Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Разум.Вера.Человечество.  (Прочитано 22790 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

_Демиург_

  • Гость
Re:Разум.Вера.Человечество.
« Ответ #60 : 05/11/2002, 16:52:21 »

Цитата:
На основе здравого смысла.Я,в отличие от некоторых товарищей,собственный опыт не ставлю за истину.



Извините. Здравый смысл приходится откидывать как раз в науке.
Любой предмет, имеющий размер, имеет массу. Так? Тогда что прикажете делать с гравитонами?

Меня опять не поняли. См вторую часть моей фразы. В науке теории рано или поздно подтверждаются практически или отсекаются как несостоятельные.И если Вы думаете,что наука достигла своего высшего развития,что человек все познал и всем овладел-Вы ошибаетесь.

               

               

_Демиург_

  • Гость
Re:Разум.Вера.Человечество.
« Ответ #61 : 05/11/2002, 17:02:57 »
Не сочту за должное отвечать на Ваши оскорбления давно почившего философа.Я не умаляю достоинств ничьих и Фридриха Ницше приплели без меня(см начало треда)

2. Представьте: человек заблудился в тайге. Ночь, голод, страх. Вдруг навстречу - два человека. Один: "Все, парень, кранты тебе, выхода отсюда нет. Строй шалаш, кормись червями, скоро сам их обедом будешь". А второй: "Да брось ты, есть выход! Вот тебе, паренек, ровно десять примет. Следуй им, и выйдешь".
Парень не знает ни первого, ни второго. Как вы думаете, стоит ли ему смириться - или же попытаться выбраться?

Приметы-это не иррациональное и не религия. Они сложились из наблюдений за природой и выводы.

3. Ребят-детдомовцев всегда интересует вопрос: когда придет мама?
Так вот. Первому говорят: "Прости, детка  :'( , нету у тебя ни мамы, ни папы. Вот грязь, плесень да инопланетяне (которые отымели обезьян и таким образом дали разум их потомкам) - твои родители. Им плевать на тебя, вы никогда не увидитесь. Ты один навсегда, учись рассчитывать только на себя: грязь - она тебя не любит". Это - атеизм.

А если сказать-твои родители тебя бросили,но есть много добрых людей.У тебя будут новые папа и мама. Кончно играет роль еще и возраст ребенка но если его усыновят-не будет проблем если еще приемные родители окажутся порядочными и достойными

Второму говорят: "Детка, у тебя папа - очень могучий... пьяница, а мама очень красивая, но продажная. Они тебя, может, и помнят, но им на тебя плевать, так что выплывай-ка сам". Это - язычество.

Это травмирование неокрепшей психики ребенка

А третьего выводят на улицу и показывают синее небо: "Там твой Отец, и мама тоже там. Они всегда с тобой, вы скоро будете вместе, они тебя очень любят и ждут. Поэтому живи счастливо и спокойно, учись хорошо, работай с душой, расти прекрасных детей и не забывай: родители всегда тебе помогут, если тебе будет трудно. Только помни: на Бога надейся, а сам не плошай".

Эскапизм. Выйдет дитя на улицу а там его обидят-где Бог тогда?

Что вам больше по нраву?

По нраву педагогический подход к психике ребенка.


Они не выдержали первого испытания. У них отняли первую победу.
Так вот, атеисты-материалисты, вы просто-напросто кесарята. Хорошие, милые, умные, отчаянно-бесшабашные...  но кто-то отнял у вас первую победу Рождения в Вере.

Верюущие чувствуют силу итд итп любовь божью довольство итп
А если человек силен и благороден без веры? Докажите,что без веры это невозможно


               

               

_Демиург_

  • Гость
Re:Разум.Вера.Человечество.
« Ответ #62 : 05/11/2002, 17:15:01 »
[
1. Цит.: «Когда человек сталкивается с чем-либо непонятным ему - в частности, вследствие его несведущести в вопросе, - либо с непонятным всему человечеству, то он приходит в религию, т.к. она может объяснить многие вопросы для уровня развития оного человека».

Вы столь ярый атеист, что можно сделать вывод о Вашем всезнании? Вы в курсе, что подавляющее большинство научных открытий подтверждают истинность Библии? Вы понимаете, что Библия – прекрасная основа современной науки?
И потом – например, если непонятно, что такое молния, надо это изучить! А не прятаться в подвале в дурацком страхе – «бог прибьет»… И мне Библия говорит: нате, изучайте все! Но Вы в том же месте почему-то читаете: «бойся, раб Божий!!! >:( >:( >:( »… Странно, почему?

Аж ругнулась в монитор...Почему Вы ,Вацлав считаете что если атеист-так обязат прячется в подвале в дурацком страхе-прибьет!! Я же говорила о свободе и познании-меня Вы не поняли или не слушали? Я не верю в бога не потому что "сама себе Сусанин" а потому как нет доказательств если они будут-я с удовольствием соглашусь Упрямство присуще лишь ослам ослы также громче всех кричат

2. Цит.: «Но Бог избрал немудрое мира сего, чтобы посрамить мудрое, и немощное мира сего, чтобы посрамить сильное» (2 Коринфянам,10,5). Этим многое сказано, имхо».
Многое, да не то! Этим сказано вот что. В самой малой «простой» клетке скрыт мир, сравнимый с нашей галактикой. Мудрый, но слабый физически человек всегда победит глупого, но сильного.

Я не превозношу сильного физически! Почему все силу ассоциируют с качком каким-то? Сила есть духовная благородная.

3. Фридрих Ницше… Ух, этот мне Ницше! Уважаемые, почему же он, создавший теорию сверхчеловека, воспевавший преступников как великих, сильных, свободных людей, помер девственником в сумасшедшем доме? Почему не убивал детей, не насиловал всех подряд, почему не пожирал мертвецов и прочая? Почему с точки зрения своей теории он слабый, безвольный, убогий, больной человек?

Также невнимательно читали работы этого человека...
Было упомянуто что ежели человек сознает что он не в состоянии бороться что он слаб-гораздо благороднее уйти из этой жизни
Чем наводнять мир пьяницами приспособленцами мусорщиками и прочей швалью

4. О нищих духом.
Нищим считается человек, у которого нет дома, нет одежды, нет пропитания.
Согласитесь, у человека, находящегося в состоянии яйцеклетка-сперматозоид нет ничего (ибо и оные не его, а его родителей). И вот человеку даны тело, душа, все способности, разум, свободная воля, таланты, понимание красоты и возможность творить. Он нам дал все, что имеет Сам! Это его Дары, и нефиг нам кичиться, что одному дали больше. Скромный человек – вот что значит «нищий духом». Всего-навсего!! А напридумывали-то…

Штамп на штампе
Нищий материально-бомж
Нищий духом-не тот кто скромен а тот кому есть чем похвастаться но тот кто стремиться к большему не размениваясь на прославление себя и своего Господа

С уважением ко всем
Демиург,которая без пароля сегодня

               

               

Eldarion

  • Гость
Re:Разум.Вера.Человечество.
« Ответ #63 : 05/11/2002, 19:08:52 »

Цитата:
Меня опять не поняли. См вторую часть моей фразы. В науке теории рано или поздно подтверждаются практически или отсекаются как несостоятельные.И если Вы думаете,что наука достигла своего высшего развития,что человек все познал и всем овладел-Вы ошибаетесь.

Да нет, это вы не поняли. Наука физика давно доказала (и на практике) такое, что с точки зрения обычного (подчеркиваю, обычного) человека является бредом. Я всего лишь хочу сказать, что руководствоваться обычным здравым смыслом обычного человека в науке (а особенно в квантовой физике) сейчас - непрестижно, что ли. Подробности можете спросить у Еноти (она же Racoon).

               

               

zipor

  • Гость
Re:Разум.Вера.Человечество.
« Ответ #64 : 05/11/2002, 21:11:32 »
2 Вацлав

1. "Это... отсутствие нужности человека и его деятельности, в том числе интеллектуальной и духовной."

Неверно по отношению как к атеизму , так и к язычеству. И те и другие вправе ответить вам, что они стараются ради себя самих и/или своих потомков и/или улучшения окружаешего мира. В отсутствие "плюшек" (впрочем в большой части немонотоистических верований они есть) - это ещё более заслуживает уважения.

2. Принято. Читала невнимательно.

3. При внимательном прочтении постингов ничего похожего не обнаружила :) . Но в такой трактовке согласна полностью.

4. Недостаточно для обобщения. Заявления _некоторых _ атеистов _перешедших в христианство_ не могут быть распространены на всех атеистов вообще

5. Не о "кесарятах" а об обоснованности сравнения атеистов с кесарятами. :)


2 Демиург.

1. Я просила вас объяснить не почему вы судите на основе здравого смысла, а почему вы на этой основе считаете религию бесполезной и пр. :)

2. "Слабые-покорные, это те, кто не в состоянии противостоять каким-либо трудностям, и от этого ударяясь в религию-в этот иррационализм и эскапизм, это бесчестные. Ключевой момент, имхо, сказала."

Примеры Вацлава: "глубоко верующие Ньютон, Фарадей, Мендель, Коперник, Паскаль, Лейбниц, Дарвин.
Можете ли виназвать этих людей "не умеюшими противостоять трудностям"? Можете ли вы назвать таковыми людей, которые в условиях советского времени продолжали открыто исповедовать и проповедовать свою веру, подвергаясь за это преследованиям?

3. "От будущего верующего человека оно отличается свободой, честностью, честью. Как Рабы божие могут быть свободны?"
Так же как и все - _свободно_ делающие свой выбор

"Как, слепо веря в проповеди о смирении и послушании можно быть свободным и честным?"
А если не слепо а осознанно? Или: не веря в проповеди (какие именно, кстати)? Или: считая себя обязанным повиноваться лишь Богу?

"Вы что ли не читали книгу, которая владеет умами почти всего человечества?"
А что в ней плохого? Вариант: Я не христианин/иудей . Эта книга (какая, кстати: Ветхий завет или Новый?) для меня ничего не значит. (общее возражение, ко мне не применять). Вариант: Почему мои представления о Всевышнем обязаны основываться на каких либо свяшенных книгах? Они и вовсе являются компиляцией разных взглядов, которые я считаю верным (примечание то же).

4. "А вот когда узнаете или когда кто-либо ещё узнает-тогда и обсудим Сейчас это не более чем фантазии. Или теории."
Это его обоснование для "почему люди верят" :)

5. "А если человек силен и благороден без веры? Докажите, что без веры это невозможно"

Вы , конечно, имеете в виду "без веры в Бога ". А то без веры вообще навряд ли получится. :) Разумеется , возможно. И для верующих возможно в равной степени, о чем я вам и говорю. :)

6. "Почему Вы , Вацлав считаете что если атеист-так обязат прячется в подвале в дурацком страхе-прибьет!! "

 ;D Да это он считает, что вы считаете, что приходящие к вере в Бога так думают! И мнение его следует из вашей же фразы, что человек , не желающий сам познавать мир идет в религию за "легкими ответами". Верно, что то не то с МОИМ уровнем развития, что мне они легкими не кажутся. :) А он вам говорит (а я присоединяюсь), что принятие идеи Бога исследованию и познанию мира ничем не препятствует.

7. С цитатой из Коринфян оставляю разбираться Вацлаву. :) Для меня как для нехристианки она не имеет вероучительной силы. Имхо,  "избрал" не значит "предназначено исключительно для".


               

               

AliFeSiN

  • Гость
Re:Разум.Вера.Человечество.
« Ответ #65 : 06/11/2002, 00:31:55 »

Цитата из: Вацлав on 05-11-2002, 09:24:38
1. Правды нет для вас. Может, не захотели увидеть, может, не доросли. Ладно, дискуссия не на эту тему.
2. Любой человек делает все, чтобы ему было легче жить. Другое дело - сделать это правильно. И если ты лентяй и невеж(д)а, хрен тебе что будет как в этой жизни, так и в той. А если ты умеешь учиться и любишь работать, если тебе не чужды радости труда и разумного отдыха... Тогда все в порядке.
3. Угу, вечный поиск: друзей, любовниц, места, где тебя разлюбезного наконец-то оценят - хоть за что-нибудь, хоть за красивые глазки... Вместо надежных товарищей, любящей жены/подруги, заслуженного уважения людей.
Вечное метание и кидание из стороны в сторону. Это - настоящая полноценная жизнь?




1. С чего вы взяли, что найденное вами и есть правда?
2. Глупо принимать веру, потому что так легче, а не потому, что действительно обрел ее. Это называется закрывание глаз на реальность.
3.Нет, причем тут кидание? Я про духовный поиск.

"Вы столь ярый атеист, что можно сделать вывод о Вашем всезнании? Вы в курсе, что подавляющее большинство научных открытий подтверждают истинность Библии? Вы понимаете, что Библия – прекрасная основа современной науки?
И потом – например, если непонятно, что такое молния, надо это изучить! А не прятаться в подвале в дурацком страхе – «бог прибьет»… И мне Библия говорит: нате, изучайте все! Но Вы в том же месте почему-то читаете: «бойся, раб Божий!!!    »… Странно, почему?"

Веры, а не библии. причем не потверждают, а не противоречат.  В Библии написано, что Бог создал человека в 7 день существования мира - вот это антинаучно. А существование высшей силы не антинаучно. Точнее так же антинаучно, как и ее отстутствие.

               

               

AliFeSiN

  • Гость
Re:Разум.Вера.Человечество.
« Ответ #66 : 06/11/2002, 00:43:54 »
2Демиург:
"А у вас нет будущего?Соболезную.
У каждого смелого,сильного и разумного человека есть будущее,которое он сам себе творит.
От будущего верующего человека оно отличается свободой,честностью,честью.Как Рабы божие могут быть свободны?Как,слепо веря в проповеди о смирении и послушании можно быть свободным и честным?Вы что ли не читали книгу,которая владеет умами почти всего человечества?(не к ночи мною помянута)"

У меня есть будущее, и у религиозных людей оно тоже есть, уверяю вас, умный религиозный человек не чувствует себя забитым и может быть вполне честен, если вы имеете ввиду четность перед собой. Верить слепо - глупо, согласен.


               

               

Вацлав

  • Гость
Re:Разум.Вера.Человечество.
« Ответ #67 : 06/11/2002, 11:06:25 »
Уф… Извините, если что оставлю без ответа, и напомните, пожалуйста, если вам это принципиально важно.

2Демиург.
«На основе исторического опыта, потому как это не нуждается в проверке, это то, что уже произошло и может подвергаться анализу».
Знаете, и система Птолемея считалась непоколебимой. И теория эволюции Дарвина (верующего, между прочим, это атеисты, которые не смогли придумать ничего новенького, перевернули все с ног на голову) тоже потерпела крах. Доказать?

«Необходимой лично им самим. Но это же не правило».
Как не правило и Ваше мнение. Вопрос: на хрена тогда мы все тут бодаемся?

«Им-то, конечно, хватает и своей собаки, она для них - их мир. Но мне, как рационально мыслящему человеку, как патриотке нашего мира глубоко не безразлично все происходящее вокруг».
Типа нам это по фигам, ню-ню. Товарищ, читайте предыдущие посты о жажде знаний.

«Во-первых (и самое главное), мне очень жаль, что большинство населения планеты живет в упряжке и является рабами божьими, детьми Аллаха и т.п.
Во-вторых, мне доставляет некое удовольствие… наблюдать, как рушатся религиозные постулаты в умах людей, как они начинают сомневаться».
1. А мне жаль Вас. И толку?
2. А я наблюдаю, как атеисты приходят в храм. Дальше что? К тому же сомнение не есть неверие.

«Слабые - покорные, это те, кто не в состоянии противостоять каким-либо трудностям, и от этого ударяясь в религию - в этот иррационализм и эскапизм, это бесчестные».
Не всем покорные и не всегда, и почему это неспособные противостоять? Глупо посреди моря скакать на плоту и орать «спасите!». Еще глупее прыгать с плота и плыть в сторону гипотетического берега. Верх глупости – отчаяться и помереть «с честью», вспоров вены. Надо рацию налаживать. Что лично я и делаю.

«А вот когда узнаете или когда кто-либо еще узнает - тогда и обсудим. Сейчас это не более чем фантазии. Или теории».
Как, впрочем, теории и у Вас. Насчет «кто-либо еще узнает». Сидят два близнеца в маме. Первый: «Блин, вот и все, сейчас она нас вытолкнет, и будет нам хана». Второй: «Почему? А вдруг там – обалденный, красивый, мудрый мир?». Первый: «Ты че, опух? Оттуда никто не возвращался!»

«Не сочту за должное отвечать на Ваши оскорбления давно почившего философа».
Это не оскорбления, не передергивайте!! Это своего рода восхищение.

«Приметы - это не иррациональное и не религия. Они сложились из наблюдений за природой и выводы».
Блин, да десять примет – это же десять заповедей!

«А если сказать - твои родители тебя бросили, но есть много добрых людей».
Так православие и говорит: там – твой духовный Отец, а здесь, на Земле, у тебя есть земные родители, люби их и уважай.

«Эскапизм. Выйдет дитя на улицу а там его обидят - где Бог тогда?»
Вы проигнорировали: «Только помни: на Бога надейся, а сам не плошай».

«А если человек силен и благороден без веры? Докажите, что без веры это невозможно».
Без моральных устоев это невозможно. Моральные устои всех времен и народов четко сформулированы в 10 заповедях. Православие считает, что голос совести – это Глас Божий в человеке. Подите убейте совесть…

«Я не верю в бога не потому что "сама себе Сусанин" а потому как нет доказательств, если они будут - я с удовольствием соглашусь Упрямство присуще лишь ослам, ослы также громче всех кричат».
1. Отлично, докажите, что Бога нет. Вдруг я соглашусь?
2. Абсолютно верно.

«Я не превозношу сильного физически! Почему все силу ассоциируют с качком каким-то? Сила есть духовная благородная».
Что зиждется на вере (крайняк – совести), и никак иначе, см. выше о 10 заповедях.

«Было упомянуто, что ежели человек сознает, что он не в состоянии бороться, что он слаб - гораздо благороднее уйти из этой жизни».
Что ж он сам-то не ушел, ведь он абсолютно не соответствовал своей героической теории?

«Нищий духом - не тот, кто скромен, а тот, кому есть чем похвастаться, но тот, кто стремится к большему, не размениваясь на прославление себя и своего Господа».
Плохо читали притчу о талантах. Если тебе дадено, но ты это забросил по причине, например, пьянства, то получишь по кумполу. Потому что козел.


AliFeSiN.
«С чего вы взяли, что найденное вами и есть правда?»
А почему бы нет? Конечно, не факт, что моя правда Вам подходит. Но я же Вам тут не проповедую и не обращаю в свою веру (упаси Бог, это не моя стезя).

«Глупо принимать веру, потому что так легче, а не потому, что действительно обрел ее».
Обрел – стало легче. Появился обоснованный моральный, духовный и прочая тыл. О тыле см. ниже.

«В Библии написано, что Бог создал человека в 7 день существования мира - вот это антинаучно».
Отнюдь. Бог вне времени и пространства. Дни творения в этом смысле означают лишь проявление и оформление в реальном бытии необычайно сложной геометрической структуры пространства-времени (Вы в курсе, что измерений оной ровно шесть?). Бог мог бы творить и семь миллионов, и семь триллионов лет. Но захотел в семь дней.


2Кэт.
«…они стараются ради себя самих и/или своих потомков и/или улучшения окружающего мира».
Хорошо, скажу по-другому. Отсутствие глобальной – во вселенском масштабе – нужности. Земля – это еще не все поле деятельности.

«Недостаточно для обобщения. Заявления _некоторых _ атеистов _перешедших в христианство_ не могут быть распространены на всех атеистов вообще».
Одно происшествие – случайность. Два – совпадение. А вот три – уже привычка… ;)

«…об обоснованности сравнения атеистов с кесарятами».
Человеку нужен крепкий тыл, это вам любой психолог и педагог скажет. Моральный, эмоциональный, образовательный, тактильный, – все то, что лежит в основе собственно Человека (и совесть, что с точки зрения православия – Глас Божий в душе каждого человека). Тыл создается в безумно раннем детстве, когда силы воли и самовоспитания еще и в помине нету.
Тыл новорожденного формируется на основе осознания победы: «Я родился! Мама мне помогла, она со мной! Я победил!» Кесаренок этого лишен. Он будет искать своей первой победы в жизни, но… это не сравнится. Атеисты ищут, и даже что-то находят, и верят в это, но…

Местами сумбурно, да? У меня за спиной дитя гулять требует. Поди объясни «годоваське»… Если что неясно – спрашивайте, хорошо? Спасибо всем.

С уважением (даже к Ницше ;D ), Вацлав.

               

               

AliFeSiN

  • Гость
Re:Разум.Вера.Человечество.
« Ответ #68 : 07/11/2002, 01:11:09 »
2Вацлав

И теория эволюции Дарвина (верующего, между прочим, это атеисты, которые не смогли придумать ничего новенького, перевернули все с ног на голову) тоже потерпела крах. Доказать?
Если не сложно, докажите.

А мне жаль Вас. И толку?
Самый ужасный аргумент, который я встречал -  "Мне вас жаль"...

"Не всем покорные и не всегда, и почему это неспособные противостоять? Глупо посреди моря скакать на плоту и орать «спасите!». Еще глупее прыгать с плота и плыть в сторону гипотетического берега. Верх глупости – отчаяться и помереть «с честью», вспоров вены. Надо рацию налаживать. Что лично я и делаю."
Да, вот только рация виртуальная, связи может и не оказаться... Если выверите, что связь есть - одно дело, а у меня такой уверенности нет, а слова вроде "Если Бог есть, то пусть он мне поможет" я считаю низостью...

"Сидят два близнеца в маме. Первый: «Блин, вот и все, сейчас она нас вытолкнет, и будет нам хана». Второй: «Почему? А вдруг там – обалденный, красивый, мудрый мир?». Первый: «Ты че, опух? Оттуда никто не возвращался!»"
Вы сговорились что ли?:) В соседнем треде то же самое!:) На это легко возразить - мы то судим с точки зрения людей уже родившихся, только вот никто из нас не умирал. Мы знаем, что жизнь - не фантазия, по-крайней мере с нашей точки восприятия, а вот жизнь после смерти - хм...

"Блин, да десять примет – это же десять заповедей!" Что??

"Вы проигнорировали: «Только помни: на Бога надейся, а сам не плошай»."
Все равно в конечном итоге все от тебя зависит... А обычно все передергивают и думают, что Бог им поможет, если самим ничего не делать.

"Без моральных устоев это невозможно. Моральные устои всех времен и народов четко сформулированы в 10 заповедях. Православие считает, что голос совести – это Глас Божий в человеке. Подите убейте совесть…"
Не согласен кардинально. У меня есть моральнае устои, любому человеку нужна некая система отсчета, они формируют совесть, но причем тут религия? Если люди, для которых убить - нормально, их совесть им это разрешает. Где же Глас Божий?

"1. Отлично, докажите, что Бога нет. Вдруг я соглашусь?"
Это демагогия. Как его наличие, так и отсутствие ни чем не противоречат. Только любой ярый атеист вам приведет правило "Не плодите сущности без необходимости". К Богу можно прийти, а логика тут не причем.

"Что зиждется на вере (крайняк – совести), и никак иначе, см. выше о 10 заповедях."
Вы передергиваете. Понятное дело, что 10 заповедей взяты не с потолка, но это заповеди зиждются на "общечеловеческих" ценностях, а не наоброт!

"А почему бы нет? Конечно, не факт, что моя правда Вам подходит. Но я же Вам тут не проповедую и не обращаю в свою веру (упаси Бог, это не моя стезя)."
Прсото вы мне сказали, что правды нет для меня, а вообще она есть, а теперь говорите, что она кому-то не подходит. Противоречие.

"Обрел – стало легче. Появился обоснованный моральный, духовный и прочая тыл. О тыле см. ниже." Это убегание от суровой действительности. Одно дело, когда действительно уверовал, другое - убедил себя, потому что так легче.

"Отнюдь. Бог вне времени и пространства. Дни творения в этом смысле означают лишь проявление и оформление в реальном бытии необычайно сложной геометрической структуры пространства-времени (Вы в курсе, что измерений оной ровно шесть?). Бог мог бы творить и семь миллионов, и семь триллионов лет. Но захотел в семь дней."
Можно воспринимать библию не буквально, но тогда реально она сведется лишь к заповедям. Человек произошел от обезьяны, как же тогда его создал бог? Или он лишь душу в него вдохнул?



               

               

Демиург

  • Гость
Re:Разум.Вера.Человечество.
« Ответ #69 : 09/11/2002, 14:48:42 »
 1. Я просила вас объяснить не почему вы судите на основе здравого смысла, а почему вы на этой основе считаете религию бесполезной и пр. :)

=Я прекрасно помню,что вы просили объяснить. Бесполезной не считаю.Она полезна и нужна.Но-кому?!
Вацлав,к вам также обращаюсь,
Вы говорили,что остальные,после смерти будут гниющими останками,а вы..итд. А вот представьте,на минутку,что ничего не будет и вы также сгниете без следа,представьте,что того,во что вы верите не существует.
Наверное вам не хочется превратиться в корм для гусениц.
И вы верите в нечто божественное.
Представьте,что этого нет(у Вас же хорошая фантазия).Не страшно? Или хотя бы не обидно?

Примеры Вацлава: "глубоко верующие Ньютон, Фарадей, Мендель, Коперник, Паскаль, Лейбниц, Дарвин.
Можете ли виназвать этих людей "не умеюшими противостоять трудностям"? Можете ли вы назвать таковыми людей, которые в условиях советского времени продолжали открыто исповедовать и проповедовать свою веру, подвергаясь за это преследованиям?

=Я не знакома с их личной жизнью.Вацлав упоминал импотента и шизофреника-Ницше.
Я могу говорить о вкладе этих людей в мировой прогресс.


3. "От будущего верующего человека оно отличается свободой, честностью, честью. Как Рабы божие могут быть свободны?"
Так же как и все - _свободно_ делающие свой выбор

=Рабы-и свободно? неувязочка.

А что в ней плохого? Вариант: Я не христианин/иудей . Эта книга (какая, кстати: Ветхий завет или Новый?
для меня ничего не значит. (общее возражение, ко мне не применять). Вариант: Почему мои представления о Всевышнем обязаны основываться на каких либо свяшенных книгах? Они и вовсе являются компиляцией разных взглядов, которые я считаю верным (примечание то же).

=Я говорила не о Вас,а о человечестве. Вы верите в своего,в своем виде,по своим представлениям. Если,как Вы говорите-Библия не указ,то я могу только порадоваться.Но это приятное исключение.

4. "А вот когда узнаете или когда кто-либо ещё узнает-тогда и обсудим Сейчас это не более чем фантазии. Или теории."
Это его обоснование для "почему люди верят" :)

=Совершенно с Вами согласна=) ЕГО-но это не правило и не истина,только и всего.

Вы , конечно, имеете в виду "без веры в Бога ". А то без веры вообще навряд ли получится. :) Разумеется , возможно. И для верующих возможно в равной степени, о чем я вам и говорю. :)

=Именно это я и имела в виду.Без веры в Бога,но в верой в будущее,в себя итд итп

6. "Почему Вы , Вацлав считаете что если атеист-так обязат прячется в подвале в дурацком страхе-прибьет!! "

 ;D Да это он считает, что вы считаете, что приходящие к вере в Бога так думают! И мнение его следует из вашей же фразы, что человек , не желающий сам познавать мир идет в религию за "легкими ответами". Верно, что то не то с МОИМ уровнем развития, что мне они легкими не кажутся. :) А он вам говорит (а я присоединяюсь), что принятие идеи Бога исследованию и познанию мира ничем не препятствует.

=А зачем же тогда Эта вера? Ради веры? Или опять же,чтобы не было так обидно если нет загробной жизни и все закончится гнилью?



               

               

Тенар

  • Гость
Re:Разум.Вера.Человечество.
« Ответ #70 : 09/11/2002, 17:53:51 »

Цитата из: AliFeSiN on 03-11-2002, 21:49:54

Цитата из: Тенар on 03-11-2002, 15:13:16
Моё будущее впереди, а в религию часто ударяются в пожилом возрасте (и я себя не исключаю, кто знает, что будет со мной лет в 60).
"Какую религию я исповедаю? Ни одной из тех, которые ты мне называешь. Почему же ни одной? Из чувства одной вечной религии души." Ф.Шиллер



А у молодого религиозного человека будущее не впереди?





Почему молодой человек религиозен? Возможно, он вырос в семье верующих, или начитался соответствующих книг?
Прошу добавить варианты!

               

               

Тенар

  • Гость
Re:Разум.Вера.Человечество.
« Ответ #71 : 09/11/2002, 17:59:01 »
Кто-нибудь верит в Чёрта?

               

               

zipor

  • Гость
Re:Разум.Вера.Человечество.
« Ответ #72 : 10/11/2002, 11:31:26 »
Демиургу.
1. Рабы-и свободно? неувязочка.

Вы цепляетесь за слова. "Люди, добровольно избравшие следование воле Бога, потому что считают, что это правильно" - устроит?
2. Я не знакома с их личной жизнью.
Так ознакомьтесь. Вот Дарвин искренне не понимал, чем его теоpия мешает идее Бога.
3. Я говорила не о Вас, а о человечестве. Вы верите в своего, в своем виде, по своим представлениям. Если, как Вы говорите-Библия не указ, то я могу только порадоваться. Но это приятное исключение.
На всякий случай, ещё раз: это было возражение общего плана. Свои взгляды по этому вопросу я предпочитаю держать при себе. По теме: о человечестве вообще речи нет, поскольку монотеизм - религия распространенная, но не общечеловеческая. И снова спрашиваю: чем вам не нравится Библия?
4.А зачем же тогда Эта вера? Ради веры? Или опять же, чтобы не было так обидно если нет загробной жизни и все закончится гнилью?
У каждого своё обоснование. Моё: мир столь сложен и разнообразен, что он не мог возникнуть случайно на пустом месте. При этом признается существование объективных законов развития ("Бог не играет в кости" - цитата по другому поводу, но и этот смысл хороший). Исследование этих законов приветствуется. Свяшенные же книги могут ошибаться в отношении этих законов и образа сотворения мира. Или использовать иносказания, в каждый период времени понимаемый_людьми_ по-разному (эта точка зрения {последнее предложение}является официальной во многих религиях).


               

               

zipor

  • Гость
Re:Разум.Вера.Человечество.
« Ответ #73 : 10/11/2002, 11:37:14 »
Тенару

Молодой человек мог начитаться соответствующих книг. Ну и что в этом плохого? Он (и авторы этих книг) что глупее Вас?


               

               

AliFeSiN

  • Гость
Re:Разум.Вера.Человечество.
« Ответ #74 : 10/11/2002, 13:13:16 »

Цитата из: Тенар on 09-11-2002, 17:53:51

Цитата из: AliFeSiN on 03-11-2002, 21:49:54

Цитата из: Тенар on 03-11-2002, 15:13:16
Моё будущее впереди, а в религию часто ударяются в пожилом возрасте (и я себя не исключаю, кто знает, что будет со мной лет в 60).
"Какую религию я исповедаю? Ни одной из тех, которые ты мне называешь. Почему же ни одной? Из чувства одной вечной религии души." Ф.Шиллер



А у молодого религиозного человека будущее не впереди?





Почему молодой человек религиозен? Возможно, он вырос в семье верующих, или начитался соответствующих книг?
Прошу добавить варианты!



А может он действительно в результате духовных исканий пришел к вере? Что, вы думаете, такого не бывает?

               

               

Вацлав

  • Гость
Re:Разум.Вера.Человечество.
« Ответ #75 : 10/11/2002, 14:43:06 »

Цитата из: AliFeSiN on 07-11-2002, 01:11:09
1. Если не сложно, докажите...

2. Самый ужасный аргумент, который я встречал -  "Мне вас жаль"...

3. Да, вот только рация виртуальная, связи может и не оказаться... Если выверите, что связь есть - одно дело, а у меня такой уверенности нет...

4. ...а слова вроде "Если Бог есть, то пусть он мне поможет" я считаю низостью...

5. Прсото вы мне сказали, что правды нет для меня, а вообще она есть, а теперь говорите, что она кому-то не подходит. Противоречие.

6. Одно дело, когда действительно уверовал, другое - убедил себя, потому что так легче.


1. Все это сейчас идет в "Савешнике", чего мне повторяться?
2. Вот-вот, я про то же.
3. Таки выверяю же! А плыть к берегу, зная, что ближайший берег ПОДО МНОЙ... нет, увольте, мозги мои со мною. :D
4. Поддерживаю!
5. Правд много, истина одна, вот и мучаемся...
6. БОГ НА ХАЛЯВУ НЕ ОБРЕТАЕТСЯ! Сначала надо прийти к вере, тогда и хорошо будет. О чем я всем и говорю. А то - "вот пусть он явится и скажет: "Вацлав прав!".  :P ;)

               

               

zipor

  • Гость
Re:Разум.Вера.Человечество.
« Ответ #76 : 10/11/2002, 15:41:29 »
Сначала надо прийти к вере, тогда и хорошо будет.

Абсолютно согласна. А то я поначалу Вас наоборот поняла.  ;)


               

               

zipor

  • Гость
Re:Разум.Вера.Человечество.
« Ответ #77 : 10/11/2002, 15:48:14 »
А может он действительно в результате духовных исканий пришел к вере? Что, вы думаете, такого не бывает?

Так это и называется "начитаться книг"  :) Иначе где он спрашивается искал? У себя под кроватью?  ;D
Есть,конечно, и другие варианты: чудо, которому человек стал свидетелем; внутреннее чувство, что Бог существует. Но осознать, что Бог есть мало, надо еще понять - какой. А это уже происходит на основе полученного воспитания либо прочитанной литературы. Или же "откровения" - но этих не так уж много.
 



               

               

AliFeSiN

  • Гость
Re:Разум.Вера.Человечество.
« Ответ #78 : 10/11/2002, 20:15:02 »

Цитата из: Кэт on 10-11-2002, 15:48:14
А может он действительно в результате духовных исканий пришел к вере? Что, вы думаете, такого не бывает?

Так это и называется "начитаться книг"  :) Иначе где он спрашивается искал? У себя под кроватью?  ;D
Есть,конечно, и другие варианты: чудо, которому человек стал свидетелем; внутреннее чувство, что Бог существует. Но осознать, что Бог есть мало, надо еще понять - какой. А это уже происходит на основе полученного воспитания либо прочитанной литературы. Или же "откровения" - но этих не так уж много.
 


Причем тут книги и, уж тем более, воспитание. Книги только могут помочь выработать определенную точку зрения. Я читал Библии, но Бога не обрел, так как все равно считаю, что правды нет и моральные принципы каждый человек вырабатывает сам и необходимости приянть христианские у меня пока не было...

               

               

Вацлав

  • Гость
Re:Разум.Вера.Человечество.
« Ответ #79 : 10/11/2002, 21:04:41 »

Цитата из: Демиург on 09-11-2002, 14:48:42
1. Вацлав,к вам также обращаюсь,
Вы говорили,что остальные,после смерти будут гниющими останками,а вы..итд. А вот представьте,на минутку,что ничего не будет и вы также сгниете без следа,представьте,что того,во что вы верите не существует.
Наверное вам не хочется превратиться в корм для гусениц.
И вы верите в нечто божественное.
Представьте,что этого нет(у Вас же хорошая фантазия).Не страшно? Или хотя бы не обидно?

2. ...А зачем же тогда Эта вера? Ради веры? Или опять же,чтобы не было так обидно если нет загробной жизни и все закончится гнилью?

3. Вацлав упоминал импотента и шизофреника-Ницше.

4. Рабы-и свободно? неувязочка.


1. Хорошо, представляю… На мгновение, на долю секундочки, - что ТАМ ничего нету.
Вот я, значицца, лежу и коньки отбрасываю… Хотя почему – лежу? Может, вершу из последних сил геройский поступок... Или флегматично наблюдаю, как на меня кирпич приземляется… Ладно, не суть. Так вот, в общем, опаньки, - и нет меня. И вааще ничего нет. Но меня это уже нисколечко не колышет, ибо колыхать-то нечего, раз меня уже нету, и вокруг тоже ничего не наблюдается… Вот и все.
А вот теперь поменяемся ролями. Представьте, что вы тоже эдак как-нибудь героически (или не очень) померли. И вдруг – БАЦ! – ангелы крыльями укоризненно машут, бесы вилами в… бок тыкают… Милая картинка, короче.

2. Обидно, если что-то есть, а ты это про... фукал.

3. Он не импотент! Он всего лишь девственник! Импотенция, конечно, могла быть, но это не доказано по причине девственности.

4. Бллин! По древнегреческим законам дети тогда полностью зависели от родителей на протяжении ...дцати лет, - вплоть до того, что отец их убить мог. Вот потому и перевели неправильно. Там должно быть "дети Божьи", а не "рабы". А это все же несколько разные понятия, не так ли?