Author Topic: Аниме--отстой!  (Read 28915 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

svensven

  • Guest
Re: Аниме--отстой!
« Reply #40 on: 28/03/2005, 08:50:13 »
 2_pizza, а что за доблесть приводить чужие цитаты и требовать на них ответа ? ;)
 Пусть авторы требуют, если считают нужным, но этого они не делают. :P

 А вот ты выскажи своё - я с удовольствием выскажусь :))

 А если тебе не хочется утруждать себя пересказом - адекватным ответом тебе будет ссылка на фанатский сайт, и только . Чтоб не утруждать себя, ага ;)


               

               

2_pizza

  • Guest
Re: Аниме--отстой!
« Reply #41 on: 28/03/2005, 10:44:51 »

Цитата из: svensven on 28-03-2005, 08:50:13
 2_pizza, а что за доблесть приводить чужие цитаты и требовать на них ответа ? ;)



Цитата из: 2_pizza on 28-03-2005, 06:50:11
 Хе-хе. Если мою точку зрения выразили уже до меня - не вижу ничего зазорного в том, что бы просто привести её ещё и ещё раз.
 


Цитата из: svensven on 28-03-2005, 08:50:13
 А если тебе не хочется утруждать себя пересказом - адекватным ответом тебе будет ссылка на фанатский сайт, и только . Чтоб не утруждать себя, ага ;)


   Если там будет написано по теме - ждём-с. Опять слышу одни обещания...............

               

               

Васа

  • Guest
Re: Аниме--отстой!
« Reply #42 on: 28/03/2005, 13:22:56 »

Цитата из: 2_pizza on 28-03-2005, 06:50:11
 
 Так вот. Дождусь ли я доказательств неотстойности аниме? Повторяю ещё раз "я видел это, оно мне понравилось - значит это круто" - не довод. То, что кто-то видел аниме больше меня, и поэтому аниме - круто - не довод. А аниме - гут. Я сказал. - НЕ ДОВОД. ;)


О господи.... "Сизу, пью цай, зду Лао-Цзы..."
В мире все относительно, поэтому прекрати передергивать. Заметь, никто не сказал, что АБСОЛЮТНО ВСЁ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ аниме - круто. Да, некоторые вещи явно не фонтан, но это еще никому не дает права опускать аниме в отстойник.

Цитата:
Слишком много... Слишком мало... Всё это так относительно. Хотя, с человеком, постоянно смотрящим аниме (по одной-две штуки в день), я действительно видел мало.



Однако попробую зайти с другого боку. Человек любит слушать музыку определенного направления. Например, металл или панк. К нему подходит другой и изрекает потрясающую по маразматичности фразу (кстати, самую что ни на есть реальную): " Я, конечно, металл не слушаю, но по словам моих друзей это такой отстой."
Чуешь, в чей огород кирпич летит?

               

               

Шана

  • Guest
Re: Аниме--отстой!
« Reply #43 on: 28/03/2005, 13:33:42 »

Цитата из: 2_pizza on 28-03-2005, 06:50:11
Слишком много... Слишком мало... Всё это так относительно. Хотя, с человеком, постоянно смотрящим аниме (по одной-две штуки в день), я действительно видел мало.


И всё же? Что именно? Думаю, не проблема вспомнить названия.

Цитата:
Так вот. Дождусь ли я доказательств неотстойности аниме?
 

Я там ссылочку давала... Ты не затруднил себя сходить?

Цитата:
Если надо, я ещё и ещё раз приведу две цитаты. И буду их приводить ещё столько раз, сколько потребуется для того, что бы кто-то привёл доказательства обратного. А то слышу только обещания. Ждём-с...


Интересно, как ты себе их представляешь? А главное - почему ты думаешь, что тебе кто-то будет что-то доказывать? По-моему, это достаточно бесперспективно - пытаться убедить в чём-то человека, упёртого в своём мнении и не допускающего других вариантов - во всяком случае, именно так ты выглядишь со стороны. Конструктивного диалога не состоится, а метанием бисера у нас Бомчик занимается :)

               

               

Sands Of Time

  • Guest
Re: Аниме--отстой!
« Reply #44 on: 28/03/2005, 14:16:29 »

хм.... ппл, вот мне интересно, это отстойник или место аргументированного спора об высоком искусстве?

лично мне из аниме доводилось смотреть:
"в движении", что называется - только всяких сейлормунов и покемонов.
скриншоты - хелсинг и ковбой бибоп.
ощущения - фигня какая-то.
ужасно не вписывается в мою эстетику.
поэтому больше смотреть ничего под названием "аниме" или "японские мультики" не буду, просто чтобы не заниматься моральным самоизнасилованием.

знаете, это есть такая фигня, если вам не нравится розовый цвет, вам вряд ли когда понравится розовый зонтик, будь у него хоть встроенные видеокамера и холодильник.
так же и с аниме, если человека тошнит от видеоряда японских мультиков, то будь хоть какой сюжет, хоть какой художник, хоть какой саундтрек - не понравится.

аргументы "не во всех же такие глаза большие" и тд - извините, просто отмаза.
если это стиль, то у него должны быть отличительные черты. японцы могут нарисовать точную копию "щелкунчика" - это будет аниме? нифига. это будет копия "щелкунчика", нарисованная японцами, в аниме это начнёт превращаться только тогда, когда появятся пропорции вытянутой по оси Y куклы барби или глаза-блюдца (или характерные неестественные позы, или изображение эмоций в виде двух дужек вместо глаз итд). вот именно эти отличительные черты и раздражают противников аниме. ни причём сюжеты, ни причём качество исполнения рисунков. и доказать, что аниме - неотстой, тем, кого как, например, меня, от некоторых кадров просто тошнит - сорри.


               

               

Шана

  • Guest
Re: Аниме--отстой!
« Reply #45 on: 28/03/2005, 14:25:50 »

Цитата из: Sands Of Time on 28-03-2005, 14:16:29
аргументы "не во всех же такие глаза большие" и тд - извините, просто отмаза.
если это стиль, то у него должны быть отличительные черты. японцы могут нарисовать точную копию "щелкунчика" - это будет аниме? нифига. это будет копия "щелкунчика", нарисованная японцами, в аниме это начнёт превращаться только тогда, когда появятся пропорции вытянутой по оси Y куклы барби или глаза-блюдца (или характерные неестественные позы, или изображение эмоций в виде двух дужек вместо глаз итд). вот именно эти отличительные черты и раздражают противников аниме. ни причём сюжеты, ни причём качество исполнения рисунков. и доказать, что аниме - неотстой, тем, кого как, например, меня, от некоторых кадров просто тошнит - сорри.


Таки ты не прав :) В аниме - японской анимации - действительно много стилей. В одном есть огромные глаза, в другом их нет, третий вообще слишком приближен к настоящей человеческой физиологии, и лично мне не нравится.

Я и говорю - нет смысла доказывать.
С другой стороны, я же не кричу на весь Рунет, например, что Перумов и все, кто его читает - отстой. Ну или там музыка какая-то. Хотя могу считать именно так.
Но между объективной реальностью и собственным мнениям лежит пропасть, их разделяющая. Не стоит их путать ;)

               

               

svensven

  • Guest
Re: Аниме--отстой!
« Reply #46 on: 28/03/2005, 23:18:03 »

Цитата:
Если там будет написано по теме - ждём-с. Опять слышу одни обещания...............


 Ну да.. Вы идите, ищите сайты, проверяйте, по теме ли они,ссылочки мне кидайте, а я буду вам чужие цитатки из раза в раз копировать, бо всё остальное мне влом....Хе  ::)

  Зато тема шевелится, да ;)
  Медаль хочешь ? ;)

               

               

некромант

  • Guest
Re: Аниме--отстой!
« Reply #47 on: 28/03/2005, 23:39:20 »
по-моему, всю тему можно свести у фразе "о вкусах не спорят". чего обсуждать-то?
того кому не нравится, не заставишь полюбить аниме. а тому, кому оно нравится не докажешь, что это отстой

а если так, блин, приспичило попрактиковаться в полемике, идите на матч Спартак-ЦСКА и всем подряд на трибунах втолковывайте, что Зенит чемпион... это хотя бы интереснее ;)

мда, без Крис тут вообще п-ц полный..

               

               

Bindaree

  • Guest
Re: Аниме--отстой!
« Reply #48 on: 29/03/2005, 19:44:46 »

Цитата:
С другой стороны. Ну набито аниме эротикой, плотно так, часто до смешного...ну и что ?  Чего плохого-то ?  Мы об этом не думаем, да ?
 

*шаси думает что-бы сказать такое пафосное....

Но эти анимисты своими педофилическими наклонностями разрушают веками создававшуюся мораль западного челшовека!  :D

*задумывается - что сказала... пытается понять...

               

               

Иниту

  • Guest
Re: Аниме--отстой!
« Reply #49 on: 29/03/2005, 20:56:09 »
Сколько я уже похожих тем читала? Много.
Не нравится. не приемлю. Глупо. Отстойно. Противно :D

               

               

svensven

  • Guest
Re: Аниме--отстой!
« Reply #50 on: 30/03/2005, 09:00:36 »

Цитата:
Но эти анимисты своими педофилическими наклонностями разрушают веками создававшуюся мораль западного челшовека!


 Даже если предположить, что таковая когда-то имелась.... ;) То скончалась она до появления аниме в его сегодняшнем виде :)

 И я не думаю, что те католические священники были тайными поклонниками аниме  :D ;D

               

               

2_pizza

  • Guest
Re: Аниме--отстой!
« Reply #51 on: 30/03/2005, 10:02:10 »
   Ладно. Не буду повторять чужие фразы и цитаты. пройдусь по сайту.

Цитата:
Сами японцы смотрят на аниме несколько иначе, поскольку оно окружает их с детства, и к молодости у многих вырабатывается к нему инстинктивное отвращение. К счастью, в России это пока никому не грозит. ^_^
 

   Итак. Отвращение. Ради любопытства я опросил около десятка человек, касаемо советских мультиков. Они не у кого (!) не вызывали и не вызывают отвращения. Почему же у японского народонаселения такая реакция? Может быть потому, что однообразие надоедает? И не только однообразие. ;)

Цитата:
С другой стороны, через выражения глаз и лица проще и экономичнее всего можно передавать человеческие эмоции.


  Проще? Конечно проще. Рисовать даже не шибко надо уметь. Провёл две дуги - счастливая улыбка, нарисовал два крестика - герой в ауте. Гениально! Всё гениальное - просто!

Цитата:
...и волосы диких цветов. Почему?
Для удобства и красоты. Во-первых, цвет волос часто намекает на характер персонажа (см. статью "Образная система аниме и манги"). Во-вторых, так проще различать персонажей одного пола и возраста (а если они еще и в одинаковой форме, и не уроды?!). Обычно такие персонажи различаются, в первую очередь, по прическе и цвету волос.


   Конечно! Попрубуйте различить кого-нибудь без дико окрашенных волос. Одинаковые лица, ужимки и прыжки... Только по волосам. Не по характеру, или ещё по какому признаку. Нет. Только по цвету волос. Всё гениальное - просто.

Цитата:
А почему 3 кадра в секунду?
3 кадра в секунду - стандарт телевизионного мультсериала в 1960-е годы. Исключительно ради экономии денег. Теперь это 8 или 12 кадров в секунду - мировой ТВ-стандарт для анимации. Чего, на мой взгляд, вполне достаточно.


   И это пишут люди в 2005 году? Я не знаю сколько кадров в секунду было в советских мультиках, но взгляд не спотыкался на 3-х кадрах в секунду. Мировой стандарт. Аниме подходят под мирой стандарт. Поэтому это хорошо. Бальзам просто на душу тех, кто смотрит аниме. Что хочу я этим сказать? Кацухиро Отомо в 1988 (!) году сделал мультик Акира "Akira".  Это было первое (заметьте первое, а не единственное) аниме, использующее 24 кадра в секунду и компьютер для синхронизации речи и движений губ персонажей. Зато вот теперь, под предлогом "мировых стандартов" подсовывают 3 кадра в секунду и прочие "прелести" аниме. Ура, товарищи! Мы соответствуем "мировым стандартам".

   Названия просмотренных аниме опубликую чуть позже. Когда смогу найти их. Просто в голове у меня как-то н еоткладываются названия. Навскидку могу вспомнить только "Сейлор Мун", "Покемон", "Хелсинг" (т.к. их по телеку показывали), ещё какие-то сериалы.
   В одном из них двух малениких детей разлучают(?) Она подрастает и хочет поступить в универ, (или ОН хочет поступить в универ) приезжает то-ли в общагу, то-ли к тёте, а там ОН (ОНА). Естественно, они не узнают друг друга. Зато этого молодого японца бьют по делу и нет так, что летает не хуже мячика в бейсболе. Летает везде: в универе, на природе и пр.  Ну а в конце они узнают друг друга.
   В другом сериале какие-то две тёти, называющие себя кошками, оказываются суперагентами.
   В общем, что бы не утруждать никого пересказом всего, что я смотрел (так как названий, ну не помню, хоть убейте), я обещаю, проконсультироваться с людьми более сведущими в названиях и опубликовать их тут несколько позднее.


   Хе-хе.  Извините за опечатку все те, кто успел прочитать, что "Акира" был снят в 1998 году. Он был снят в 1988 году. Ошибка в тексте исправлена.  :)

               

               

Васа

  • Guest
Re: Аниме--отстой!
« Reply #52 on: 30/03/2005, 10:12:33 »

Цитата:
   Названия просмотренных аниме опубликую чуть позже. Когда смогу найти их. Просто в голове у меня как-то н еоткладываются названия. Навскидку могу вспомнить только "Сейлор Мун", "Покемон", "Хелсинг" (т.к. их по телеку показывали), ещё какие-то сериалы.

А я-то думала! А тут...
" схватившись за живот, падает со стула и истерически смеется"
мама, роди меня обратно и сделай аборт....


               

               

2_pizza

  • Guest
Re: Аниме--отстой!
« Reply #53 on: 30/03/2005, 10:19:31 »
   А вот не надо вырывать цитаты из контекста.  :(

   Для особо одарённых, которым просто влом читать сообщения полностью, повторяю, что я МОГУ пересказать тут большинство аниме, мною смотренного. (дабы пресечь попытки сделать аборт соьственной маме) Просто мне кажется более рациональным узнать-таки названия и опубликовать их тут. Что я и сделаю в течении недели.

    Если вам не терпится, то первые результаты таковы: "Кровь последнего вампира", "Призрак в доспехах", он же, но вторая часть.

               

               

Васа

  • Guest
Re: Аниме--отстой!
« Reply #54 on: 30/03/2005, 10:24:45 »
Нельзя было сразу так? Вспоминайте названия дальше, посмотрим на результаты.

               

               

svensven

  • Guest
Re: Аниме--отстой!
« Reply #55 on: 30/03/2005, 12:48:24 »
 2_pizza,  другое дело ;)

 Про 3 кадра в секунду- это сильно ! :) Это я не знала :)
 С другой стороны. Речь идёт о телевизионном стандарте мультиков. Т.е о стандарте заведомо дешёвой ( по стоимости производства) продукции :) У Диснея ведь не 3 кадра ? И у наших не 3, разумеется. Это разные категории.

 Так же, как кино и сериалы...Их некорректно сравнивать.
 

               

               

Кириан Нарнийский

  • Guest
Re: Аниме--отстой!
« Reply #56 on: 30/03/2005, 17:33:30 »
И Вы считаете, что советская анимация лушче аниме?

               

               

Шана

  • Guest
Re: Аниме--отстой!
« Reply #57 on: 30/03/2005, 17:39:00 »

Цитата из: 2_pizza on 30-03-2005, 10:02:10
Итак. Отвращение. Ради любопытства я опросил около десятка человек, касаемо советских мультиков. Они не у кого (!) не вызывали и не вызывают отвращения. Почему же у японского народонаселения такая реакция? Может быть потому, что однообразие надоедает? И не только однообразие. ;)


Может быть, просто сильное слово.
Зря меня не спросил. Многие мультфильмы советского времени мне глубоко несимпатичны, в то время как другие до сих пор вызывают симпатию.
А об однообразии там речи не идёт, поверь мне ;)

Цитата:
Проще? Конечно проще. Рисовать даже не шибко надо уметь. Провёл две дуги - счастливая улыбка, нарисовал два крестика - герой в ауте. Гениально! Всё гениальное - просто!


Ты мне скажи - ты что-нибудь, скажем, из Миадзаки смотрел?
Ты и после этого скажешь, что такое сделать можно и не умея рисовать? :)

Цитата:
Конечно! Попрубуйте различить кого-нибудь без дико окрашенных волос. Одинаковые лица, ужимки и прыжки... Только по волосам. Не по характеру, или ещё по какому признаку. Нет. Только по цвету волос. Всё гениальное - просто.


Существует огромный пласт аниме, где все герои - темноволосые, темноглазые и достаточно однотипные. Как и японцы с точки зрения европейцев. Аниме в плане стилей, как я уже говорила, достаточно разнообразно. Как и манга.
Характеры в аниме разнообразны и многогранны. Просто волосы - это первое, за что цепляются "критики", затем и было упомянуто. Заметь - это фак специально для нелюбителей аниме, естественно, не желающих вникать в тонкости японской культуры. Ну и написан на соответствующем уровне, попроще. Чтобы понятно было :)

Цитата:
И это пишут люди в 2005 году?


Чуть раньше на несколько лет.

Цитата:
Это было первое (заметьте первое, а не единственное) аниме, использующее 24 кадра в секунду и компьютер для синхронизации речи и движений губ персонажей. Зато вот теперь, под предлогом "мировых стандартов" подсовывают 3 кадра в секунду и прочие "прелести" аниме. Ура, товарищи! Мы соответствуем "мировым стандартам".


Далеко не во всём аниме используется три кадра в секунду. Это заметка для достаточно старых вещей, не утративших своей прелести.

Цитата:
В общем, что бы не утруждать никого пересказом всего, что я смотрел (так как названий, ну не помню, хоть убейте), я обещаю, проконсультироваться с людьми более сведущими в названиях и опубликовать их тут несколько позднее.


Ждём-с.

Цитата из: Кириан Нарнийский on 30-03-2005, 17:33:30
И Вы считаете, что советская анимация лушче аниме?


Сразу скажу за себя - мне вся анимация нравится. И советская, и европейская, и американская, и японская. Везде есть что-то на мой вкус прекрасное, и что-то, что мне не нравится.

               

               

Иниту

  • Guest
Re: Аниме--отстой!
« Reply #58 on: 30/03/2005, 18:46:13 »

Цитата из: Кириан Нарнийский on 30-03-2005, 17:33:30
И Вы считаете, что советская анимация лушче аниме?


Советская бесспорно.

               

               

Кириан Нарнийский

  • Guest
Re: Аниме--отстой!
« Reply #59 on: 30/03/2005, 19:54:36 »
Иниту, перечисли пожалуйста характерные особенности советской анимации.