Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Об Андрее Кураеве  (Read 43339 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • View Profile
Re: Об Андрее Кураеве
« Reply #20 on: 11/02/2008, 00:36:08 »
Когда очередная орда варваров захватила какой-то регион Западно-Римской Империи ... и затем выживший епископ христианский подходит к вождю этих варваров-готтентотов ... мы должны, тем более, быть очень аккуратны в подборе аргументов, чтобы не казаться идиотами

Трудно удержаться. А кем рассчитывал выглядеть Кураев, спутав готов с готтентотами, а Западную Римскую Империю - с Северной Африкой?  :o
чуффф?

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Об Андрее Кураеве
« Reply #21 on: 11/02/2008, 00:55:07 »
Off-topic
Не знаю... я эту историю слышал и о европейских варварах (и до Кураева), и об африканских, и не уверен, что можно точно определить первоисточник...

Offline Anubis

  • Новичок
  • *
    • View Profile
Re: Об Андрее Кураеве
« Reply #22 on: 11/02/2008, 04:51:50 »
Manveru,
Quote
Вот именно. Христос, в отличие от Кришны, после смерти воскрес, причём воскрес вместе с телом и, вознесшись, с телесностью не расстался. Речь именно об этом, если кто не понял.

Я прекрасно понял, что вот эта часть
Quote
И человеческая плоть, равно как и человеческая душа, не взяты им в Вечность
о Христе. Но это
Quote
Ему не было трудно быть человеком, и сам он не испытал ни человеческой боли, ни человеческой смерти...
напрямую противоречит тому, что нам известно о Кришне. Это со стороны Кураева незнание или подлог?

Quote
традиция Дао очень неоднородна. Вряд ли можно указать для Дао такой же текст, каким является Тора для иудеев, Коран для мусульман и Евангелие для христиан. Дао-де-цзин основополагающее, но не настолько догматизировано.

Традиция неоднородна, но Кураев приводит Дао Дэ Цзин. Так что и я рассматриваю именно его.

Quote
в большей степени Дао связывается именно с недеянием и непротивлением

Во-первых, Вы и сами сказали, что «в большей степени». Во-вторых, Дао порождает Дэ – добродетель. Так что, я думаю, Вы знаете о том, что даосское недеяние – это не ничегонеделание и не пассивное путешествие по течению жизни, иначе уже большинство из нас достигли бы понимания Дао.

Quote
А вот о добре, пожалуйста:
Очень интересно посмотреть, что за слово перевели как "любовно".

Вы смотрите не там. Я указал стих - 34.

Offline Manveru

  • Белый рыцарь
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Ad majorem Dei gloriam
    • View Profile
Re: Об Андрее Кураеве
« Reply #23 on: 11/02/2008, 08:43:01 »
Quote
Вы смотрите не там. Я указал стих - 34.
Вы хоть раз сами читали Дао-де-цзин? Мне вот кажется, что нет, иначе бы знали, что оно разделено на главы и внутри каждой главы - своя нумерация стихов.
Поиск в моём переводе по слову "любовно" дал вот комментарии вот к этой главе:
Spoiler (click to show/hide)
Текст комментария:
Spoiler (click to show/hide)

О Кришне. Во-первых, версии две. Одна из них не подразумевает мучений при смерти Кришны.
Spoiler (click to show/hide)
Во-вторых, всё же, хорошо было бы посмотреть на отрывок, повествующих о смерти, потому что лично у меня слова "с улыбкой принял проклятье" создают впечатление о безболезненности такой смерти.
Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам
              Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперёк. Х.Р. Хименес
Омар Хайям.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Об Андрее Кураеве
« Reply #24 on: 11/02/2008, 09:08:13 »
Комментарии к "Сатанизму для интеллигенции".
[...]
Статьи с комментариями центра детеизации. Здесь, конечно, проходятся и по христианству в целом (чего я не разделяю), но основное - это критика Кураева.
Вы знаете, всё-таки там основное - априорная критика христианства, примеры христиан-двоеверов, обращение к Фрейду по религиозным вопросам... И в данном случае Кураев получает порцию мата (в том числе - и мата) уже просто уже по поводу христианства. То есть в случайно взятой статье на два-три указания настоящих ошибок Кураева придётся штук пять придирок к простой неточности и десять наездов на христианство "само по себе".

Кстати, а где мы обсуждали слова Кураева о Толкине?

Offline Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • View Profile
Re: Об Андрее Кураеве
« Reply #25 on: 11/02/2008, 09:16:58 »
Off-topic
Off-topic
я эту историю слышал и о европейских варварах (и до Кураева), и об африканских, и не уверен, что можно точно определить первоисточник.
"готтентотскую логику" можно, конечно, обнаружить хоть у неандертальцев (хотя интересно то, что я при всех многочисленных упоминаниях похожей истории видел почему-то ссылку именно на готтентотов).

Однако в ДАННОЙ цитате мы видим бесчинства именно готтентотов (!) именно  в Западной Римской (!) Империи. На этом фоне даже епископ, ведущий беседу о смысле жизни с вождем варваров, как и вождь, смиренно дающий ответ недостойному слабаку, смотрятся меньшим идиотизмом. Возможно, Кураев не сам породил весь этот маразм, а лишь процитировал его без тени сомнения. Но человек, с умным видом цитирующий явный маразм, сам выглядит ничуть не лучше.

Кстати, Мёнин - а Вы сами, выходит, самых главных приколов тут, в своей же цитате, так и не заметили? ;)
чуффф?

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Об Андрее Кураеве
« Reply #26 on: 11/02/2008, 09:39:52 »
Off-topic
Для меня сама эта байка о варварах остаётся байкой о варварах - анекдоты об истории  часто не соответствуют самой истории, что ж поделать. Подобная этика, по сути, распространена с древнейших времён и до наших дней.
А приколов в цитате достаточно много, чтобы я их не комментировал.
« Last Edit: 11/02/2008, 09:42:23 by Мёнин »

Offline Manveru

  • Белый рыцарь
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Ad majorem Dei gloriam
    • View Profile
Re: Об Андрее Кураеве
« Reply #27 on: 11/02/2008, 11:02:42 »
Off-topic
Мёнин, Красная Шапочка и акривики тут при том, что тебе подобные изречения и инкультурация всего, чего можно кажутся профанацией, а мне - не кажутся. Тебе это кажется идиотизмом в принципе, а я, скорее, говорю о нетехничности проведения - и то, в отдельных случаях. Тебе кажется, что христианская культура не вправе "захватывать" и истолковывать всё, что можно, в христианском контексте, а мне так  не кажется. В этом разница.
Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам
              Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперёк. Х.Р. Хименес
Омар Хайям.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Об Андрее Кураеве
« Reply #28 on: 11/02/2008, 12:43:45 »
Ты меня не понял.
Во-первых, истолковывать в христианском смысле текст антихристианский или хотя бы "еретический" хотя и возможно, но допустимо лишь с очень большими оговорками.
Даже в "Заводном апельсине" Берджесса и в афоризмах Ницше христианин может найти "пищу для размышлений". Но это совершенно не даёт право назвать тот или иной текст христианским.

Во-вторых, как бы это попроще... я не считаю возможным педагогическое применение "детских сказок" не потому, что я не готов дать какое-то право христианской культуре, а потому, что я вообще не считаю возможным педагогическое применение "детских сказок" не по делу. Заголовок в учебнике математики (или хотя бы арифметики) "бином Джанни Родари" так же не уместен, как и Красная Шапочка, идущая в храм.
Я же считаю, что христианская культура вправе остаться всё-таки независимой от красной шапочки и проповедей против серого волка, который ушёл на рок-концерт. Ну и от "готтентотской этики", как её называет Кураев, тоже.

Offline Anubis

  • Новичок
  • *
    • View Profile
Re: Об Андрее Кураеве
« Reply #29 on: 11/02/2008, 16:23:23 »
Manveru,
Quote
Нирвана с ним, с Рерихом, если бы его последователи не считали себя православными.
Последователи Рериха считают себя православными? <(O_o)> Честно говоря, слышу первый раз...
Quote
Вы хоть раз сами читали Дао-де-цзин? Мне вот кажется, что нет, иначе бы знали, что оно разделено на главы и внутри каждой главы - своя нумерация стихов.
Удивительное совпадение. Своим сообщением Вы заронили искру того же сомнения и в меня. Ибо, если бы Вы ознакомились с этим произведением, то узнали бы, что оно состоит из 81 чжана, что можно перевести как «строфа, статья, параграф, стих» и т.д., а не единственно «статья». А то, что Вы поименовали «стихом», называется фразой или строкой.
Итак, чжан 34, строка 5:
Батонов С. «Всех вскаpмливая, обо всех pадея, Пyть им не господин.»
Доброхотовы Н. и Т. «Взращивая любовно все существа, над ними не властвует»
Кан Ю. «Всему сущему -- кров и опека, но к власти не прибегающий.»
Конисси Д. «Оно промышляет о всех вещах с любовью, но не желает быть господином их.»
Лисевич И. «Любит и пестует сущее, не называя себя хозяином.»
Малявин В. В. «Он одевает и кормит все вещи, Но им не хозяин»
Соловьёва М. «Созидая с любовью, он не владеет созданным и не хвалится им.»
Ян Хин-Шун «С любовью воспитывая все существа, оно не становится их господином.»
Quote
Во-первых, версии две. Одна из них не подразумевает мучений при смерти Кришны.
Версия одна. Она изложена в «Махабхарате».

Смерть Кришны.
Кришна знал, что близится и его конец: проклятие Гандхари уже начало сбываться(выделено мной). Оставив Двараку, Кришна отправился в лес, куда ещё раньше отправился для совершения аскетических подвигов его брат Баларама. Вскоре Баларама умер на его глазах. Сам Кришна лёг на голую землю и мысленно начал готовить себя к уходу из этого мира. В это время по лесу проходил охотник, искавший добычу. Приняв издалека распростёртого Кришну за лежащего оленя, он пустил в него стрелу. Тело Кришны обладало чудесным свойством - его не могло поразить никакое оружие. Единственным уязвимым местом были ступни его ног, и как раз в его пятку вонзилась стрела охотника. Так окончил это своё земное существование бог Вишну.
(Ильин Г.Ф. Маусалапарва (книга о битве на палицах) //Старинное индийское сказание о героях древности "Махабхарата"- М.:Академия наук СССР, 1958 - c.124-128)

Не знаю, было это больно или нет. Но факт есть факт - Кришна испытал человеческую смерть.

Вот ещё цитата из той же статьи, "Если Бог есть любовь":
Quote
В народном буддизме (возможно не без влияния христианства) появилась(выделено мной) идея бодхисаттв людей, отказывающихся от достижения Нирваны ради того, чтобы сострадать с людьми.
Комментарий к ней Norminio NAZgul Zenoff:
Концепция бодхисаттв - это официальная, если так можно выразиться, концепция. Это одно из основополагающих отличий Тхеравады (Хинаяны) от Махаяны. В Хинаяне идеалом для практикующего (для монаха) является архат - пробужденный (в принципе, можно считать - Будда). В Махаяне Будда, бесспорно, так же высок в авторитете, но к нему добавляется идущий к просветлению - бодхисаттва, чье "оружие" - величайшее сострадание. Бодхисаттва дает клятву в том, что не уйдет в Нирвану до тех пор ,пока не приведет всех живых существ к спасению от Самсары. И если г-н Кураев считает ,что бодхисаттва - это только народный "персонаж" - то я удивляюсь, как он сдавал экзамены на философском факультете МГУ. В основном народ верит в мелких (менее "масштабных") богов - и демонов, которые уже и не демоны, но это уже оффтоп.
« Last Edit: 11/02/2008, 17:01:10 by Anubis »

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Об Андрее Кураеве
« Reply #30 on: 11/02/2008, 19:42:24 »
Quote
Тело Кришны [...]
Так окончил это своё земное существование бог Вишну.
Off-topic
а в данном тексте Вишну и Кришна - это одно и то же?

Offline HG

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
  • Белая гвардия
    • View Profile
Re: Об Андрее Кураеве
« Reply #31 on: 11/02/2008, 19:51:13 »
Здравствуйте, уважаемые обитатели форума! Хотелось бы узнать, как вы относитесь к творчеству диакона Андрея Кураева?
А у меня отношение к Андрею Кураеву позитивное.

«Богослов», Вы говорите? А я вот воспринимаю его прежде всего как проповедника.
Вы совершенно справедливо отметили, что он пишет именно "агитки" для необразованных людей". В том-то и его заслуга. Миссионерская среда в нашей стране в основном как раз необразованна с историко-культурной точки зрения, а тем более с точки зрения богословской.
Вам не нравится стиль его «профанаций», что делать. А с кем, позвольте, сравнить? У нас, к сожалению, большая нехватка православных проповедников, которые бы доступно общались и с нерелигиозной общественностью в СМИ, и с «поколением пепси» в университетах, и в то же время оставались бы в мейнстриме богословской мысли. М-да, вспоминаем игумена Иоанна (Экономцева)...
Найти христианский смысл в «Красной шапочке», тем самым, намного полезнее, чем отсылать неофитов в трудам Отцов церкви. Они определённо не станут их читать.

То, что он "демонстрирует явное незнание материала" - это Вы перегнули. Я, по крайней мере, такого не встречал.
Ну а ошибки можно найти у любого автора, особенно если он много пишет и много выступает. Благороднее надо быть, господа. Попробуйте сами написать что-то объёмное, и перечитать через месяц. Много интересного обнаружите...

Тут мне на ум приходит "Православным пора почувствовать вкус к карьере". Где Кураев, помимо собственно темы, поясняет свой подход к работе проповедника. Очень рекомендую.

Off-topic
Байка про понятие готтентота о добре и зле восходит, видимо, к "Трём разговорам" Владимира Соловьёва. Хотя там используется как стёб. :)

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Об Андрее Кураеве
« Reply #32 on: 11/02/2008, 20:58:47 »
Quote
То, что он "демонстрирует явное незнание материала" - это Вы перегнули. Я, по крайней мере, такого не встречал.
Ну а ошибки можно найти у любого автора, особенно если он много пишет и много выступает.
Знаете, всё-таки спутать католиков и протестантов - это не просто ошибка. Учитывая то, что вообще-то католические священники относятся к книгам Роулинг в лучшем случае нейтрально, обычно - отрицательно, и тем более это касается известно-какой-темы про известно-какого-волшебника...

А принцип "любой метод хорош, если у нас"...
Даже совсем не образованный человек способен понять, что это совершенно никуда не годится.

Вот этот подход, что детям и необразованным взрослым можно давать тексты низкого качества, потому что качество они не заметят или оценить не способны, он ошибочен в корне. Наоборот, разговор с детьми требует гораздо большей ответственности от того, кто берётся их поучать - и профанация воспитания, в частности, сказочными образами, часто только порождает отвращение к такому воспитанию.
« Last Edit: 11/02/2008, 21:04:26 by Мёнин »

Offline Manveru

  • Белый рыцарь
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Ad majorem Dei gloriam
    • View Profile
Re: Об Андрее Кураеве
« Reply #33 on: 11/02/2008, 21:13:10 »
Anubis, как всегда - по порядку.
1. Да, "Сатанизм для интеллигенции" Кураев написал не в силу своей прирождённой крайней злобности, а потому, что последователи Рериха и сами Рерихи считали своё учение "истинным", "изначальным" христианством. Считали возможным одновременное членство в христианской церкви и в ламаизме. Говорили, что христиане якобы всегда учили переселению душ, и только, мол, в пятом веке это стало иначе.
Странно, что Вы это говорите. Странно для человека, читавшего Кураева.
2. Предлагаю прекратить пикировку по поводу нумерации "Дао-де-цзин".
3. Вот тут как раз Вы классически отрываете цитату из контекста, ради одного слова, которое присутствует даже не во всех переводах, перечёркивая те места "Дао-де-цзин", которые указывают на крайнюю схожесть Дао как раз с законами природы. Знаете, как справедлив третий закон Ньютона? Каждому действию он оказывает равное по силе противодействие. А уж как любит свои объекты закон Кулона! Он так сильно скрепляет их своей любовью! Вряд ли кто сможет приписать физическому закону действие и обвинить его в причинности. Тем не менее, эти законы управляют видимой природой.
Spoiler (click to show/hide)
Что-то не тянет на любовь... Кстати, как Вы понимаете этот термин?
3. Во-первых, спасибо за разъяснения. Формулировка Википедии меня сбила.
 Ну, если Вам так хочется, то, конечно, формально Вы правы. Здесь Кураев формально говорит неправду. Думаю, в суде Вы бы добились успеха.
Тем не менее, я тоже придерусь к словам и вспомню формулировку "Кришна не испытал человеческой смерти". Рана в пятку - не смертельна для человека. Вряд ли стрела охотника, выслеживающего оленя(животное для еды) отравлена.
 Кроме того, всё равно не видно, чтобы Кришна сильно опечалился. А вспоминая Упанишады(не уверен с источником), описывающие сны одного праведника-вишнуиста и осознавая, что всё видимое - внутри Вишну, становится вообще неясно, что терял и с чем расставался Кришна. Мир не инаков ему.
 И потом, смысл-то всей тирады д. Андрея был в том, что боги, спускаясь на землю, не страдают как люди. Страдал ли неуязвимый Кришна? Кстати, это была для него уже не первая аватара. Ничего исключительного ни в его приходе, ни в его смерти - нет.
4. Простите, но Вашим друзьям я не имею никаких причин доверять. :( Извините.

PS:Прошу прощения, но тотальный недостаток времени вынуждает меня прервать дискуссию. Вы можете отвечать, а можете и не отвечать. Прочесть Ваш ответ, я, скорее всего, прочту, но отвечать уже не буду. В ближайшем будущем, во всяком случае.
Что я хотел бы сказать Вам в общем - Кураев, всё же, писал о христианстве, а не о буддизме, это раз. Он часто ездит по стране, и многие вопросы Вы можете задать ему при личной встрече - это два.
Если Вы будете при этом спокойны и не сорвётесь на личности и обвинения, то можете ожидать как минимум интересного разговора. Это верно не только с Кураевым. :) Это три.
Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам
              Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперёк. Х.Р. Хименес
Омар Хайям.

Offline Anubis

  • Новичок
  • *
    • View Profile
Re: Об Андрее Кураеве
« Reply #34 on: 11/02/2008, 22:25:41 »
Мёнин,
Quote
а в данном тексте Вишну и Кришна - это одно и то же?
Кришна - один из аватаров Вишну.
Manveru,
Quote
Простите, но Вашим друзьям я не имею никаких причин доверять
Почему же? Он сказал неправду?
Quote
Он часто ездит по стране, и многие вопросы Вы можете задать ему при личной встрече - это два.
Мне бы этого очень хотелось.
« Last Edit: 11/02/2008, 22:55:53 by Anubis »

Offline John

  • Координатор
  • *
    • View Profile
Re: Об Андрее Кураеве
« Reply #35 on: 28/04/2008, 11:59:52 »
Мне почему-то отказали в регистрации на форуме Кураева.
А на него прекрасно вылез г-н Махталкар со своими бреднями. Его здесь и на АнК обсуждали.

Если у кого-то здесь есть выход на форум Кураева, плиз, дайте там понять, что г-н Махталкар не отражает взгляды _всех_ толкинистов на отображение христианских идей в работах Толкина.
Что не _все_ толкинисты гордятся словом "черносотенец" и т.д.

Сама дискуссия здесь - http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s=&threadid=5548&perpage=20&highlight=РПЮДХЖХНМЮКХЯР&pagenumber=1

Offline Эльвеллон

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Об Андрее Кураеве
« Reply #36 on: 28/04/2008, 19:53:23 »
Джон, вы под реальным именем регистрировались?

Бредни/умные мысли Махталкара не читал, но ваше сообщение туда перепостил. Сам дискутировать не могу, т.к. не читал. Вот когда просто на Толкина перейдет... :)
Если что, кстати, смогу воспользоваться новоприобретенным плюсометом/банхаммером :D.
« Last Edit: 28/04/2008, 19:57:07 by Эльвеллон »

Offline John

  • Координатор
  • *
    • View Profile
Re: Об Андрее Кураеве
« Reply #37 on: 29/04/2008, 10:56:22 »
Нет, под другим ником. Понимаете, я сам туда особо не рвусь, это не моё поле.
Просто не хочу, чтобы на пустом месте - Махталкаре - формировалось ошибочное мнение о толкинистах.

Эльвеллон, кстати, поместите, если Вам не сложно, там же ссылку на книгу Павла Парфентьева "Эхо благой вести: Христианские мотивы в творчестве Дж. Р. Р. Толкина" -  описание здесь:
http://nto-ttt.ru/ourwork/echo.shtml

Скачать здесь - http://tolkien.spb.ru/ttt/echo.pdf

Offline John

  • Координатор
  • *
    • View Profile
Re: Об Андрее Кураеве
« Reply #38 on: 30/04/2008, 10:14:15 »
Эльвеллон, извините за беспокойство. Обратите, пожалуйста ещё раз внимание на тред Медоварова. Разве место черносотенцам на форуме Кураева?

И, если можно, добавьте туда ссылки на книгу Павла Парфентьева "Эхо благой вести: Христианские мотивы в творчестве Дж. Р. Р. Толкина"

Описание здесь -
http://nto-ttt.ru/ourwork/echo.shtml

Скачать здесь -

http://tolkien.spb.ru/ttt/echo.pdf

С уважением.


Offline Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • Мыльницам не позирую!
    • View Profile
Re: Об Андрее Кураеве
« Reply #39 on: 01/05/2008, 02:30:19 »
Мне почему-то отказали в регистрации на форуме Кураева.
А на него прекрасно вылез г-н Махталкар со своими бреднями. Его здесь и на АнК обсуждали.
Если у кого-то здесь есть выход на форум Кураева,
Ну я могу вылезти. Даже вроде ещё не забанили...

Но по прошлому там периоду пребывания точно знаю, что к мнению, которое атеист высказывает о _других_ людях, там относятся с решительным подозрением. Так что, думаю, что не стоит. :)
уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334