Тема: Аниме--отстой!

[Мёнин›]

Касательно шаблона - присоединюсь к вопросу Кириана. Есть и более общий - почему из трёх подряд аниме, которые я совершенно случайным образом вытащил в Торрент-сети, ни одно не содержит ни малейшего намёка на гигантских роботов, и лишь весьма приблизительно может как-то соотноситься с вопросом о конце света и Спасении чего-нибудь от чего-нибудь типа Мирового Зла?..

Цитата из: 2_pizza on 18-05-2005, 05:35:42
   Шана давала ссылку. Там и написано. Стандарт.


12 в SM. В Утене 16.
Т.о. стандарт телесериалов (12 кадров, которые и есть в SM указаны именно как этот стандарт) может и не выполняться в OAV - выпусках на видеокассетах.
Что, в свою очередь, всё равно не обязательно означает высокое качество.

Цитата:
 При просмотре триллеров и фильмов ужасов выделяется куча адреналина в кровь. Что уже, само по себе, очень полезно для организма. Да и приятно к тому же.

Точно так же, адреналин может выбрасывается при просмотре мордобоя гигантских роботов. А может не выбрасываться, как и про просмотре триллеров. Лично мне подавляющее большинство "ужастиков" смотреть чётко неприятно.

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Кириан Нарнийский on 18-05-2005, 21:46:18
Как я понимаю, исходите опять же из личного опыта? Обращаясь к вашему списку, получается, что только одно аниме из 20 приведенных не соответствует шаблонному сюжету. Какое?


   Я где-то раньше писал, что с названиями анимешных мультиков у меня косяк =) Я их НЕ запоминаю.

Цитата:
  Вы думаете, то моё сообщение бессмысленно? Вы ошибаетесь. В нём заключён глубокий подтекст.


   Постарайтесь тогда, пожалуйста, не прятать его глубоко, что бы простые пользователи не думали, что Вы занимаетесь отправкой бессмысленных сообщений.

Цитата:
Как я понимаю, исходите опять же из личного опыта?


   Ага.

Цитата:
Точно так же, адреналин может выбрасывается при просмотре мордобоя гигантских роботов. А может не выбрасываться, как и про просмотре триллеров. Лично мне подавляющее большинство "ужастиков" смотреть чётко неприятно.


   Согласен. Но речь тут идёт о пользе, а не о приятности

Цитата:
почему из трёх подряд аниме, которые я совершенно случайным образом вытащил в Торрент-сети, ни одно не содержит ни малейшего намёка на гигантских роботов, и лишь весьма приблизительно может как-то соотноситься с вопросом о конце света и Спасении чего-нибудь от чего-нибудь типа Мирового Зла?...


  Не знаю. И почему?

               

               

[2_pizza›]

К вопросу о советской анимации  http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=7646.0

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Цитата:
 Я где-то раньше писал, что с названиями анимешных мультиков у меня косяк =) Я их НЕ запоминаю.




Хорошо. Но список из двадцати аниме вы вспомнили. Так как
Цитата из: 2_pizza on 23-05-2005, 06:32:17

Цитата:
Как я понимаю, исходите опять же из личного опыта?


 Ага.

[

, то выходит, что либо из этих 20 аниме только одно не про гигантских роботов, либо (если все эти аниме не про гигантских роботов) вы смотрели порядка четырёхсот аниме-сериалов и мувиков.

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Кириан Нарнийский on 23-05-2005, 12:45:20
Хорошо. Но список из двадцати аниме вы вспомнили. ...
 ...то выходит, что либо из этих 20 аниме только одно не про гигантских роботов, либо (если все эти аниме не про гигантских роботов) вы смотрели порядка четырёхсот аниме-сериалов и мувиков.



   Ну нет же =) Я писал что обращусь к человеку, который и давал мне все эти мультики, что бы он попытался вспомнить, что он мн давал. Так что не факт, что всё, что написано, я смотрел, и ещё больший не факт, что всё, что я смотрел, написано. Вот. А проценты - по моим личным ощущениям.

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: 2_pizza on 23-05-2005, 12:01:05
К вопросу о советской анимации  http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=7646.0


Да, в теме называется достаточное количество, несколько десятков, советских шедевров мультипликации. И тут же - с десяток японских, что служит в некоторой степени доказательством и качества аниме, так?

Но при этом, снятые по шаблону в советское время мультфильмы бывали скучны, однообразны, с прямым утверждением сугубо советской морали (ладно, не о том речь, какая была, такая и мораль... но толкали её дальше некуда, и это видно и в сохранившихся на сегодняшний день, т.е. уже много мусора того времени отсеяно)
И получаются суммарно - те же "пять процентов".

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: 2_pizza on 23-05-2005, 06:32:17

Цитата:
почему из трёх подряд аниме, которые я совершенно случайным образом вытащил в Торрент-сети, ни одно не содержит ни малейшего намёка на гигантских роботов, и лишь весьма приблизительно может как-то соотноситься с вопросом о конце света и Спасении чего-нибудь от чего-нибудь типа Мирового Зла?...

  Не знаю. И почему?


Это к Вам вопрос. Если 1 из 20 аниме не соответствует указанному шаблону, то вероятность найти три подряд сугубо случайных аниме, не соответствующих шаблону... 1/8000. Хмммм....
Если 1/20 - вероятность небольшая, но значительная, то 1/8000... нет. Так - случайно, с ходу - не бывает.

               

               

[Алукард›]

НЕНАВИЖУ АНИМЕЕ!!!! ОТстой, так как стиль этот... этот "Попса" рисования. Фетиш и извращение, если смотреть с художественной сторооны. А я как художник, не могу не заметить. Девушкам в аниме рисуют детские лица... А все остальное...
 А ещё большинство аниме это тупизм! Или безсмысленная жвачка типо "Сейлормун", либо сплошные понты, типо "Вампаерхантера Д". Я пока смотрел, опух от понтов...
 Да, они используют приемы, заслуживающие внимания мультипликатора, но из общего потома аниме, мало что выделяется, в основном невнятный бред...

               

               

[Мёнин›]

Ну да, конечно, "Ненавижу японцев- эти гады про меня аниме снимают!". В отношении понтов - смотритесь в зеркало, что ещё могу сказать...

По поводу художественных качеств и отношения проф. мультипликаторов и художников - снова обращаю внимание на приведённый список (ответ №127) (http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=580.msg307708#msg307708") и на сами по себе взаимоотношения Норштейна и Миядзаке (ещё в 70-х или 80-х годах было немало совместных советско-японских мультфильмов, в которых и Миядзаке участвовал)

               

               

[Шана›]

Цитата из: Мёнин on 28-05-2005, 19:27:45
а чего сравнивать? И так известно, что аниме лучше. 

Чем - лучше?
Просто другое.

Цитата из: Алукард on 29-05-2005, 16:42:39
Фетиш и извращение, если смотреть с художественной сторооны.


Цитата:
А я как художник, не могу не заметить.

А русский язык вы, как художник, не заметить можете... А вы что за художник?

Цитата:
Девушкам в аниме рисуют детские лица... А все остальное...

Обоснуйте.

Цитата:
А ещё большинство аниме это тупизм! Или безсмысленная жвачка типо "Сейлормун", либо сплошные понты, типо "Вампаерхантера Д". Я пока смотрел, опух от понтов...

Честное слово, мне вас жаль. Мучались, но, надо думать, отсмотрели все сезоны Сэйлормун вместе с полнометражными фильмами. И Vampire Hunter D - который, кстати? - мучались, но смотрели. Надо выдать медаль за мужество, в натуральную величину

Цитата:
Да, они используют приемы, заслуживающие внимания мультипликатора, но из общего потома аниме, мало что выделяется, в основном невнятный бред...

Опять же, надо полагать, что в мучениях было отсмотрено неимоверное количество аниме

               

               

[Scath›]

Деградируют юзеры -- деградирует и то, что они хавают. Посчитайте, сколько хороших фильмов в год появляется.

Аниме как жанр возникло достаточно поздно и посему сразу же вобрало в себя целый мешок отстоя. Подождите, появится ещё что-то, оно будет ещё хуже.

Как рисуют -- это побоку. Главное, чтобы сюжет был. А сюжета ни в кине, ни в мультах последнее время не вижу. Так -- шаблон, дал одному в морду, другому, поплакали, посмеялись, и добро/зло победило.

"Spirited Away" понравился именно наличием сюжета, отсутствием визгов и -- что очень редко в мультах вообще бывает -- наличием характеров персонажей.

А о чём говорит Алукард, я подробно расскажу немного позже.

               

               

[Алукард›]

 Я смотрел... я смотре... я смо... ОБЕ ЧАСТИ ВАМПАЕР ХАНТЕРА!!! Я смотрел дофига аниме-все отстой, кроме некоторого.... Поймите меня правильно...
 Как я могу любить аниме, после того как меня таким нарисовали?! (Шутка)

               

               

[Шана›]

Цитата из: Scath on 30-05-2005, 13:48:31
Деградируют юзеры -- деградирует и то, что они хавают. Посчитайте, сколько хороших фильмов в год появляется.

А также можно прикинуть, сколько хороших книг появляется в год, и примерный интеллектуальный уровень новых пользователей форума. О да, человечество обречено, грядёт апокалипсис.

Цитата:
Аниме как жанр возникло достаточно поздно и посему сразу же вобрало в себя целый мешок отстоя. Подождите, появится ещё что-то, оно будет ещё хуже.

Какая интересная зависимость Обоснуйте.

Цитата:
Как рисуют -- это побоку. Главное, чтобы сюжет был. А сюжета ни в кине, ни в мультах последнее время не вижу. Так -- шаблон, дал одному в морду, другому, поплакали, посмеялись, и добро/зло победило.

А может, просто не повезло с фильмами?

Цитата:
"Spirited Away" понравился именно наличием сюжета, отсутствием визгов и -- что очень редко в мультах вообще бывает -- наличием характеров персонажей.

Очень редко? Натурально, не повезло с фильмами.

               

               

[Ольгa›]

_{//покорнейше прошу меня извинить, но...}

Вы заколебали уже наезжать на "Сэйлор Мун"!!! 

               

               

[Алукард›]

 Прошу меня извинить. Сейлормун это ещё пол беды... Бывает намного-намного хуже...

               

               

[Scath›]

Цитата из: Шана on 30-05-2005, 14:04:18

Цитата из: Scath on 30-05-2005, 13:48:31
Деградируют юзеры -- деградирует и то, что они хавают. Посчитайте, сколько хороших фильмов в год появляется.

А также можно прикинуть, сколько хороших книг появляется в год, и примерный интеллектуальный уровень новых пользователей форума. О да, человечество обречено, грядёт апокалипсис.

С книгами проблематично -- всё не перечитать. А фильмы одной студии, вышедшие за год, можно пересмотреть, ради спортивного интереса. Или вас пугает апокалипсис? Не волнуйтесь, по оперативным данным котлов на всех не хватит, кое-кто пойдёт на шашлык

Цитата:

Цитата:
Аниме как жанр возникло достаточно поздно и посему сразу же вобрало в себя целый мешок отстоя. Подождите, появится ещё что-то, оно будет ещё хуже.

Какая интересная зависимость Обоснуйте.

Обосновать то, что в новый жанр сразу лезет куча дерьма? Пожалста. Если технические требования невысокие, то в эту область может влезть кто угодно. Рынок старых жанров уже забит, а из-за отсутствия "классики" можно напихать кучу отстоя и неплохо на этом заработать.

Цитата:
А может, просто не повезло с фильмами?

Да вроде иногда что-то попадается.

Цитата:

Цитата:
"Spirited Away" понравился именно наличием сюжета, отсутствием визгов и -- что очень редко в мультах вообще бывает -- наличием характеров персонажей.

Очень редко? Натурально, не повезло с фильмами.

Я ж про мульты говорю... там -- очень редко.

Алукард, терпение. Вот когда админы диакритику сделают, тогда отвечу... может даже, на пару лет раньше.

               

               

[Шана›]

Цитата из: Scath on 30-05-2005, 14:34:00
С книгами проблематично -- всё не перечитать. А фильмы одной студии, вышедшие за год, можно пересмотреть, ради спортивного интереса.

А нельзя делать ограничение одной студией. Иначе сравнение будет некорректным.

Цитата:
Или вас пугает апокалипсис? Не волнуйтесь, по оперативным данным котлов на всех не хватит, кое-кто пойдёт на шашлык

Меня - нет, я в него не верю.

Цитата:
Обосновать то, что в новый жанр сразу лезет куча дерьма? Пожалста. Если технические требования невысокие, то в эту область может влезть кто угодно. Рынок старых жанров уже забит, а из-за отсутствия "классики" можно напихать кучу отстоя и неплохо на этом заработать.

Напротив, технические требования сейчас достаточно высоки.
Более того. Аниме - это не жанр, имхо

Цитата:
Я ж про мульты говорю... там -- очень редко.

И я про них же. Фильмами называют полнометражные анимационные фильмы, в отличие от сериалов. Если уж мы тут про аниме говорим.
Вы просто смотрите что-то не то.

               

               

[Scath›]

Цитата из: Шана on 30-05-2005, 15:19:19
А нельзя делать ограничение одной студией. Иначе сравнение будет некорректным.

20C Fox разве одноплановые фильмы делает? Это одним режиссёром нельзя ограничиваться.

Цитата:
Меня - нет, я в него не верю.

будничным голосом Еретичка. На костёр.

Цитата:
Напротив, технические требования сейчас достаточно высоки.

Требования? Может, что Ghibli делает, но нельзя же "делать ограничение одной студией" Характерные черты аниме уже указывали, повторю: эта фигня, когда неподвижный или полуанимированный персонаж тянут через весь экран; при разговорах анимирован только рот и иногда глаза; чуть ли не каждая реплика заканчивается выражением какой-то эмоции (тут уже анимация на всю); задний план часто статичен.

Цитата:
Более того. Аниме - это не жанр, имхо

Чёрт его знает, может и не жанр.

Цитата:
Вы просто смотрите что-то не то.

Ладно, буду смотреть немецкую художественную порнуху. Там хоть сюжет поинтересней

               

               

[Шана›]

Цитата из: Scath on 30-05-2005, 15:54:03

Цитата из: Шана on 30-05-2005, 15:19:19
А нельзя делать ограничение одной студией. Иначе сравнение будет некорректным.

20C Fox разве одноплановые фильмы делает? Это одним режиссёром нельзя ограничиваться.

Если мы рассматриваем аниме вообще - японскую анимацию - то, при необходимости сравнения, нужно брать не конкретную студию другой страны, а всю киноиндустрию страны, раз уж на то пошло

Цитата:
Требования? Может, что Ghibli делает, но нельзя же "делать ограничение одной студией" Характерные черты аниме уже указывали, повторю: эта фигня, когда неподвижный или полуанимированный персонаж тянут через весь экран; при разговорах анимирован только рот и иногда глаза; чуть ли не каждая реплика заканчивается выражением какой-то эмоции (тут уже анимация на всю); задний план часто статичен.

1) Помимо Ghibli существует множество других студий. Ghibli, конечно, молодцы, но на них свет клином не сошёлся.
2) А, теперь понятно Попробуйте в перерывах между просмотрами шедевров немецкой порнографии хотя бы представить себе, что статичность заднего плана, шаржевые вставки и прочее являются не беднотой студии и неумением работать, а просто-напросто особенностью анимации. Помнится, кто-то когда-то это даже обосновывал, исходя из истоков, культурных традиций и прочего. Искать - лень. Возможно, что-то из этого есть по ссылке, что давали раньше.
_{*в сторону* Интересно, когда же люди научатся чётко разделять "отстой" и "мне не нравится"?..}

               

               

[Scath›]

Цитата из: Шана on 31-05-2005, 11:42:36
хотя бы представить себе, что статичность заднего плана, шаржевые вставки и прочее являются не беднотой студии и неумением работать

Изначально таки являлись беднотой студии (Осаму Тецука). А потом это перешло в норму