Тема: Кавер на песню "Он и Она" от одного из участников форума=)

[2_pizza›]

Замечательное исполнение=) А местами так даже лучше оригинала, по-моему=)

Смотреть клип

[Эуль›]

Согласна =) Очень понравилось =)

[Sabrina›]

Вааа, очень красиво 

[Зёжик›]

Замечательное исполнение=) А местами так даже лучше оригинала

Попробовал посмотреть и послушать. Поморщился. Чтобы написать сюда, заставил себя еще раз честно прогнать ролик от начала до конца - только подтвердил первое впечатление. Если ЭТО лучше оригинала, то каков же оригинал?

И автора, и загадочного "одного участника", кст, тоже не опознал - впрочем, текст вообще не очень разборчив: качество записи ужасное, вместо голоса бубнение какое-то, гитара гремит как ржавая жестянка, время от времени исполнительница явственно лажает. Голосок слабый, пару раз явственно срывается. Техника игры - примитивный бой на трех с половиной аккордах, чтобы при этом еще и лажать - надо особый талант иметь.

Видеоряд того же уровня: одним планом тупо заснятое исполнение, а снимать-то и нечего, подсветка сзади-сбоку делает лицо темным пятном (на котором блестят щека и часть носа, изредка чуть больше), т.е. вся мимика (если она там была, конечно ) для зрителя пропадает. Рисунок на заставке по пропорциям искажен - т.е. у монтажера такие же кривые руки, как у оператора и исполнителя. Да, дивно гармонируют по уровню все стороны этого типаклипа

[2_pizza›]

Если ЭТО лучше оригинала, то каков же оригинал?

Какой уж есть) (сравниваю живое выступление с живым, соответственно. Правда оригинал года два назад слышал)


А по остальному -- по-моему, автор поставила камеру на стол и просто засняла свою игру. Мимику видно плохо, но видно. Картинка не по размерам -- тут ничего не могу сказать) Гитара -- ну, не у всех есть гитары из бразильского дерева, привезённого по спец. заказу) Три аккорда и бой -- тут к сочинителю претензии уже. А что сбивается -- не думаю, что это специально писалось для того, что бы показать крутость исполнителя, монтажные навыки или операторскую работу (у меня, к примеру, так же напрочь отсутствует микрофон -- когда хочется записать -- ставлю тупо фотоаппарат в угол и включаю запись видео, качество звука примерно такое же в итоге=() Ну, вот как-то так, возможно, я не прав, но всё-равно, это -- однозначно лучшее из всего услышанного и увиденного мною по данной теме;)

[Зёжик›]

по-моему, автор поставила камеру на стол и просто засняла свою игру.

Подозреваю, что так и есть. И что "монтаж" сделан ею же на коленке мувимейкером, тоже догадываюсь. Но давайте для начала разберемся, кого называем автором, и автором чего? Текст и музыка - не ее, как я понял (а чьи, кст?), так что слово "автор" уже неуместно. Автор монтажа? Ну извините, то что тут называется съемкой и монтажом, не то что пышного слова "авторство" - вообще доброго слова недостойно.

То есть я понимаю, бывает и хуже. Но по моему мнению, для того чтобы вылезать на сцену или выкладывать ролики в сеть (что примерно то же самое, т.е. гордо демонстрировать себя всему миру), нужно все-таки хоть что-то уметь всерьез. Эта особа ничего как следует не сделала и, надо думать, вообще понятия не имеет, что такое "как следует".

Почему она выложила свое "творение" в сеть, я еще понимаю. Всякой [ну, допустим, личности] покрасоваться хочется. А вот почему неглупый вроде бы человек нам ЭТО рекомендовал смотреть, мне понять гораздо тяжелее.

Мимику видно плохо, но видно.

А про стихи с плохой орфографией, кривой рифмой и спотыкающимся размером тоже можно сказать: "смысл понятен плохо, но ведь понятен же?". Съемка абсолютно примитивна и даже при этом абсолютно безграмотна. Впрочем, я уже писал, что у создательницы ролика все так.

Картинка не по размерам -- тут ничего не могу сказать

А чего тут говорить - руки кривые и нет уважения к зрителю.

Гитара -- ну, не у всех есть гитары из бразильского дерева

А тут не в дереве дело. Дешевейшая звенигородка будет звучать гораздо лучше той с понтами лакированной бандуры, которая мелькает в кадре, если не лупить по ней со всей дури, записывать звук на нормальной технике и/или не полениться почистить его.

А тут звук грязный. И по вине исполнителя, и по вине "звукооператора"/"звукорежиссера" (да, тут это такая же условность, как "оператор", "монтажер" и "продюссер")

Три аккорда и бой -- тут к сочинителю претензии уже.

Ну, про сочинителя ничего не могу сказать, пока не ознакомлюсь с оригиналом в более разборчивом исполнении. Но исполнителю в любом случае двойка. Если уж вылезаешь с чужим творением на люди, надо и не забыть настоящего автора назвать (чего эта фифа не сделала - еще один пинок ей, кст), и исполнить КАК СЛЕДУЕТ. То есть не хуже автора, а в идеале все-таки лучше следовало бы, потому что иначе какой же в этом смысл?

Я понимаю, что в гостях или в подворотне поют все кто во что горазд. Но публиковать-то такую фигню зачем?!

И, 2_pizza, давайте вы все-таки назовете нам и автора песни, и, кхм, "автора  ролика"

А что сбивается -- не думаю, что это специально писалось для того, что бы показать крутость исполнителя

Повторяю вопрос. А ДЛЯ ЧЕГО все это выкладывалось? Квакнуть погромче? Показать, что камера  и гитара в руки попались? 

это -- однозначно лучшее из всего услышанного и увиденного мною по данной теме

Сочувствую Хотя смотря что считать темой. Если исполнение ДАННОЙ песни ДАННОЙ особой - то может быть. А вообще-то на сходную тематику песен полным-полно, и большинство - гораздо лучше. А видеоряд тут настолько пустой, что лучше бы его не было вовсе.

[2_pizza›]

Повторяю вопрос. А ДЛЯ ЧЕГО все это выкладывалось?

Надо же было расшевелить подфорум;)

Под "темой" я имел в виду каверы на данную композицию (причём, только те, что я слышал) и не больше -)

Про возможность применения термина "автор", увы, не нашёл в своём словаре ничего другого, ничего не попишешь=) Автором я называю человека, который поставил камеру, нажал на "запись видео" и, сев с гитарой, исполнил.

Но по моему мнению, для того чтобы вылезать на сцену или выкладывать ролики в сеть (что примерно то же самое, т.е. гордо демонстрировать себя всему миру), нужно все-таки хоть что-то уметь всерьез.

Пожалуй, глубоко-ошибочное мнение =D

В оригинале кто эту песню исполняет -- не знаю) Досталась она мне, как я уже писал, несколько лет назад, как концертная запись, по-видимому, с такого же вот аппарата)

Псевдонимы на форуме на том сайте, кстати, совпадают практически ;] (это я в продолжении темы расшевеления=))

[Зёжик›]

Надо же было расшевелить подфорум

Есть маса других способов. Расписание разных концертов, обзоры их, ссылки на интересные музыкальные ресурсы, их обсуждение.. Был бы раздел интересный и содерательный.

Правда, есть великая беда: для всего этого думать и хоть иногда стараться надо 

Под "темой" я имел в виду каверы на данную композицию (причём, только те, что я слышал) и не больше

Какая-то узковатая тема - и чем она так интересна?

Про возможность применения термина "автор", увы, не нашёл в своём словаре ничего другого, ничего не попишешь=) Автором я называю человека, который поставил камеру, нажал на "запись видео" и, сев с гитарой, исполнил.

Ну тогда давайте назовем автором блюда того, кто развел кипятком пакетик ролтона. 

То, что тут перечислено - это МАКСИМУМ исполнительская работа (и та халтурна, по-моему). Операторская работа, даже если бы она была сделана как следует, техническая.

Мне коробит слух даже когда "автором песни" называют того, кто положил на свою музыку чужие стихи. Это называется в лучшем случае "автор музыки", если музыка достойна стихов, а в ином случае это называется "халявщик". Здесь же слово "автор" неуместно абсолютно.

В "смотри" отправитель ролика, кстати говоря, именуется "режиссер". Хотя в данном случае из этой alicerowl режиссер еще хуже чем исполнитель, это все-таки уместнее чем "автор" - авторского тут нет ни капли.

Но по моему мнению, для того чтобы вылезать на сцену или выкладывать ролики в сеть (что примерно то же самое, т.е. гордо демонстрировать себя всему миру), нужно все-таки хоть что-то уметь всерьез.

Пожалуй, глубоко-ошибочное мнение

А доказать?

Да, я понимаю, что стихию не обуздать и джинн уже вылетел из бутылки. Число портативных фотоаппаратов на порядки превышает число людей, хоть что-то понимающих в фотографии; число людей, закупившихся видеокамерой, тоже гораздо больше числа тех, кто умеет с этой камерой работать. Реклама внушает людям, что стоит только купить более дорогую камеру - и ты уже типа всемогущ, нажми кнопку - получи результат. А результат-то печальный: неумехи-бездари радостно производят все более мощный поток дерьма, захлестывающий весь мир. То, что тут показано - не более чем еще один пример тому.

Но все-таки я не понимаю, зачем самому присоединяться к этому процессу дерьмотворчества и еще других к нему подключать. А?

[Loky›]

Зёжик, дерьмотворчеством тут занимаешься только ты. Человек учится, а ты зачем-то ото всего и вся требуешь идеального, попутно обливая грязью. Напоминает Тему Лебедева, только последнему статус и положение позволяют этим заниматься.

[Alice Rowland›]

Ну давай начнём сначала...
Вот она, фифа, дура безталантная.. и далее далее далее...
что я могу тебе сказать, сударь. Я во много удивлена... толи ты недалёкий... толи ты просто ищешь способы кому-нибудь похамить...
Тебе никогда не говорили, что хамить.. а особенно девушкам эт минимум неприлично? А как максимум, так совсем не по мужски...
Ещё я удивлена встретить таких "добрых и радушных существ" на ТОЛКИЕНИСТИЧЕСКОМ форуме... помоему тут контенгент какбы совсем другой должен быть)
А разбирая всё по деталям... 1. ты меня совершенно не знаешь, чтобы сомневаться в моём уме, внешности, поведении и таланте.
Снималось всё на примитивный фотоаппарат... снималось специально для конкурса на том сайте, ибо приз обещался диск мельницы или билеты на концерт. Я спохватилась оч поздно и решила была нибыла... попробовать счастье... я не мастер игры на гитаре... я не профессиональная певица с высшим образованием... и я совершенно не монтажник и режиссёр)) я делаю то, что я могу... перед  тем как выслать я посоветовалась со своими знаеомыми.. всем понравилось без исключения...
Мне то нужен был тока диск мельницы))) (который я кстати выиграла)))) а когда твоё исполнение ещё и нравится комуто..так вообще какбы приятно чтото делать. Я бы с удовольствем сделала лучше, еслибы у меня была своя звукозаписывающая студия, команда режиссёра и оператора... и гитарист.. а лучше даже целая группа с бек вокалом)))
Эт не идеал так сказать... не отрицаю... и уж темболее не лучше оригинала...
И вот насчёт таланта ещё чуть чуть... единственное, что я в этой жизни умею - так это петь... я всю жизнь тока и делаю что пою, что учусь петь.. даже поступаю вот на вокальный факультет, кстати уже почти поступила..
Я очень много выступала в различных конкурсах.... и везде становилась лауреатом... пела в мьюзиклах... и ты будешь говорить, что я не умею петь? Ты думаешь, что ты в праве судить всё и знать??? Ты может народный артист россии??? которые собственно сидят на таких конкурсах??
Мне действительно было больно читать, что ты тут понаписал. А тебе должно быть стыдно за своё хамское поведение...
P.S. спасибо Eule, Sabrina, и Loky... спасибо за тёплые слова.
Вот ради таких людей/существ хочется продолжать учиться, совершенствоваться и идти дальше.
Если вам, Зёжик так не нравится... идите в большой театр... там то всё профессионально Оо... как говорится - не нравится - не ешь

[2_pizza›]

От модератора: Уважаемый Зёжик! По некоторым причинам, я читал ваши ваши сообщения по диагонали и, как вижу, зря. Я, конечно, понимаю общий мотив ваших сообщений, что автору есть куда расти.

Однако!

Я никак не ожидал от Вас, уважаемый Зёжик, откровенного хамства, оскорблений и поливаний грязью в стиле: "Э, есть чо по мелочи?"

Я понимаю, что годы, проведённые на различных форумах, на которых вы слышали "сам дурак", не прошли для вас бесследно, однако, честное слово, не ожидал, что Вы, скатитесь до этого уровня.

Настоятельно рекомендую переписать отдельные пассажи и высказывания, а кое-что и вовсе удалить из начальных сообщений.

[2_pizza›]

Есть маса других способов. Расписание разных концертов, обзоры их, ссылки на интересные музыкальные ресурсы, их обсуждение.. Был бы раздел интересный и содерательный.

Принял к исполнению. Разрешите выполнять?

Какая-то узковатая тема - и чем она так интересна?

Интересна кому?

Мне коробит слух даже когда "автором песни" называют того, кто положил на свою музыку чужие стихи.

Зёжик, я уважаю ваш абсолютный слух, однако, пусть его хоть сто раз скоробит, но с юридической точки зрения, автором данной перепевки, является именно Alice Rowland.

А доказать?

После вот этого вот:

Да, я понимаю, что стихию не обуздать и джинн уже вылетел из бутылки. Число портативных фотоаппаратов на порядки превышает число людей, хоть что-то понимающих в фотографии; число людей, закупившихся видеокамерой, тоже гораздо больше числа тех, кто умеет с этой камерой работать.

Вам ещё нужны доказательства? Если "да", то их есть у меня. (На самом деле нету, но найти труда не составит)

[Зёжик›]

2_pizza, спсиб за внимание. Возможно, я и вправду перепишу исходные сообщения, но когда и как - мне пока неочевидно.

Однако замечу, что мои сообщения тоже изрядно "расшевелили" подфорум. Этого хотелось? Тоже вариант
Ой, как все знакомо по лит. форумам. Там тоже поток графоманов, которых если не трогать - все графомутью зарастет вмиг, если трогать - хоровой вой: "человек старается как умеет! Не мешай таланту расти!". И точно такие же "спасибо за теплые слова" тем, кто не умеет замечать лажу. И точно такие же ссылки на выигранные где-то мурзилкины конкурсы (вон, и тут в разделе "проза" была даже тема "призовой рассказ" ) И требования скидки на женск. пол тоже сплошь и рядом. Ну какая до умиления знакомая картина... 

с юридической точки зрения, автором данной перепевки, является именно Alice Rowland.

Нетушки. С юридической точки зрения, есть авторство на текст и музыку - которые Alice Rowland не указала на публичном выступлении и не указывает до сих пор, нарушая авторские права более достойных уважения людей  Есть авторство на съемку ролика. Есть авторское право на исполнение. Даже на публикацию сделанного другими, и то есть авторское право - но когда говорят без этих подробностей "автор", это означает либо авторство на ВСЕ составные части, либо авторство собственно песни. Что здесь неприменимо.

А доказать?

После вот этого вот:

Да, я понимаю, что стихию не обуздать и джинн уже вылетел из бутылки. Число портативных фотоаппаратов на порядки превышает число людей, хоть что-то понимающих в фотографии; число людей, закупившихся видеокамерой, тоже гораздо больше числа тех, кто умеет с этой камерой работать.

Вам ещё нужны доказательства? Если "да", то их есть у меня. (На самом деле нету, но найти труда не составит)

Да. От того, что фигня стала повальным явлением, она не перестает быть фигней. И не отменяет необходимости хоть какой-то кусочек вокруг себя от этой фигни расчистить. Если этим займутся многие - фигни не станет.

Хотя, конечно, главный вопрос (как и всегда, и везде) - это, чего мы хотим. Если нам надо увеличить число прилетающих насекомых - на стол вместо меда и варенья надо ставить дерьмо. Это и проще, и дешевле, и быстрее. Правда, пчел и бабочек не станет, зато мух-то сколько налетит! А  двадцать миллиардов мух не могут ошибаться. А что самими за стол садиться противно стало... так это ж вторично. Многие привыкают, им даже нравится

Тебе никогда не говорили, что хамить.. а особенно девушкам

А тут-то какое значение имеет, девушка или не девушка? Или Вы - из "блааандинок", которым знать и уметь ничего не надо, и которым все вокруг мужики пожизненно должны? Ну тады ой. Только надо было к ролику подписать не "музыка, гитара, девушка", а "девушка, флирт, знакомства" - тогда, честное слово, я не стал бы так придираться

1. ты меня совершенно не знаешь, чтобы сомневаться в моём уме, внешности, поведении и таланте.

Внешность я видел. К ней претензий нет А обо всем остальном сужу по Вами же выложенному на всеобщий показ "произведению". Что я в нем увидел/услышал - уже написал. Есть возражения по сути? Давайте

Снималось всё на примитивный фотоаппарат

Я заметил. И даже при этом, снималось еще более примитивно и безграмотно. Разве не так?

Вы еще скажите, что в вашем примитивном бое виновата примитивная гитара 

Мне то нужен был тока диск мельницы

...который по сто рублей в киоске можно купить без таких напрягов . Впрочем, я о другом. Любите "Мельницу"? А разницу между собой и Хелависой не замечаете? .

идите в большой театр... там то всё профессионально

Спасибо за разрешение, хотя я в нем и так не нуждался. Но кроме Большого театра, есть непрофессиональные выступления хорошего качества. С которых та же Хелависа (тогда ще Хеледис) начинала. Которые, например, на Зиланте можно услышать, на заключительном концерте - после отфильтровывания таких вот "всю жизнь талантливых". Там люди почему-то не дожидаются звукооператора, режиссера и монтажера с бэк-вокалом - а сразу делают как следует.

как говорится - не нравится - не ешь

Не понравилось. Я честно написал, почему. Не нравится - не читай 

[Ночной Сторож›]

Посмотрел ролик. Первую минуту. Достаточно.

1. Снимал (ставил камеру) человек, не только не умеющий снимать, но и плоховато умеющий думать. Иначе бы не стал ставить камеру против света, а человека сажать у окна. Такая съёмка простительна только в ситуации, когда "второго дубля не будет". Например, исполнитель уже намылил верёвку и по окончании песни выбьет табуретку.

2. Монтаж? Ау. Никакого монтажа не увидел. Снято как снято, из-за низкого fps получилось подобие слайдшоу.

3. Текст? Полная ерунда.

4. Мелодия? За исполнением не расслышал. Бум-дых-Паааддых по струнам и всё. Гитара не состроена настолько, что мне это прекрасно слышно.

5. Голос? Срывается постоянно, несколько (за минуту!) сбоев типа "слово почти забыло" и передыханий. Берём, хрипя, высокие ноты. И  роняем. Ужас какой-то.

6. Подача игры, внешности, вообще "театральная" часть поведения исполнителя - никакая.

Всё вместе - дешёвые понты и пустышка. Выкинуть и забыть.

[Yahhy›]

Ещё я удивлена встретить таких "добрых и радушных существ" на ТОЛКИЕНИСТИЧЕСКОМ форуме... помоему тут контенгент какбы совсем другой должен быть)

М-да, я привыкла на этом форуме встречать более разумных существ. И более грамотных, кстати. Внятно и грамотно написанное сообщение - такое же проявление уважения к товарищам по форуму, как и аккуратно сделанный ролик с аккуратно приложенными сведениями к нему - к зрителям.

Дальнейшее будет такими же прописными истинами, которые очевидны всякому разумному человеку, и которые приходится напоминать с удручающей душу регулярностью.

• Достаточно многое в восприятии зависит от заявленного уровня. То, что замечательно смотрится на школьном вечере, гораздо хуже будет смотреться на профессиональной сцене. И если уж занесло каким-то образом и чьими-то стараниями на несообразный уровень, так иногда бывает, смешно настаивать на своём соответствии этому уровню. Я не знаю, на каких конкурсах Вы выступали и в каких мюзиклах пели. Но либо там не было серьёзных соперников, либо Вы очень хорошо умеете скрывать свои умения. Только зачем скрывать-то, если ролик делаешь? И если пение - то, что у Вас получается лучше всего, я боюсь представить себе всё остальное.
• Чтобы лишить нас возможности судить о Вашей внешности, уме, поведении и таланте, надо было не давать нам материала для этого. О внешности и талантах мы немного можем судить по ролику. Об уме и поведении - по Вашим репликам на форуме. Если у нас сложилось невыгодное о Вас впечатление, задумайтесь, какой Вы нам дали материал. Ролик плохого качества с плохим исполнением и стандартная поза "непонятой дурочки" едва ли создадут хорошее впечатление. Внешность-то симпатичная, правда, боюсь, заслуга это - родителей...
• Что там Вам было нужно, диск Хелависы или квадратная медаль на шею, это Ваше личное дело. Оно нас не касается. И оправданием не является. Здесь эти диски не раздают. И выкладывать сюда ссылку на этот ролик никто не заставлял.
• Кстати о том, что нужно. А что Вам нужно от этой темы? Чтоб приятных слов наговорили? На это куча мест найдётся. Там за любую фигню похвалят, лишь бы и ты в ответ хвалил с неменьшим энтузиазмом. Вот если б пользу какую извлечь, так тот же Зёжик мог бы подсказать многое, что пригодилось бы при создании следующего ролика. Конечно, если есть желание совершенствоваться... И если есть готовность слушать советы, а не кидаться на всякого, кто осмелился критиковать.
• И уверяю, Вам не хамили. Вам и не начинали хамить. А вот считать, что "девушкам всё можно, а критиковать девушек никак нельзя", для здоровья вредно. И не только для здоровья. Если Вы так и не узнаете своих недостатков, Вы так и останетесь на своём низком уровне, а то и ещё вниз съедете. И никаких творческих успехов...

А ведь мы действительно добрые и радушные. Не были бы добрые и радушные, не трудились бы разъяснять, в чём товарищ по форуму неправ. Это же не наша проблема!

[Хифион›]

И уверяю, Вам не хамили. Вам и не начинали хамить.

Почему она выложила свое "творение" в сеть, я еще понимаю. Всякой дуре покрасоваться хочется.

У меня сложилось впечатление, что кто-то здесь лжёт в письменной форме.

[Yahhy›]

И уверяю, Вам не хамили. Вам и не начинали хамить.

Почему она выложила свое "творение" в сеть, я еще понимаю. Всякой дуре покрасоваться хочется.

У меня сложилось впечатление, что кто-то здесь лжёт в письменной форме.

Хм. Вы считаете, что я лгу?
Тогда прошу обратить внимание на контекст, в том числе на момент и адресата процитированного высказывания. Хамить кому-то, когда этот кто-то ещё неизвестен и его(её) только просят предъявить... это нетрадиционно

[Хифион›]

От администратора: Я не собираюсь спорить. Я собираюсь стрелять на поражение. Меня, честно говоря, в очередной раз поддостала некоторая вербальная несдержанность отдельно взятых участников дискуссии, эта — по-моему мнению — не вполне адекватная злость.

[2_pizza›]

2_pizza, спсиб за внимание. Возможно, я и вправду перепишу исходные сообщения, но когда и как - мне пока неочевидно.

От модератора: Вы это сделаете и не позднее 17-00 мск 29 июня 2008г, дабы слова вашего доброго модератора не канули в Лету.

Однако замечу, что мои сообщения тоже изрядно "расшевелили" подфорум. Этого хотелось? Тоже вариант

Не надо пытаться делать хорошую мину при плохой игре. Ваше первое сообщение было до моей фразы про шевеление.

но когда говорят без этих подробностей "автор", это означает либо авторство на ВСЕ составные части, либо авторство собственно песни. Что здесь неприменимо.

Зёжик, куда улетучилась Ваша известная на весь форум внимательность? А уж слова "подмена понятий" и "Зёжик" (исторический, кстати, момент) впервые встречаются на этом форуме в одной лексической конструкции.

Или мне действительно надо Вам объяснять значение слова "кавер"?

[Эуль›]

Автор текста песни и музыкального сопровождения, если я не ошибаюсь, Йовин. Простите за злостный оффтопик =)

[Alice Rowland›]

агаа=))) Именно Ёвин))))

[Зёжик›]

Автор текста песни и музыкального сопровождения, если я не ошибаюсь, Йовин.

Спасибо, Eule. Ни разу ни оффтопик, напротив - в самую тему. Я только удивлен, что ни "автор ролика", ни ее горячие защитники не смогли дать ответ на этот очевидный и многократно мной заданный вопрос.

Без этого уточнения искать не имело смысла: по словам "он и она" можно найти десятки тысяч ссылок, и все не то. После уточнения автора ловится сразу: напр., http://www.zaycev.net/pages/2440/244006.shtml. Советую послушать, особенно "автору ролика" - вот как НАДО исполнять. И тект разборчив, и музыка чистая и разнообразная (впечатления же от ролика типа "текст ерунда, музыка убогая" - очевидная "заслуга" исполнителя).

Мне только странно, почему модератор раздела "музыка", которому в тематике раздела вроде бы полагается разбираться, рекомендовал нам как "замечательное исполнение" явную фигню:

Замечательное исполнение=) А местами так даже лучше оригинала, по-моему=)

Это и есть та самая ложь в письменном виде, о которой нам тут говорили большевики. Не будь нам эта фигня подсунута под видом чего-то замечательного - не было бы всего сыр-бора, а было бы спокойное отношение: ну, фигня и фигня.

Дальше, что такое "кавер", я знаю давненько. Но переделка известной вещи не избавляет от необходимости знать и указывать автора! Я не люблю всю эту суету насчет копирастии, но уважение к автору - необходимо. На Западе, откуда к нам пришло понятие "cover", даже всем заведомо известные произведения, даже многократно перелицованные, даже по давности лет вышедшие во всеобщее свободное пользование (напр., Элвис Пресли, классики джаза и т.п.) непременно исполняются в переделанном виде со ссылкой на автора оригинала. И это совершенно правильно. Как и, между прочим, ради уважения (хотя какое уж там уважение к автору произведения, без без спроса и без указания автора погано исполенного публично) стоило бы правильно писать имя автора. Йовин, она же Лина Воробьева, пишется именно как Йовин. Не Эовин, и тем более не

Именно Ёвин))))

[Loky›]

Мне только странно, почему модератор раздела "музыка", которому в тематике раздела вроде бы полагается разбираться, рекомендовал нам как "замечательное исполнение" явную фигню:

Замечательное исполнение=) А местами так даже лучше оригинала, по-моему=)

Это и есть та самая ложь в письменном виде, о которой нам тут говорили большевики. Не будь нам эта фигня подсунута под видом чего-то замечательного - не было бы всего сыр-бора, а было бы спокойное отношение: ну, фигня и фигня.

На вкус, на цвет...
Мне вот странно, почему ты, Зёжик, всё свое негативное отношение как обычно направил на критику и поливание грязью исполнителя, если тебе так не нравится мнение модератора форума. Против природы не попрешь? Ограничиться несогласием и просто критикой ниже твоего, кхм, достоинства?

[Зёжик›]

почему ты, Зёжик, всё свое негативное отношение как обычно направил на критику и поливание грязью исполнителя, если тебе так не нравится мнение модератора форума.

Ты тупишь или сознательно врешь? К 2_pizza как модератору у меня вопросы появились только недавно - когда он, не сумев свою позицию отстоять как пользователь, подключил свои полномочия. До этого я спорил с ним как пользователь с пользователем, и все было честно.

Теперь, об исполнителе. Я высказал ВПОЛНЕ КОНКРЕТНЫЕ замечания. По ним возражения есть? Что-то не видно. Это далеко не "поливание грязью" - это объективная оценка. Плюс сравнение с той оценкой, которую навязывал нам изначально автор темы.

Вот ты у нас типа дезигнер. Скажи, тебе приятно видеть безграмотные странички, сверстанные многочисленными васяпупкиными и гордо вывешенные по всему инету? Мне и то противно от них. Скажи, ты свои работы по веб-дизайну делаешь как следует, или по принципу "а ладно, для колхоза сойдет!"? Если первое - я не понимаю, какие у тебя несогласия со мной. Если второе - я, кажется, понимаю, какие у тебя разногласия с Лебедевым, и не могу не согласиться с ним

[Loky›]

Вот ты у нас типа дезигнер. Скажи, тебе приятно видеть безграмотные странички, сверстанные многочисленными васяпупкиными и гордо вывешенные по всему инету? Мне и то противно от них. Скажи, ты свои работы по веб-дизайну делаешь как следует, или по принципу "а ладно, для колхоза сойдет!"? Если первое - я не понимаю, какие у тебя несогласия со мной. Если второе - я, кажется, понимаю, какие у тебя разногласия с Лебедевым, и не могу не согласиться с ним

Я не web-дизайнер.
Увидев безграмотную страничку, я для начала соотнесу уровень работы со своим умением. В случае, если умею лучше - не начну говорить, что автор ни на что не годен. В лучшем случае - укажу на очевидные мне недостатки.
Повторюсь, Лебедев может себе позволить заниматься такой критикой. А ты?

[Эуль›]

Честно говоря, меня немного поразила дискуссия, вызванная чуть ли не на пустом месте. Ну да, я не спорю, клип не самый прекрасный, сделано все было на примитивном фотоаппарате, как это уже упоминалось, но, все-таки, человек же только учится.

Просьба не разжигать дискуссию, по поводу того, что это не дает никаких поблажек.

В принципе, Зёжик указал на ошибки, сделанные исполнительницей данного клипа, но, имхо, все-таки не стоило делать это столь грубо =)
P.S. На меня можно не орать.

[2_pizza›]

К 2_pizza как модератору у меня вопросы появились только недавно - когда он, не сумев свою позицию отстоять как пользователь, подключил свои полномочия.

Это где же? О_о Ссылочку не изволите?

Это и есть та самая ложь в письменном виде, о которой нам тут говорили большевики.

А если так:

А местами так даже лучше оригинала, по-моему=)

Если ЭТО лучше оригинала, то каков же оригинал?

Какой уж есть) (сравниваю живое выступление с живым, соответственно.

?

Дальше, что такое "кавер", я знаю давненько. Но переделка известной вещи не избавляет от необходимости знать и указывать автора! Я не люблю всю эту суету насчет копирастии, но уважение к автору - необходимо.

Т.е. мы пришли к тому, что термин "автор" был употреблён мною правильно, не так ли?

[Yahhy›]

Честно говоря, меня немного поразила дискуссия, вызванная чуть ли не на пустом месте. Ну да, я не спорю, клип не самый прекрасный, сделано все было на примитивном фотоаппарате, как это уже упоминалось, но, все-таки, человек же только учится.

Как это ни странно, к самой исполнительнице и создателю клипа особых претензий нет.
Ну, фигню полную сделала. Не она первая, не она последняя. "Примитивный фотоаппарат" - это даже забавно. Ну, плохо умеет себя вести и появление в теме начинает с заявления, что ей нахамили. В упор не замечает, что из "хамства" можно извлечь гораздо больше полезного для будущих работ, чем из похвал. Тоже не редкость. Судя по указанному возрасту, случай пока не фатальный, шансы вырасти и поумнеть ещё есть. Я даже не знаю, попинали бы ролик для порядку, если б не реклама от 2_pizza, или поленились бы.
Если б девушка при появлении сказала, что только учится, и была бы благодарна за советы, как в следующий раз сделать лучше, она бы оставила о себе очень хорошее впечатление и, думаю, получила бы некоторое количество весьма внятных и доброжелательных советов. Именно потому, что такое поведение - редкость

Основное общение было с 2_pizza. Что-то типа "Вы нам рекомендовали, мы посмотрели и очень удивились, зачем такое - рекомендовать, и рекомендовать так! Нам очень не нравится такое несоответствие между рекомендацией вроде бы уважаемого человека и тем, что оказывается на самом деле."
Разве это не очевидно?

[Зёжик›]

сделано все было на примитивном фотоаппарате

1. Осспиди, как же всем мозги-то промыли рекламой и дебилизором! Самая навороченная и суперпуперсовременная камера НЕ ДАСТ хороших результатов в неумелых руках у неумного пользователя. Еще и потому, что качество изображения на ютьюбе, смотри.ру и пр. подобных ресурсах обрезается не по возможностям камеры, а по возможностям канала, которые гораздо ниже. А еще потому, что снимать против света - глупость, если то не сознательно (и грамотно!) примененный прем (тут не наш случай, очевидно) - и против этой глупости бессильны сами боги, не говоря уж о "примитивном" или не примитивном фотоаппарате.

2. Но даже если бы дело было в фотоаппарате - кто ж заставлял съемку делать на неподходящей технике, кто ж мешал подчистить результат и  т.п., кто заставлял фигню выкладывать на всемирное обозрение? Думаю, только лень и честолюбие "автора ролика", Туда и все вопросы.

человек же только учится.

Нет. Человек НЕ учится и НЕ ХОЧЕТ учиться. Человек не думает и НЕ ХОЧЕТ думать. Человек хочет пышных похвал на халяву. Знаем-знаем таких "всю жизнь талантливых", и по литературным форумам, и по жизни. Типа, вот дайте мне оркестр международного уровня и парочку звезд на бэк-вокал, да голливудские возможности - тут-то я сниму всем клипам клип, а пока мне это не поднесли готовенькое - я делаю фигню и нисколечко в этом не виноват(а), не нравится - не ешь.

Зёжик указал на ошибки, сделанные исполнительницей данного клипа, но, имхо, все-таки не стоило делать это столь грубо

1. Первый мой отзыв был спокойным - см. тему с начала. Вот когда меня начали убеждать, что фигня - это только мне кажется, что фигня, а на самом деле оч даже талантливое произведение - тут я начал звереть. Задолбали неучи-бездари, считающие свой уровень вершиной мироздания.

2. А иначе, увы, не доходит. Проверено, мины есть.

К 2_pizza как модератору у меня вопросы появились только недавно - когда он, не сумев свою позицию отстоять как пользователь, подключил свои полномочия.

Ссылочку не изволите?

А что, пользователь 2_pizza смог хоть чем-то аргументированно возразить мне или обосновать свою рекомендацию заурядной фигни как чего-то достойного? А что, модератор со странно совпадающим именем не давил тут на меня?

А местами так даже лучше оригинала, по-моему=)

Если ЭТО лучше оригинала, то каков же оригинал?

Какой уж есть) (сравниваю живое выступление с живым, соответственно.

Уж не знаю, что там насчет живого выступления. Уж не знаю, насколько живое знакомство могло повлиять на чью-то объективность оценки. Нам предложили... нам даже усиленно рекомендовали ролик с фигней. И по поводу того, что фигня есть фигня, аргументы за - в количестве, все аргументы против - детский лепет типа "примитивная камера", "гитара не из бразильского дерева", "человек учится"... 

Нам обещали нечто ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ? Обещали. Нам подсунули фигню? Фигню. И таки шо, недобросовестная реклама сейчас ложью уже не считается?

Кстати, мне по-прежнему интересно, в каких таких местах исполнение данное лучше исполнения авторского, оригинального. Пальцем ткните. Ссылка на оригинал тут мной дана.

Т.е. мы пришли к тому, что термин "автор" был употреблён мною правильно, не так ли? 

Нет. Неправильно. Для самых внимательных - на бис:

  Есть авторство на съемку ролика. Есть авторское право на исполнение. Даже на публикацию сделанного другими, и то есть авторское право - но когда говорят без этих подробностей "автор", это означает либо авторство на ВСЕ составные части, либо авторство собственно песни. Что здесь неприменимо.

[2_pizza›]

А что, пользователь 2_pizza смог хоть чем-то аргументированно возразить мне или обосновать свою рекомендацию заурядной фигни как чего-то достойного?
Нам обещали нечто ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ? Обещали. Нам подсунули фигню? Фигню. И таки шо, недобросовестная реклама сейчас ложью уже не считается?

Нет, этот пользователь сказал относительно чего он считает данное произведение замечательным, и таки шо?

А что, модератор со странно совпадающим именем не давил тут на меня?

Дубль два. Ссылочку, цитаты, где я прямо-таки давил своими модераторскими полномочиями и притеснял свободомыслие и словоизлияние. Особо прошу указать моменты где я давил на мнение, пользуясь полномочиями. Можно жирным шрифтом. Кстати, с ними можно проследовать в служебку и пожаловаться, да.

Нет. Неправильно. Для самых внимательных - на бис

Я не буду спорить. Я проконсультировался с юристом, который сказал, что авторство данного кавера принадлежит исполнителю. И что вполне себе можно писать "автор". Ему я верю больше, чем Вам. Точка.

Кстати, мне по-прежнему интересно, в каких таких местах исполнение данное лучше исполнения авторского, оригинального. Пальцем ткните. Ссылка на оригинал тут мной
дана.

Ай-я-яй, какая, право, невнимательность:

Досталась она мне, как я уже писал, несколько лет назад, как концертная запись, по-видимому, с такого же вот аппарата.

Ну и после этого вот:

Уж не знаю, что там насчет живого выступления.

Вопросы просто-таки отпадают.

Уж не знаю, насколько живое знакомство могло повлиять на чью-то объективность оценки.

Живое знакомство? Нет, в Москве я не бывал, увы, до живого знакомтсва ещё далеко.

Не будь нам эта фигня подсунута под видом чего-то замечательного - не было бы всего сыр-бора, а было бы спокойное отношение: ну, фигня и фигня.

Вчера был уверен, что на мой вопрос будет один вариант ответа, но сегодня что-то засомневался. За сим, задам:

Моя оценка вызвала оскорбления и хамство в сообщениях?

И почему оно тогда было направлено не на человека, который ей выставил, эту оценку?

[Зёжик›]

А что, пользователь 2_pizza смог хоть чем-то аргументированно возразить мне или обосновать свою рекомендацию заурядной фигни как чего-то достойного?
Нам обещали нечто ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ? Обещали. Нам подсунули фигню? Фигню. И таки шо, недобросовестная реклама сейчас ложью уже не считается?

Нет, этот пользователь сказал относительно чего он считает данное произведение замечательным, и таки шо?

То есть, этот пользователь  (он же уважаемый руководитель данного раздела форума!) признает, что цена его рекомендациям - ниже нуля, потому как за уровень для сравнения берется отстой из отстоев, так что просто отстой оказывается замечательным?

А что, модератор со странно совпадающим именем не давил тут на меня?

Особо прошу указать моменты где я давил на мнение, пользуясь полномочиями.

Тут мне приписывают (именно с позиций модератора!) оскорбления и хамство. Мне очень интересно, ткните пальцем, ЧТО тут считается оскорблением и хамством. Ну, назвал я фигню фигней. И даже доказал, что фигня - это фигня, на что обоснованных возражений как не было, так и нет. Но на всяк.случай повторю, почему я считаю рекомендованный (!) нам "замечательный" ролик замечательным разве что как образец фигни и криворукости:
1. Автор песни не был указан.
2. Инструмент был плохо настроен и еще хуже использован.
3. По сравнению с оригиналом, аккомпаненемент сильно примитивизирован. Но даже при этом. не обошлось без лажи.
4. Вокал тоже не обошелся без лажи: срыв голоса на высоких нотах, паузы не в ритм - когда исполнительнице (считающей себя талантом в вокале, судя по ее репликам!) не хватало то ли дыхания, то ли памяти на слова. Постановки голоса тоже не заметно, любительщина очевидная.
5. Съемка велась против света.
6. Видеоряд бедный, статичный, однообразный.
7. Звук плохо записан и не обработан совершенно.
8. "монтаж" свелся к вклеиванию картинки на заставку. Но даже это не сделано как следует: изображение оказалось искажено по пропорциям.

Итого: криворукость по всем статьям и ничего, кроме криворукости. Это - объективная оценка. Она теперь считается "оскорблением и хамством"?

Я не буду спорить. Я проконсультировался с юристом, который сказал, что авторство данного кавера принадлежит исполнителю. И что вполне себе можно писать "автор". Ему я верю больше, чем Вам. Точка.

Юристы имеют свойство отвечать на тот вопрос, который был задан - а не на тот, который следовало бы задать

Что до некоторой степени слово "автор" тут применимо, я и сам раньше тут уже писал:

Есть авторство на съемку ролика. Есть авторское право на исполнение. Даже на публикацию сделанного другими, и то есть авторское право

Это прошло мимо Вашего внимания, как и другое:

С юридической точки зрения, есть авторство на текст и музыку - которые Alice Rowland не указала на публичном выступлении и не указывает до сих пор, нарушая авторские права более достойных уважения людей 

когда говорят без этих подробностей "автор", это означает либо авторство на ВСЕ составные части, либо авторство собственно песни. Что здесь неприменимо.

Задайте-ка вашему юристу такой вопрос: нарушены ли авторские права автора ПЕСНИ, когда песня была публично исполнена и опубликована в СМИ без указания авторства?

Кстати, мне по-прежнему интересно, в каких таких местах исполнение данное лучше исполнения авторского, оригинального. Пальцем ткните. Ссылка на оригинал тут мной дана.

Ай-я-яй, какая, право, невнимательность:

Досталась она мне, как я уже писал, несколько лет назад, как концертная запись, по-видимому, с такого же вот аппарата.

Проще говоря, наш уважаемый руководитель музыкального раздела свои суждения об оригинале выносит как в известном анекдоте "да знаем мы вашего Карузо, мне его в прошлом году сосед Мойша напел. Ни слуха ни голоса у этого Карузо, да еще и картавит!"  

Ну тады, конечно, о чем уж тут спорить... Признаю, был неправ, ожидая от 2_pizza компетентности и хорошего вкуса, причем не только в музыке...

Уж не знаю, насколько живое знакомство могло повлиять на чью-то объективность оценки.

Живое знакомство? Нет, в Москве я не бывал, увы, до живого знакомтсва ещё далеко.

Ага. В остальном мире живым выступлением называют, в отличие от записи, прослушивание в момент исполнения, в пределах нормальной слышимости. А тут для руководителя муз. раздела, оказывается, живым выступлением считается дрянной ролик или "мойша напел". Ну-ну.