Тема: Что делать в раю?

[Tanechka›]

Вспомнилась фраза из одной известной рекламы: "Боги тоже мужики!"  
Так, быть может, в раю можно грешить?
А может для каждого рай свой? Может мы сами своими мыслями, мечтами, желаниями формируем свое будущее пристанище? И не всегда это награда.


               


               

      

[Docent›]

Рай - это сбывшаяся мечта интересной жизни. Каждому свое, без ограничений.

Кто то с детства мечтал стать покорителем вселенной - пожалуйста, покоряй.
Кому то нравится капитан Блад - не вопрос, будь им.
Времена мушкетеров -  без проблем, хоть Д. Артаньяном.
Крутым агентом - только назови эпоху.

Может так?

[Ричард Нунан›]

А кто будет тогда доном Диего или полковником Бишопом?
Кто будет Бонасье или Рошфором?
Грешники?

[Geller›]

Мне нравится концепция Валхаллы - это не столько награда для крутых берсеркеров ,сколько перевод из линейной пехоты в спецназ - для сражений с намного более опасными противниками во время рагнарека

[Long Suffering›]

Название темы похоже на рекламу ада

[Geller›]

Название темы похоже на рекламу ада

Люди всегда знали что делать в аду. Описания адских адов очень подробны в любых религиозных культурах . А вот рай ?
Все чрезвычайно непонятно ... Если это мир , похожий на наш , но без "инферно" в терминологии Ефремова , то там быстро станет скучно ...

[adеnis›]

Дело в том, Geller, что в христианском раю (как я его представляю) нет женщин, только бывшие женщины - которые теперь девственницы. Соотв., греху взяться неоткуда, нет этих вечных двигателей прогресса, великой Силы Изменения, которым нужны цветы, подарки, квартира, дети, внимание - и побольше, чем другим таким же. Ради которых совершаются подвиги, большие и малые. Рай - это статичная структура, там всё достигло предела и застыло в своём великолепии. Аман до конца 2й эпохи (или лучше Валинор, в частности) - не рай, там всё это возможно, и эльфы там, похоже, всё еще фертильны. Аман 3й средиземской эпохи - уже гораздо больше похож на ту модель, о которой мы говорим: там эльфы существуют лишь в виде памяти о том, чем они были. Не имея материального тела, нельзя действовать в материальном мире. Если у тебя нет рта, ты не можешь кричать.

[adеnis›]

...если же (по другому варианту Толкина) эльфы, перенесенные из Арды "куда-то еще" в этом "где-то еще" свои или новые тела, как если бы (раньше, в прежние эпохи) они умерли, и из Мандоса были возвращены в мир, то и тогда это новое место, с перенесенной туда частью Амана - статичная конструкция. Потому что совершенная. Ну, по кр.мере, так должно быть задекларировано, ведь там ничего не происходит. Валинор тоже был такой конструкцией, по кр.мере, выдавался за неё.

[adеnis›]

(исправил)
...если же (по другому варианту Толкина) эльфы, перенесенные из Арды "куда-то еще" в этом "где-то еще" *получили* прежние или новые материальные тела снова, (как если бы раньше, в прежние эпохи они умерли, и из Мандоса были возвращены в мир), то и тогда это новое место, с перенесенной туда частью Амана - статичная конструкция. Потому что совершенная. Ну, по кр.мере, так должно быть задекларировано, ведь там ничего не происходит. Валинор с ваниарами тоже был такой статичной конструкцией, по кр.мере, выдавался за неё - пока нолдор не побежали оттуда.

[Мёнин›]

в христианском раю

Не являясь христианином, вы не можете определять "христианский рай".

Рай - это статичная структура, там всё достигло предела и застыло в своём великолепии.

Небеса — не статичная структура.

[adеnis›]

в христианском раю

Не являясь христианином, вы не можете определять "христианский рай".

Это совершенно неважно) тем более, что взгляд со стороны всегда непредвзят и более точен.

Рай - это статичная структура, там всё достигло предела и застыло в своём великолепии.

Небеса — не статичная структура.

Могу только предполагать, разумеется - из разных культурных, литературных, человеческих источников. К тому же, если рассудить: там, где нет смерти, нет новой жизни, там нет изменений, не так ли?
Основная ошибка не-христиан в том, что они путают и смешивают "Рай"=Эдем, который на Земле,  и  "Небеса" = Царство небесное, которое не на Земле, вообще не от мира сего. Если я эти понятия не смешиваю и не путаю, не-христианин тут не я.

[Geller›]

Дело в том, Geller, что в христианском раю (как я его представляю) нет женщин, только бывшие женщины - которые теперь девственницы.

И нет мужчин , только бывшие , у которых нет сексуальных желаний .

В общем обычному  человеку , а не рефрексирующему интеллектуалу , вроде принца Гаутамы , все эти раи и Нирваны без особой надобности . Поэтому и был придуман ад .

[Мёнин›]

всегда непредвзят и более точен.

С антихристианской предвзятостью, которую вы регулярно проявляете — наоборот.

К тому же, если рассудить: там, где нет смерти, нет новой жизни, там нет изменений, не так ли?

А кто вам сказал, что там нет новой жизни?

Основная ошибка не-христиан в том, что они путают и смешивают "Рай"=Эдем, который на Земле,  и  "Небеса" = Царство небесное

Для начала я попробовал отделить Небеса. Но вы придрались и тут.
А Рай-Эдем тем более не статичная структура без новой жизни: Адаму и Еву говорится "плодиться и размножаться" до грехопадения!

нет женщин, только бывшие женщины

И нет мужчин , только бывшие , у которых нет сексуальных желаний .

Клайв Льюис, кстати, не согласился бы.

[adеnis›]

А Рай-Эдем тем более не статичная структура без новой жизни: Адаму и Еву говорится "плодиться и размножаться" до грехопадения!

Нет, что вы) это было сказано в 1й главе, тем, кто создан по образу и подобию Б-га. Адама с Евой были созданы позднее во второй главе Берешит. Ни Адаму, ни Хаве "плодиться и размножаться" сказано не было. Адам был уникален, он был создан позднее остальных людей и помещен в Эдем на востоке, чтобы сторожить его (от других людей) и ухаживать за ним - а не чтобы плодиться в нём. Остальные люди, сотворенные Б-гом ранее, на 6й день творения, уже давно проживали вне Эдема, питаясь вершками и корешками.

Для еврея или совр.католика не знать эту подробность - досадная оплошность. Ну, теперь вы знаете.

[adеnis›]

(чтобы облегчить вам поиски истины,)

вот Б-г творит людей, и расселяет их по планете:

И сотворил Б-г человека в его образе, в образе Б-жьем сотворил Он его; мужчиной и женщиной сотворил Он их. 28. И благословил их Б-г, и сказал им Б-г: Плодитесь и умножайтесь, и наполняйте землю, и покоряйте ее, и властвуйте над рыбой морской и над птицей небесной, и над всяким животным, что ползает по земле!

а вот Б-г творит Адама:

И сформировал Господь Б-г человека — прах с земли, и вдохнул в ноздри ему дыхание жизни, и стал человек живым существом. 8. И насадил Господь Б-г сад в Эдене, с востока, и поместил туда человека, которого сформировал.

(Если не нравится первоисточник, можете открыть Синодальный перевод)

[Мёнин›]

чтобы сторожить его (от других людей)

Этой чуши никогда не было в Библии, как и, соответственно, выводов из неё. И вы же это знаете, но продолжаете хамить и троллить.

А между "сотворил Б-г человека в его образе " и "сформировал Господь Б-г человека" нет никакой разницы. Это один и тот же человек.

[Исследователь книг›]

Хотите подробнее обсудить кн.Берешит? Давайте еще раз. Мне не трудно.
Часть 1й главы.

26. И сказал Б-г Создадим человека в образе Нашем по подобию Нашему! И властвовать будут они над рыбой морской и над птицей небесной, и над скотом, и над всею землей, и над всем ползучим, что ползает по земле. 27. И сотворил Б-г человека в его образе, в образе Б-жьем сотворил Он его; мужчиной и женщиной сотворил Он их. 28. И благословил их Б-г, и сказал им Б-г: Плодитесь и умножайтесь, и наполняйте землю, и покоряйте ее, и властвуйте над рыбой морской и над птицей небесной, и над всяким животным, что ползает по земле! 29. И сказал Б-г: Вот Я дал вам всякую траву семяносную, что на поверхности всей земли, и всякое дерево, на котором плод дерева, семяносный, вам будет это в пищу, 30. И всякому земному животному, и всякой птице небесной, и всему ползающему по земле, в чем существо живое, — вся зелень травная в пищу. И было так. 31. И видел Б-г все, что Он создал, и вот хорошо очень. И был вечер и было утро: день шестой.

Заметим, всякое дерево, на котором плод дерева, семяносный, вам будет это в пищу. Б-г сказал так людям, которых Б-г сотворил на шестой день: в его образе, в образе Б-жьем сотворил Он его. Мужчиной и женщиной сотворил Он их. Еще раз: можно есть любой плод дерева, сказал им Б-г. Как же так? Помним, что Эдема еще нет, деревья Познания и  в Эдеме не посажены.

Бог "творит человека" на 6й день, творит их "мужчиной и женщиной". Не одного или двух людей, а "человека", разных полов. Не из плоти другого.

Далее,

1. И завершены были небеса и земля, и все их воинство. 2. И завершил Б-г на седьмой день Свой труд, который делал, и почил Он в седьмой день от всего Своего труда, который делал. 3. И благословил Б-г седьмой день и освятил его, ибо в сей (день) почил Он от всего Своего труда, который сотворил Б-г, (что надлежало) делать. 4. Вот порождения небесные и земные при сотворении их, в день созидания Господом Б-гом земли и неба. 5. Никакого кустарника полевого еще не было на земле, и никакая трава полевая еще не росла, ибо дождя не слал Господь Б-г на землю, и человека не было, чтобы возделывать землю. 6. И пар поднялся с земли и пропитал всю поверхность земную. 7. И сформировал Господь Б-г человека — прах с земли, и вдохнул в ноздри ему дыхание жизни, и стал человек живым существом.

Читаем: человека не было. А как же люди, созданные в 1й главе? Потому что мы недочитали фразу до конца: "человека не было, чтобы возделывать землю." И сформировал Господь Б-г человека. Единственного. чтобы возделывать землю. Какую же землю? Сейчас станет понятно.

8. И насадил Господь Б-г сад в Эдене, с востока, и поместил туда человека, которого сформировал. 9. И произрастил Господь Б-г из земли всякое дерево, приятное на вид и годное в пищу, и древо жизни среди сада, и древо познания добра и зла. (...). 15. И взял Господь Б-г человека и поместил его в саду Эденском, возделывать его и охранять его.

Этого еще одного человека Б-г создал и поместил в саду Эденском, чтобы возделывать и охранять его. Вот для чего был создан этот человек. Сторож и одновременно садовник, один экземпляр.

Далее,

16. И повелел Господь Б-г человеку так: От всякого дерева в саду можешь есть; 17. Но от древа познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, когда станешь есть от него, смерти предан будешь. 18. И сказал Господь Б-г: Не хорошо быть человеку одному, сделаю ему подспору соразмерно ему. 19. И сформировал Господь Б-г из земли всякое животное полевое и всякую птицу небесную, и привел к человеку, чтобы видеть, как назовет это; и как назовет человек всякое существо живое, таково имя ему. 20. И нарек человек имена всякому скоту, и птице небесной, и всякому животному полевому; а для человека не нашел подспоры соразмерно ему. 21. И навел Господь Б-г оцепенение на человека, и он уснул. И взял Он одну из его сторон, и закрыл плоть под нею. 22. И отстроил Господь Б-г сторону, которую взял у человека, (чтобы ему быть) женой, и привел ее к человеку. 23. И сказал человек: Эта на сей раз! Кость от моих костей и плоть от плоти моей! Эта названа будет женой (иша), ибо от мужа (иш) взята она. 24. Потому покинет муж своего отца и свою мать, и прильнет он к жене своей, и станут они плотью единой. 25. И были оба они наги, человек и его жена, и не стыдились.

Теперь в Эденском саду два человека: Адама ("прах") и его жена. Теперь Адама может сторожить сад, ухаживать за деревьями и ему будет с кем обсудить погоду. Ну и выпить чашечку кофэ - ночи-то холодные в Эденском саду.

[Мёнин›]

Этого еще одного человека

А теперь найдите в тексте это самое "ещё одного".

А как же люди, созданные в 1й главе?

Это те же самые люди.

Если вы в Евангелиях читаете два разных родословия Христа, Христос у вас два раза родился? Или просто одно и то же рассказано два раза с некоторыми различиями?

[Исследователь книг›]

Этого еще одного человека

А теперь найдите в тексте это самое "ещё одного".
Это те же самые люди.

Это не "те же самые люди". Это вообще не люди, а один Адама. В 1й главе Б-г создаёт людей, которым можно есть любые плоды (вне Эдема, которого еще нет), во второй главе из создан Адама, которому определенные плоды есть нельзя. У вас что-то есть по существу?

[/quote]Если вы в Евангелиях читаете два разных родословия Христа, Христос у вас два раза родился? Или просто одно и то же рассказано два раза с некоторыми различиями?
[/quote]
В разных Евангелиях?) Евангелие - одно, поганец вы этакий. От "Paganus" (лат.), разумеется.

[Мёнин›]

во второй главе из создан Адама,

Товарищ катар, у вас русский язык отвалился.

В разных Евангелиях?)

Евангелие от Матфея и Евангелие от Луки. Два разных текста.
Вы этого не знаете? Сомневаюсь.

Да, пока не извинитесь за оскорбления — можете не продолжать.