Тема: Разум.Вера.Человечество.

[Cathleen›]

Почему? Христианин. Ни запрета на курение, ни запрета на металл в христианских догматах нет. Правда, Мирослав, у Вас есть опасная установка на приспособление религии под себя. Если это означает, что из предписаний Церкви Вы принимаете только те, которые Вам удобно исполнять, то это не есть гут.

               

               

[Переплетвен›]

Как будущий религиовед хочу прояснить некоторые вещи:
У понятия "религия" есть две трактовки.
1). Религия - размышление о богах (по Цицерону).
2). Религия - связь человека и бога (по Лактанцию).
Первая трактовка философская, вторая конфессиональная.
Получается, что выводы касательно религии зависят от вашего угла зрения.

Религия содержит:
- мировоззренческий элемент (мифология, догматы)
- действие (ритуалы, обряды, практики)
- эмоциональный компонент (переживания верующего)
- символ (предметы, жесты, цвета)
- система ценностей (образ жизни)

Буддизм и конфуцианство - это философские учения, но сейчас они возведены в ранг религии, поскольку обнаруживают много сходства (см. выше).

А приспособлять религию под себя бессмысленно, проще выбрать другую.
Кстати, Мирослав, у тебя явные пробелы в знаниях о религии, вере и всяком таком прочем. Например, если представить себе твоё определение религии, можно прийти к эгоцентризму.

               

               

[AliFeSiN›]

Цитата:
Почему? Христианин. Ни запрета на курение, ни запрета на металл в христианских догматах нет. Правда, Мирослав, у Вас есть опасная установка на приспособление религии под себя. Если это означает, что из предписаний Церкви Вы принимаете только те, которые Вам удобно исполнять, то это не есть гут.


Многие люди, проповедующие что-либо в музыке, в христианском понимании - лжепророки... Курить - предаваться телесным наслаждениям в христианском понимании... Бог не курит, значит и вы не должны.


               

               

[Демиург›]

Цитата: Атеизм не религия а именно и только ее отсутствие.

А кто спорит?

Цитата:Религия дает надежду на жизнь там, за гранью.

Это для тех,у кого плохая жизнь здесь и сейчас.Для слабаков.Не так ли?

Цитата: И нет человека более напуганного и несчастного, чем умирающий атеист.

Это вам такие атеисты встречались?Сочувствую.Но это не правило.

Цитата:Для НАСТОЯЩЕГО атеиста, после смерти наступает ничто, небытие, что по моему, намного страшнее даже ада в его обычном понимании.

Для оного все есть в реальной жизни,максимум удовольствия,реализация амбиций и достижение целей.

Цитата:Церковь, как политическая и экономическая организация, собирая деньги, дает взамен кое-что очень важное - психологическую помощь.

А самому со своими проблемами слабо справиться?Тут и собака зарыта.

Цитата: Каждый священник хороший психолог. Я не имею в виду тех, кто разъезжает на высоченный джипаках и болтает в алтаре по мобиле. Я имею в виду именно тех, настоящих, которые держат приход на своих плечах, зачастую ничего не получая от епархии.

Получают удовлетворение в реализации своих амбиций на "подопытных",выражаясь примитивно.



               

               

[Демиург›]

Цитата:А Ницше не зря сошел с ума перед смертью. Сумасшедшим помирать ему было легче.

"Чем выше тип,представляемый данным человеком,тем менее является вероятным,что он удастся"
(Фридрих Ницше)
No comments.




               

               

[Демиург›]

Цитата:а что, собственно, здесь понимается под религией?

Цель.Степень сопротивления внушаемости.Что из себя представляет человек.Чего он добился. Его "стоимость" и "пригодность".

Цитата:Может кто-нибудь дать четкое определение (попробуйте проверить по тесту: определение должно быть таким, чтобы под него попадали христианство, ислам и язычество, но не попадала ядерная физика :-))

А зря.В этой науке хотя бы есть реальные данные.



               

               

[Демиург›]

Цитата: Гм... Может так - стремление объяснить мир таким образом, чтобы в нем было место тебе, как мыслящему существу, важному и необходимому. А не как винтику. Набору атомов и молекул.

Это зачем? Нет желания и терпения учиться,познавать?Ждать? Лучше-проще и быстрее? Или как? Ше-лу-ха.Мелочь.


               

               

[Демиург›]

а) где доказательства,что создатель(Господь,Будда,Аллах) существует?
б) где доказательства,что вы верно трактуете его послания?
в) а вы не проэцируете? не воспринимаете собственные психические процессы,как свойства внешнего объекта? в результате бессознательного перенесения на объект своих внутренних импульсов и чувств.

Боюсь,что повторяюсь.Но все же...Кроме того не отрицаю,что у Фридриха Ницше было много иррационального,в последних работах он даже подписывался - Дионис. Но как же с его идеями? Если уже зашел разговор...

Установите ложность фактических обстоятельств "неналичия" господа.
Опровергнете форму доказательства.
Найдите корректное доказательство.Реальное.Как то,что яблоко можно взвесить.потрогать,откусить и прожевать.А не фантазии и мечты.

               

               

[zipor›]

Цитата:

а) где доказательства,что создатель(Господь,Будда,Аллах) существует?
б) где доказательства,что вы верно трактуете его послания?
в) а вы не проэцируете? не воспринимаете собственные психические процессы,как свойства внешнего объекта? в результате бессознательного перенесения на объект своих внутренних импульсов и чувств.

Установите ложность фактических обстоятельств "неналичия" господа.
Опровергнете форму доказательства.
Найдите корректное доказательство.Реальное.Как то,что яблоко можно взвесить.потрогать,откусить и прожевать.А не фантазии и мечты.


Я не уверена, что этот спор вообще имеет смысл. Вам бы следовало знать, что наличие Творца невозможно ни доказать ни опровергнуть. ( Если не верите, попробуйте) Вы считаете религию бесполезной и вредной  на основе личного опыта и собственных убеждений. Ваши оппоненты считают ее необходимой на основе личного опыта и собственных убеждений. Вы ничего друг другу не докажете.
Вы считаете, что лишь слабые люди верят в Всевышнего. Доказать Вам обратное я не могу (вы не примете аргументов, ибо они также основаны на моих убеждениях и личном опыте , а главное не вижу смысла. Мне ваше мнение в этом вопросе  безразлично.  


               

               

[Cathleen›]

Цитата:

Многие люди, проповедующие что-либо в музыке, в христианском понимании - лжепророки...


Поэтому запрещено почитать их как пророков. Но слушать их музыку, хотя и не рекомендуется (в православии, по крайней мере), но и не запрещается. Не рекомендуется же исключительно оттого, что есть опасность через красивую форму дойти до собственно чрезмерного почитания.

Цитата:
Курить - предаваться телесным наслаждениям в христианском понимании... Бог не курит, значит и вы не должны.


Мнэ... Так Бог и не кушает. А телесные удовольствия, как и все остальные, создал Он. Миф о том, что христианство против телесных удовольствий - это все-таки миф. Христианство против превращения телесных удовольствий в кумира. Причащение проводится хлебом и вином, но пьянство не одобряется.

               

               

[AliFeSiN›]

Цитата:

Поэтому запрещено почитать их как пророков. Но слушать их музыку, хотя и не рекомендуется (в православии, по крайней мере), но и не запрещается. Не рекомендуется же исключительно оттого, что есть опасность через красивую форму дойти до собственно чрезмерного почитания.
Мнэ... Так Бог и не кушает. А телесные удовольствия, как и все остальные, создал Он. Миф о том, что христианство против телесных удовольствий - это все-таки миф. Христианство против превращения телесных удовольствий в кумира. Причащение проводится хлебом и вином, но пьянство не одобряется.


А как насчет прелюбодействования?
Просьба не считать, что я это все против христианства говорю.


               

               

[Cathleen›]

То же самое. Прелюбодеяние - это плохо, гармоничная супружеская жизнь со всем причитающимся - хорошо.

               

               

[AliFeSiN›]

Цитата:

а) где доказательства,что создатель(Господь,Будда,Аллах) существует?
б) где доказательства,что вы верно трактуете его послания?
в) а вы не проэцируете? не воспринимаете собственные психические процессы,как свойства внешнего объекта? в результате бессознательного перенесения на объект своих внутренних импульсов и чувств.

Боюсь,что повторяюсь.Но все же...Кроме того не отрицаю,что у Фридриха Ницше было много иррационального,в последних работах он даже подписывался - Дионис. Но как же с его идеями? Если уже зашел разговор...

Установите ложность фактических обстоятельств "неналичия" господа.
Опровергнете форму доказательства.
Найдите корректное доказательство.Реальное.Как то,что яблоко можно взвесить.потрогать,откусить и прожевать.А не фантазии и мечты.


В то же время, невозможно объяснить явление появления вселенной. Я не верю в Бога христианского, но в то же время не отрицаю возможность существования некоторых внешних сил.

               

               

[AliFeSiN›]

Цитата:
То же самое. Прелюбодеяние - это плохо, гармоничная супружеская жизнь со всем причитающимся - хорошо.


"Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею с сердце своем."

Тут про супружескую жизнь ничего не сказано.


               

               

[Джелу›]

Я предпочитаю вере в Бога веру в Чарльза Дарвина и эволюцию. Это зато как-то научно обосновано. Хотя уверен в существовании Света и Тьмы, борющихся между собой. А религия как нравственный ориентир - преблагая вещь.
С уважением Вселенский Патриарх.  

               

               

[Cathleen›]

Цитата:


"Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею с сердце своем."

Тут про супружескую жизнь ничего не сказано.


Тут не сказано. Сказано в другом месте:
"4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? 5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, 6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. (От Матфея 19:3-6) "


               

               

[AliFeSiN›]

Цитата:
Я предпочитаю вере в Бога веру в Чарльза Дарвина и эволюцию.


Причем тут вера? Это вещи не взаимоисключающие. Теория Дарвина справедлива, это научно доказанный факт. А Бог тут не причем совершенно. Ясное дело, что человек от обезьяны произошел, но Бог то тут причем?


               

               

[AliFeSiN›]

Цитата:

Тут не сказано. Сказано в другом месте:
"4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? 5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, 6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. (От Матфея 19:3-6) "



Это да, но при этом плотская страсть - все равно грех, и я не вижу доказательств того, что для жены делается исключение. Безгрешно только непорочное зачатие.


               

               

[Cathleen›]

Где написано, что "плотская страсть" - грех? Грех - прелюбодеяние - нарушение брачного обета
(реальное или "в сердце своем"), а супружеская любовь прелюбодеянием не является.

               

               

[Волорин›]

Маленький просьб, давайте будду в творцы не будем совать, ладно? спасибо. конец просьба:)