего сына, подталкивая того ко всё более и более дерзким поступкам.
Сказано в немного не относящейся к делу литературе.
Кстати, мы ведь не знаем, что сказал Финвэ Феанору после того, как Финголфин ушел. Откуда вы берете, что Финвэ весь совет молчал и/или потакал старшему сыну?

Цитировать
оно больше смахивает на комплекс вины перед старшим сыном за "предательство" памяти Мириэли и повторный брак
Простите, но я не верю в "мудрейшего из детей мира", принимающего решения, руководствуясь своими комплексами.

Цитировать
Впрочем, могло быть и некое малодушное безволие, если предположить, что смерть Мириэли надломила Финве.
И забыть, что брак с Индис излечил его душевные раны.

Цитировать
Добровольное изгнание вслед за Феанором опять же указывает на комплекс вины.
Сам факт добровольного изгнания еще однозначно ни на что не указывает.

Цитировать
А объяснение, типа, бедненькому изгнаннику нужна была поддержка, не выдерживает критики. Это оставшимся нужна была поддержка отца и законного короля. Конечно, возможен вариант, что Финвэ пожертвовал троном, чтобы личным присутствием смирить гордыню Феанора, чтобы тот не наделал ещё каких-то глупостей, но, во-первых, что-то Феанор в папином обществе не слишком смирился, а, во-вторых, буйно-помешенным Феанор стал после убийства Финвэ и кражи Сильмарилей, так что на момент добровольного изгнания Финвэ не было никакой нужды в сиделке и смирительных рубашках.
Да, бедненькому изгнаннику нужна была поддержка, чтобы он не убеждал себя в том, что Финголфин изгнал его с Туны, прямо как кое-кто нашептывал, и не ополчился еще больше против всех на свете. И заметьте, до тесного общения с Финвэ Феанор вели себя буйно, во время оного общения - спокойно, а после гибели Финвэ - снова буйно. Вывод напрашивается сам собой. Феанор в отцовском контроле нуждался, в отличие от Финголфина.

Цитировать
Здесь я бы обратил внимание на два момента: во-первых, когда кто-то отправляется в изгнание вместе со справедливо осужденным, он автоматически подвергает сомнению справедливость осуждения, этакий вызов Валарам, хотя в традициях Финвэ - ни единого звука о несправедливости Валар
Нет, он просто заботится о старшем сыне и заодно о том, чтобы он больше ничего не натворил.
И если бы Финвэ был против Валар, почему он как король просто не собрал свой народ и не ушел? Зачем ему отмалчиваться?

Цитировать
оставив младших сыновей разгребать последствия распри
Какие последствия распри? Их уже разгребли. Все, кто поддерживал идеи Феанора, уши с ним в Форменос.

Цитировать
Гибель Финвэ была вряд ли более героической, чем гибель его собрата по статусу Тингола Среброманта.
"А еще там был Мелькор, он подступил к дому Феанора и у дверей его сразил короля нолдор Финвэ, пролив первую в Благом Краю кровь; ибо Финвэ - единственный - не бежал перед ужасом Тьмы."(Сильм)
Из Эрухини кроме него так только один сделал. Не героично?
И сравните с тем, как погиб Тингол.
« Последнее редактирование: 04/09/2013, 13:08:21 от Elenrel »
"Пока цель высока, пока вера крепка, будет правда сильна и дорога легка" (с) Тэм

Оффлайн Галдор

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Молчание Финвэ
« Ответ #24 : 04/09/2013, 13:00:26 »
Цитировать
И последней аргумент. Толкин всегда очень внимательно относился к описанию гибели своих персонажей, особенно если это "условно бессмертные" эльфы. За редчайшим исключением там всего два варианта: либо героическая гибель с возможностью последующего возрождения в Амане; либо смерть, как кара за неправедные деяния. Гибель Финвэ была вряд ли более героической, чем гибель его собрата по статусу Тингола Среброманта.
Тут скорее третье. Смысл Финвэ в этой истории чтобы за него мстить :)

Соглашусь со всем вышесказанным у вас. Однозначно поведение Финвэ недальновидно.