Тема: Про геймеров

[Andromeda›]

Собственно весь вопрос уложился в название темы. Она касается людей, которые заменяют жизнь выдуманными, нереальными мирами и вертуальными битвами. Что заставляет людей просто переселяться в компьютер? Может их зомбируют, или монтируют в игру 25-ый кадр  с шифром: "играй, играй, еще играй, еще", типо таких картинок или знаков, которые на подсознательном уровне действуют на мозг и перестраивают систему ценностей?

[Gloredhel›]

Ну, переселяться в компьютер - это не только геймеры. Это и интернет зависимость еще (хотите подсесть на интернет - спросите меня как). А про игры... щас меня забьют тапками, но имхо заядлые геймеры просто не доиграли в детстве. Впрочем, многие люди просто таким образом разгружают мозг от той же работы, которая имеет свой ство задалбывать по самое "не хочу".
Впрочем, я не геймер, я только со стороны смотрю =)

[Manwe›]

Andromeda

вертуальными

*виртуальными! 

А если по существу, то, ответьте мне, пожалуйста, на такой вопрос: Чем плох виртуальный мир Игры? Чем он хуже реального? )
Если его сделать качественно, то он ничем ему не будет уступать. (imho)
Только вот не надо сейчас вспоминать какие были Хорошие игры, а Какие были Плохие, пожалуйста!
Той игры, которая способна конкурировать с Нашим Реальным Миром, - пока ещё не было! Опять же, imho...

[Andromeda›]

Впрочем, я не геймер, я только со стороны смотрю =)

я тоже))), но иногда то, что вижу, меня пугает(

А если по существу, то, ответьте мне, пожалуйста, на такой вопрос: Чем плох виртуальный мир Игры? Чем он хуже реального? )

ну хотя бы тем, что он нереален, он - пусть даже очень хорошо нарисаванная, но все равно иллюзия.

Если его сделать качественно, то он ничем ему не будет уступать. (imho)

вы думаете можно заменить все то, что вас нас всех окружает несколькими картинками и звуковыми дорожками?

[Искра›]

Andromeda, цель темы доказать геймерам, что игры -- зло?
Курильщикам, что сигареты -- яд? Фанатам футбола, что футбол -- это тупость из 22 человек и одного мяча?

[Andromeda›]

Andromeda, цель темы доказать геймерам, что игры -- зло?
Курильщикам, что сигареты -- яд? Фанатам футбола, что футбол -- это тупость из 22 человек и одного мяча?

не, не так))) цель темы: попытаться понять доводы тех, кто играет

[Loky›]

Andromeda, цель темы доказать геймерам, что игры -- зло?
Курильщикам, что сигареты -- яд? Фанатам футбола, что футбол -- это тупость из 22 человек и одного мяча?

не, не так))) цель темы: попытаться понять доводы тех, кто играет

Нравиццо

[Manwe›]

Andromeda

ну хотя бы тем, что он нереален, он - пусть даже очень хорошо нарисаванная, но все равно иллюзия.

Даже в нереальном Мире, можно чувствовать себя реально!

вы думаете можно заменить все то, что вас нас всех окружает несколькими картинками и звуковыми дорожками?

Можно! Но это Большая работа! Главное, как это будет воспринимать Сам человек.

[Зёжик›]

цель темы: попытаться понять доводы тех, кто играет

Трудно понять доводы, которые  не хочешь слышать или заведомо не в состоянии воспринять - так что сама постановка вопроса, скажем мягко, странная.

Игра есть игра. Сама гейм-механика не более чем опорная информация для человеческого воображения. Реальностью для игрока может стать картинка  сколь угодно низкого качества - EGA и даже  CGA, да что там - чисто текстовые интерфесйы и то обеспечивали погружение в игру. Качество звука тем более неважно. Высокое качество изображения и звука, с одной стороны, облегчают вхождение в игру - но, с другой стороны, закрепощают воображение игрока, а идеального реализма все равно не обеспечивают.

Отрыв от реального мира, конечно, не есть норма и не есть благо. Но компьютерные игры - путь не единственный для этого, просто он наиболее популярный и доступный сейчас. Но и РИ любого рода, и религия, и даже чтение интересных книг тоже могут дать такой же эффект. В чем вопрос-то?

[Oranje›]

А я играю ради сюжета в обычные игры или ради общения в онлайн или настольные Вопщем все просто обычная комп. игра это как книга следишь за сюжетом А онлайн это чат но разбавленный занималкой времени
По хорошему большинство хобби суть есть убивание времени на полную фигню Будь то компутерная игра или изучение квенья Но черт возьми это же здорово
PS. В большинстве онлайн игр держит не мир и тупойфарминг а общение, чатовская составляющая Вообщем люди держут Кстати меня на этом форуме не профессор держит и не обсуждения какого цвета моглибы быть штаны арагорна если бы они были 

[Gloredhel›]

А если по существу, то, ответьте мне, пожалуйста, на такой вопрос: Чем плох виртуальный мир Игры? Чем он хуже реального? )

Примерно тем же, чем и служба в армии. Человек теряет жизнь. То есть, можно заняться делом, найти какое-нибудь творческое хобби, спортом заняться, или фрилансом - подзаработать или просто ради интересной работы. Завести домашнее животное, в походы ходить... в квартире убраться, наконец. А человек прожигает жизнь за не самым полезным (во всех смыслах) занятием.

Andromeda, цель темы доказать геймерам, что игры -- зло?
Курильщикам, что сигареты -- яд? Фанатам футбола, что футбол -- это тупость из 22 человек и одного мяча?

На правах жены геймера - возможно, в том и цель. И не могу сказать, что она глупа или плоха

[Oranje›]

Примерно тем же, чем и служба в армии. Человек теряет жизнь. То есть, можно заняться делом, найти какое-нибудь творческое хобби, спортом заняться, или фрилансом - подзаработать или просто ради интересной работы. Завести домашнее животное, в походы ходить... в квартире убраться, наконец. А человек прожигает жизнь за не самым полезным (во всех смыслах) занятием.

Зачем мне по большому счету животное, поход или спорт? Чтобы фан получить? А его от другого получаю Хобби и предпочтения сравнивать нельзя
Вот у тебя собаки а у меня их никогда не будет я от них не балдею и не вижу в них фана а вижу только кучу гемороя и слюней А кто то считает что кошка плохой зверь и рулят хомяки
Говорить лучше бы ты марки собирал глупо Кому лучше то?

[Manwe›]

Gloredhel

Примерно тем же, чем и служба в армии. Человек теряет жизнь.

я служил в Армии и не сожалею, что потерял 2 года...
Так что, пример не удачный!

[Miketsukami›]

Основная причина -- ограниченность возможностей человека в мире реальном. Хочется власти и т.п.
У некоторых еще и сюжет интересный. Это как переделывать историю.
И это люди, конечно.
Собраться всем кланом, взять вместе замок и т.п.
Вот так.

[Ellome›]

Gloredhel

Примерно тем же, чем и служба в армии. Человек теряет жизнь.

я служил в Армии и не сожалею, что потерял 2 года...
Так что, пример не удачный!

От модератора: Очень прошу не развивать тему в сторону вопроса, нужна ли служба в армии или это потерянное время, которое можно было бы потратить на что-нибудь более полезное. Этот вопрос - в "Пикейные жилеты"

[Ellome›]

Сложный вопрос. Некоторые игры затягивают... Азарт, перевоплощение в персонажа...

Честно говоря, с компьютерными играми у меня как-то по жизни не сложилось. Когда хотелось играть, комп был слабый и не тянул большинство игр. Когда пошел работать и появилась возможность иметь дома нормальный комп, просто уже играть не хочется - я и так на работе весь день в монитор смотрю. Иногда хочется полюбоваться на красивую 3D-графику, но при этом очень лениво разбираться в том, как играть, да и времени на это жалко. В общем, единственное, во что я серьезно играл когда-либо - это 1-я "Цивилизация" и "Герои меча и магии" (от 1-х до 4-х; 5-х купил по инерции, но серьезно играть времени не нашел).

Иное дело - "живые" ролевые игры (от мелких кабинеток до больших полигонок). Вот тут перевоплощение существенно сильнее, нежели в компьютерных играх. И вот это затягивает как ни что иное! Впрочем, в этой теме, насколько понимаю, речь все-таки про компьютерные игрушки.

[Manwe›]

Ellome

В общем, единственное, во что я серьезно играл когда-либо - это 1-я "Цивилизация"

Можете смеяться и называть меня старомодным, но я и сейчас в неё играю) и нравится больше, чем все последующие игры серии "Сivilization"...

[Ellome›]

Ellome

В общем, единственное, во что я серьезно играл когда-либо - это 1-я "Цивилизация"

Можете смеяться и называть меня старомодным, но я и сейчас в неё играю) и нравится больше, чем все последующие игры серии "Сivilization"...

Ага. Мне, кстати, вторая тоже не очень понравилась. А дальше я даже и не следил за выходами новых версий.

[Andromeda›]

зачем мне по большому счету животное, поход или спорт? Чтобы фан получить? А его от другого получаю  Хобби и предпочтения сравнивать нельзя
Говорить лучше бы ты марки собирал глупо  Кому лучше то?

не могу согласиться. Когда человек занимается спортом - он совершенствует свое тело, когда он завонит животное, он заботится о ком-то, можно сказать совершенствует свой дух, даже когда чел собирает марки, он создает что-то, я конечно не говорю о какой-нибудь уникальной коллекции, которую его правнуки продадут за большие бабки, но все равно. А когда он просто сидет за компьютером, он просто за ним сидит, ну и все.

От модератора: [censored]
Пользователь Андромеда получает предупреждение за флейм.

[Manveru›]

не могу согласиться. Когда человек занимается спортом - он совершенствует свое тело, когда он завонит животное, <...> А когда он просто сидет за компьютером, он просто за ним сидит, ну и все.

Он совершенствует свой интеллект(стратегии) или скорость реакции(шутер), способность быстро принимать решения, учитывать сразу несколько изменяющихся параметров.
Так что спорно.
Но главное возражение не в этом. ЗАЧЕМ вообще совершенствовать свой дух/тело/интеллект или создавать что-то? Ответ "самовыражение" не катит. Может, человек самовыражается, играя в игрушки?

[Oranje›]

(англ. hobby), увлечение, любимое занятие на досуге.

Ни слова про самосовершенствование Ключевое слово любимое А  на вкус и цвет товарищей нет Я еще раз повторю мысль которой достаточно хобби должно давать фан. Самосовершенствования достаточно и помимо того Учеба работа и прочее прочее

[2_pizza›]

не могу согласиться. Когда человек занимается спортом - он совершенствует свое тело, когда он завонит животное, <...> А когда он просто сидет за компьютером, он просто за ним сидит, ну и все.

Ммм... Quake III Arena. Обычный командный матч 2-2. Успех победы:

Контроль карты: Надо отконтролить: 2 жёлтые брони (каждая появляется через 25 сек после последнего сбора), Красную броню (через 25 сек после сбора), Мегу (35 секунд после сбора), Квад (120 секунд после сбора), 11 зелёной брони (не помню раз во сколько, чисто на интуиции), максимальное число оружия на карте (появляется через 30 секунд после подбора), сообщить об этом напарнику, чтобы тот знал, что и когда, ну и предупреждение о том, что появится, куда идти.
Техника стрельбы. Техника передвижений, распрыжок.

Ну и самое главное -- подключать Мозг, не тупо бегая по карте, а стратегически выходить на позиции, предугадывать действия противника, действовать на шаг впереди.
Ну и командное взаимодействие не последняя составляющая успеха.

Для чего? Почувствовать, что ты лучший (в идеале), а так -- более-менее небольшое рост, постоянный поиск нестандартных ходов, которые поставят противника в тупик, стремление научиться делать то, что доступно немногими пр. и пр.

При этом я совершенно не понимаю народ, играющих в некоторые игры (например в т.н. Линейку), идущих всегда по одной и той же проторенной дорожке, протоптанной тысячами и тысячами игроков, откуда ни влево ни вправо не шагнуть, где мозг по большому счёту нужен лишь чтобы на рынке не облапошили, а стратегии где не больше, чем в рисовании на заборах =)

[Oranje›]

При этом я совершенно не понимаю

Каждому свое Там главное общение хотя я в линейку не играю и вообще счас мало играю

[Ellome›]

Но главное возражение не в этом. ЗАЧЕМ вообще совершенствовать свой дух/тело/интеллект или создавать что-то?

Самосовершенствоваться нужно обязательно. Зачем? Очень напрашивается банальный ответ "чтобы оставаться человеком". Другой вопрос, являются ли компьютерные игрушки наилучшим средством самосовершенствования.

Когда мы говорим о тренировке каких-либо конкретных навыков - да, несомненно. Строго говоря, учебные стенды, на которых обучают и тренируют летчиков или водителей - тоже в определенной степени компьютерные игры.

Когда мы говорим о том, что лучше для развития интеллектуальных способностей человека - думать или Doom-ать - вот тут уже ситуация оборачивается иначе (хотя слышал я мнение людей, что 3D-бегалки-стрелялки существенно помогали им развивать пространственное мышление).

Вообще же человек очень многие навыки, необходимые для жизни, получает через игру. Дети играют во врачей, водителей, продавцов, космонавтов, дочки-матери... во всех тех людей, которые их окружают или о которых они узнают из иных источников (через книги, фильмы). В инженеров, кстати, мало играют - но лишь потому, что пока что плохо представляют, чем занимаются инженеры. В последнее время появилась еще одна интересная особенность - современные дети играют в священников. В игре ребенок ставит себя на место каждого из выбранных персонажей, пытается осознать и воспроизвести, что именно он должен делать, будучи человеком данной профессии. Во многом, это помогает и осознанию своего жизненного пути, своего предназначения, если хотите.

Конечно, какие-то навыки могут приобретаться и через компьютерные игры. Действительно, как еще иначе примеришь на себя роль мэра города, например...

Вопрос именно в "эффективности", в реальном соотношении "развитие"/затраченное время. Ну и, кроме всего прочего, человек может и просто позволить себе некоторое количество времени отдохнуть, занимаясь абсолютно бесполезным, но приятным для него лично делом.

[Andromeda›]

Самосовершенствоваться нужно обязательно. Зачем? Очень напрашивается банальный ответ "чтобы оставаться человеком". Другой вопрос, являются ли компьютерные игрушки наилучшим средством самосовершенствования...

согласна)) в целом очень правильно

[2_pizza›]

Там главное общение

Т.е. такой "продвинутый" чат? =D

[Oranje›]

2 Две кулебяки
Именно так
2 all
Не ребят вы квенья учите с целью самосовершенствования в чем? Какую вот тебе Элломэ это даст практическую пользу в твоей повседневной работе если я не ошибаюсь с высокими технологиями? На квенья нет слов харддрайв и фллопик
А на мечах рубитесь тоже чтобы на работе технические проекты лучше шли?
Я вот инженер в области электроэнергетики нафига мне квенья и умение разводить костер с 1 спички? Или что еще забавнее коллекция пивных пробок и марок А зачем мне кот? Вестимо чтобы тереть его об эбонитовую палочку  Весь этот девайс в моей жизни мне нафиг не нужен и еще много чего но я не человек функция способный только выдавать идеи по работе и тренировать в себе только 1 скилл Я удовольствие получаю Кстати по большому счету вот зачем вам этот форум? Что он вам дает?

[Ellome›]

Не ребят вы квенья учите с целью самосовершенствования в чем? Какую вот тебе Элломэ это даст практическую пользу в твоей повседневной работе если я не ошибаюсь с высокими технологиями? На квенья нет слов харддрайв и фллопик

Ох-хо-хо... Ну начать с того, что на Квэниа я знаю только несколько слов... Впрочем, не в Квэниа дело. Мы делаем очень многое, что никогда нам не пригодится в реальной жизни. Однако нам приятно это делать - и этого уже достаточно. Я не говорю, что все, что мы узнаем, нам обязательно должно быть полезно. Хотя многое из того, что поначалу кажется бесполезным и ненужным, в последствии оказывается очень важным.

Дело в другом. Мне кажется, что человек испытывает физиологическую потребность в самосовершенствовании, в новой информации. Такую же потребность, как и в воздухе, воде или пище. Если вдруг эта потребность не удовлетворяется, то человек испытывает серьезные душевные страдания. Характерные пример - то, что испытывают узники в одиночных камерах. Или робинзоны, волею судеб оказавшиеся в одиночестве. Это герой Даниэля Дефо смог найти "свой путь" и выжить не только физически, но и духовно. Но человек, о котором пишут книги, не может быть иным. Реальные же люди, очутившиеся на необитаемом острове, очень часто представляли собой весьма печальное зрелище - человек превращался в животное.

[Oranje›]

Ох-хо-хо... Ну начать с того, что на Квэниа я знаю только несколько слов... Впрочем, не в Квэниа дело. Мы делаем очень многое, что никогда нам не пригодится в реальной жизни. Однако нам приятно это делать - и этого уже достаточно. Я не говорю, что все, что мы узнаем, нам обязательно должно быть полезно. Хотя многое из того, что поначалу кажется бесполезным и ненужным, в последствии оказывается очень важным.

Так и я о том Главное фан И говорить что ты дятел играешь в игры а я моск учу квенью и изучаю вопросы оштанивания арагорнов в условиях африки нелепо
Вообщем я думаю мы друг друга поняли Вот моим хобби можно назвать настольные игры практической пользы никакой а могу все выходные просидеть

Дело в другом. Мне кажется, что человек испытывает физиологическую потребность в самосовершенствовании, в новой информации. Такую же потребность, как и в воздухе, воде или пище. Если вдруг эта потребность не удовлетворяется, то человек испытывает серьезные душевные страдания. Характерные пример - то, что испытывают узники в одиночных камерах. Или робинзоны, волею судеб оказавшиеся в одиночестве. Это герой Даниэля Дефо смог найти "свой путь" и выжить не только физически, но и духовно. Но человек, о котором пишут книги, не может быть иным. Реальные же люди, очутившиеся на необитаемом острове, очень часто представляли собой весьма печальное зрелище - человек превращался в животное

Ну да все так Только этим всем вполне возможно присытиться на работе да и игра порою ничем не хуже книжки

[Manveru›]

Но главное возражение не в этом. ЗАЧЕМ вообще совершенствовать свой дух/тело/интеллект или создавать что-то?

Самосовершенствоваться нужно обязательно. Зачем? Очень напрашивается банальный ответ "чтобы оставаться человеком".

А зачем оставаться человеком?
Не то чтобы у меня не было ответа на этот вопрос, у меня нет общего для всех ответа. Может, Вы знаете?

[Зёжик›]

От администратора: Хватит. Хифион.

А все содержание темы (кроме малосущественных подробностей), пожалуй, укладывается в реплику Искры.

[Gloredhel›]

Я все-таки поясню свою мысль, можно? Я никоим образом не против службы в армии и не агитирую никого заводить комнатных кашалотов. Службу в армии я упомянула к тому, что она _иногда_ не дает человеку реализовать многие вещи, потому что человек вынут из всей остальной жизни и в некотором смысле лишен свободы действий. Точнее, свобода эта ограничена.
А хобби и комнатные кашалоты были упомянуты к тому, что в реальной жизни достаточно занятий, которые принесут человеку не меньше, а зачастую и больше пользы.
Вот.

[Эотан›]

Геймеры стали геймерами потому, что:
- так они могут общаться с огромным количеством людей, со схожими интересами (чат, ага);
- так они могут делать то, что у них получается хорошо (самореализация);
- такова их спортивная дисциплина(киберспорт).

Кстати, а чтобы стать геймером, сколько времени надо проводить за игрой? А то вот сейчас многие вынуждены по 12 часов в день работать за компьютером, и не уверен, что тут нагрузка меньше...