Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Грузия vs Южная Осетия  (Прочитано 29208 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Neloth

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Грузия vs Южная Осетия
« Ответ #40 : 13/08/2008, 16:36:56 »
Ну и еще одно подтверждение тому, что России не нужно было соваться в эту авантюру. Поддались на провокацию.
да не было никакой провокации, мы в прошлый раз помогли республиканцам и сейчас, скорее всего, пиарим Маккейна.

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Re: Грузия vs Южная Осетия
« Ответ #41 : 14/08/2008, 00:55:02 »
Ellome
Цитировать
Выглядит, кстати, вполне логичным. Но как же все это низко и противно - вести предвыборную кампанию такими средствами.

Хм... не исключено. Если это поможет Маккейну и мы увидим реальные плоды этих событий в ходе американских выборов - тогда тем более похоже. Но: версия из области "теорий всемирного заговора", что означает принципиальную возможность таких событий, но изрядную фантастичность их плюс к тому...

Пример: как склонялась в определенных кругах первая избирательная кампания Путина и события, с нею связанные... В ту же корзину отправляли и 11 сентября, но в это я все же не поверю: диверсии диверсиями, провокации провокациями, но не в таком масштабе...

Ведь подобную теорию можно развернуть и дальше: Россия и Штаты играют в "гусарика", Грузия - болван... России - усиление авторитета среди потенциальных сателлитов и демонстрация военной мощи, Штатам - республиканская администрация (вернее, несколько очков в ту копилку), болвану - то, что полагается болванам...

http://lenta.ru/news/2008/08/13/maccain/

http://lenta.ru/news/2008/08/13/wto/

Заметим, что и республиканцы, и демократы сочли верным тон явного противодействия настоящим и будущим российским планам. Однако в случае жесткого противостояния (на мой взгляд, не слишком вероятного) Маккейн будет выглядеть предпочтительнее в глазах американцев. Собственно, об этом сюжеты и говорят - каждый собирается "бороться" привычным способом.

Примечание: от вступления Грузии в НАТО, слухи о котором давно и упорно муссируются в СМИ, России гораздо менее жарко или холодно, чем от экономических подвижек. Разумеется, по моему скромному мнению...

Теперь - еще несколько моментов. Цитирую себя любимого:

Цитировать
00:12:59 ‹Balin› ...по-моему, еще на вчерашнее утро потери исчисляли цифрой не то в 18, не то в 20 человек...
14/08/2008 00:13:16 ‹Balin› ...сегодня - 74 погибших, 19 - пропавших без вести...
14/08/2008 00:13:51 ‹Balin› ...с погибшими среди гражданского населения Осетии ситуация практически обратная...
14/08/2008 00:14:11 ‹Balin› ...информация о 1400 погибших была уже 8-ого...
14/08/2008 00:14:31 ‹Balin› ...и на 12-ое цифры вроде не превышали 2000 человек...
14/08/2008 00:14:45 ‹Balin› *чем объяснить такую динамику?
14/08/2008 00:15:45 ‹Balin› http://lenta.ru/news/2008/08/11/victims3/
14/08/2008 00:17:07 ‹Balin› http://lenta.ru/news/2008/08/12/night/index.htm
14/08/2008 00:17:41 ‹Balin› ...да, видимо, 2000 я слышал от кого-то, пожелавшего "округлить"...
14/08/2008 00:17:58 ‹Хифион› угу :)
14/08/2008 00:17:59 ‹Balin› ...на 11-ое - 1600 все еще...

Цитировать
00:20:31 ‹Juliana› А у меня все кругом говорят, что цифры завышены...
14/08/2008 00:21:32 ‹Balin› *то есть ситуация "считать было некогда" одинаково к этим двум случаям применена быть не может... К тому же: как может случиться, что многочисленные жертвы среди гражданского населения определяются сразу с большой точностью и, невзирая на практически идентичный характер боевых действий в городе за первые три дня, растут незначительно, а цифры жертв среди военных вырастают сразу после окончания дей
14/08/2008 00:23:58 ‹Balin› Juliana, угу... был какой-то сюжет о том, что врачи во владикавказских больницах не могли соотнести официальные потери с количеством реально прибывших раненых...


Кто-нибудь понимает, что творится с этими цифрами?..
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн kidd79

  • Force Ghost
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • кидд, просто кидд
    • Просмотр профиля
Въ младенчестве его приписали къ форуму, и къ осьми годамъ онъ выслужился до модератора. (с) RW

Оффлайн Duft Wullie

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Тот Самый Ринсвинд
    • Просмотр профиля
Re: Грузия vs Южная Осетия
« Ответ #43 : 14/08/2008, 05:33:46 »
Цитировать
Кстати, если кто может вкратце обрисовать позицию немецких, французских и итальянских СМИ, было бы интересно.
Nuu, vot ya sei4as v Kanade, tut oni vospitani v dostato4no pacifistskom duhe i, na moi vzglyad, dostato4no ob'ektivni v gruzino-osetinskom voprose. V osnovnom infa ne otli4aetsya ot postupayuwey s rossiyskih isto4nikov. Hotya akcent delaetsya vse je na deystviya russkih, nas ne osujdayut. Internacionalniy konyingent moyey Language School voobwe o voine kraem uha sliwal...

Оффлайн Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Грузия vs Южная Осетия
« Ответ #44 : 14/08/2008, 13:21:36 »
Хм... не исключено. Если это поможет Маккейну и мы увидим реальные плоды этих событий в ходе американских выборов - тогда тем более похоже. Но: версия из области "теорий всемирного заговора", что означает принципиальную возможность таких событий, но изрядную фантастичность их плюс к тому...
Ну может быть. Посмотрим, как это в реальности отразится на выборах.

Пример: как склонялась в определенных кругах первая избирательная кампания Путина и события, с нею связанные...
Ну вот тут я тоже склонен верить версиям, которые официальной властью, само собой, категорически отрицаются. Я говорю про организацию ФСБ взрывов жилых домов - чтобы население возжелало "сильной руки, которая наведет порядок" и готово было поступиться ради этого своими гражданскими правами и демократическими свободами. Собственно - то, о чем пишет Литвиненко в своей книге. Тоже мерзко и низко. Впрочем, у меня по данному вопросу очень предвзятая точка зрения, с которой, конечно, многие не согласны.

В ту же корзину отправляли и 11 сентября, но в это я все же не поверю: диверсии диверсиями, провокации провокациями, но не в таком масштабе...
А вот это к "избирательной компании Путина" уже точно не имеет отношения - он тогда уже президентом был. А вот США это вполне могли если не санкционировать, то допустить (встречал мнения, что об атаке им было известно заранее) - чтобы развязать себе руки в переобустройстве мира по собственному усмотрению.

Строго говоря, мне очень не нравится ни как ведет себя США в мире, ни как ведет себя Россия.
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Грузия vs Южная Осетия
« Ответ #45 : 14/08/2008, 14:37:13 »
Злостный оффтопик
Насчёт жилых домов и ФСБ тоже не доказано, и не верить же бездоказательно мнению Литвиненко...
Цитировать
Примечание: от вступления Грузии в НАТО, слухи о котором давно и упорно муссируются в СМИ, России гораздо менее жарко или холодно, чем от экономических подвижек. Разумеется, по моему скромному мнению...
Доллар, кстати, с 8 по 12 августа поднялся где-то на рубель. Сейчас падает обратно, правда...

А новостные заголовки отвратительно составляются. В какой-то газете написали заголовок "поменяет Кавказ на Балканы", статья о том, что какой-то политик антироссийский поедет в Грузию из Сербии (то есть опять же перепутали заголовок до противоположного).
« Последнее редактирование: 14/08/2008, 14:57:12 от Мёнин »

Оффлайн Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Грузия vs Южная Осетия
« Ответ #46 : 14/08/2008, 14:58:48 »
Злостный оффтопик
Насчёт жилых домов и ФСБ тоже не доказано, и не верить же бездоказательно мнению Литвиненко...
Ну я просто говорю, что склонен скорее верить версии Литвиненко, нежели официальной версии правительства. Равно как склонен верить версии Скотланд-Ярда в деле о смерти Литвиненко. А правду, подтвержденную документами, подлинность которых не будет вызывать сомнений, мы все равно никогда не узнаем.
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Грузия vs Южная Осетия
« Ответ #47 : 14/08/2008, 15:05:31 »
Злостный оффтопик
Равно как склонен верить версии Скотланд-Ярда в деле о смерти Литвиненко.
Злостный оффтопик
Ellome, Вы меня этим очень огорчаете. Впрочем, мои представления об этом несколько недокументальные.

Оффлайн Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Грузия vs Южная Осетия
« Ответ #48 : 14/08/2008, 15:43:24 »
Злостный оффтопик
Равно как склонен верить версии Скотланд-Ярда в деле о смерти Литвиненко.
Злостный оффтопик
Ellome, Вы меня этим очень огорчаете. Впрочем, мои представления об этом несколько недокументальные.
Злостный оффтопик
До того, как Литвиненко был убит, я читал интервью с советским разведчиком-перебежчиком на запад А. Хохловым, где он описывал, каким образом КГБ пытался его ликвидировать. "Инструментом" был тот самый радиоактивный полоний и вообще схема была один в один такая же. К счастью, Хохлов все-таки выжил. Поэтому когда в новостях появилось упоминание про то, как был отравлен Литвиненко, у меня лично не было сомнений, чьих рук это дело. Ну а уж виноват ли конкретно Луговой - тут я просто верю британцам, которые проводили расследование. Если очень интересно - могу найти библиографическую ссылку на книгу, где приводится данное интервью. Сама книга есть у меня в бумажном виде - могу отсканировать соответствующие места. Еще раз говорю - книга была издана и прочитана мной до того, как в новостях появились сообщения о том, что Литвиненко убит.

Исходя из того, кем был убит Литвиненко, можно сделать вывод, кому хотелось "заткнуть ему рот". Ну а дальше приходим к выводу, что скорее всего все то, что он говорил, ближе к правде, нежели официальная точка зрения. Собственно логика у меня такая.
« Последнее редактирование: 14/08/2008, 15:48:07 от Ellome »
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Грузия vs Южная Осетия
« Ответ #49 : 14/08/2008, 16:15:05 »
Злостный оффтопик
про всё это ответил в привате

Вот тут Россию, конечно, не хвалят, но в целом не готовы её и слишком ругать:
http://www.dpmoney.ru/Default2.aspx?ArticleID=8631f092-8504-4808-adac-ed57275ac1c8

Оффлайн пьер

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Больше спишь - меньше куришь.
    • Просмотр профиля
Re: Грузия vs Южная Осетия
« Ответ #50 : 15/08/2008, 12:48:32 »
Вот тут Россию, конечно, не хвалят, но в целом не готовы её и слишком ругать:
http://www.dpmoney.ru/Default2.aspx?ArticleID=8631f092-8504-4808-adac-ed57275ac1c8

Здесь, мне кажется, получше.
http://www.inosmi.ru/translation/243235.html

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля

Оффлайн Алиса

  • штатная ведьма
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Грузия vs Южная Осетия
« Ответ #52 : 20/08/2008, 11:39:11 »
Предсказания Ванги сбываются. За войной в Осетии начнётся Третья мировая?

Мало кто верит в предсказания провидцев — вплоть до тех пор, как они начинают сбываться. Что касается предсказаний болгарской прорицательницы Вангелии Гуштеровой (более известной, как Ванга), к её словам люди начали прислушиваться уже давно. Причём в основном среди самых известных заслуг прорицательницы — сплошь катаклизмы.

Так, события 11 сентября 2001 года тут же связали с предсказанием Ванги о том, что «братья американские падут, заклеванные птицами железными. Волки завоют из куста, и кровь невинная прольется рекой». По другим свидетельствам, Ванга также предсказала начало Второй мировой, перестройку в СССР, смерть принцессы Дианы и даже гибель подводной лодки «Курск».

Теперь же предсказательнице приписывают предсказание событий, связанных с конфликтом в Осетии. Якобы, по её словам, в 2008 году должны произойти «покушения на 4 глав правительств и конфликт на Индостане», что «явится причиной начала Третьей мировой войны». И вот в СМИ появилась информация о том, что президенты четырех стран — Украины, Эстонии, Литвы и Польши — срочно вылетают в Тбилиси для того, чтобы ознакомиться с ситуацией на месте.

Такое совпадение переполошило многих блогеров, ведь, по словам Ванги, начало Третьей мировой назначено уже на 2010 год. Однако нашлись и те, кто отнёсся к этому сообщению со здоровым скептицизмом. Не верят в предсказания Ванги и эксперты. Психолог Юрий Горный, уже 40 лет занимающийся изучением экстрасенсорных способностей человека, говорит, что Ванга обладала отличным даром внушения, но никак не способностью видеть будущее.


Что думаете о подобных пророческих заявлениях?

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Re: Грузия vs Южная Осетия
« Ответ #53 : 20/08/2008, 12:39:07 »
Честно сказать - ничего особого. Вот если бы прорицатели типа Нострадамуса и Ванги говорили "по-русски" - вот мол, 27 числа в 10.33 дядя Ваня упадет с крыльца и стукнется головой о землю, я бы им верил. В случае "сбычи", конечно. А когда начинают такого тумана напускать -
"Двуглавый таракан перебежит через кипящее масло и станет третим царем восемнадцатого Рима, а деревянные листья посыплются с деревьев, чтобы убить миллионы муравьев" - это особого доверия не внушает. Под такие фразы я могу подогнать все, что угодно, а потом орать: "Вот, предсказатель был прав...".
ЗЫ: Пара слов о противостоянии. О том, на что "способна" грузинская армия, мы увидели. Но обучали то ее, и снабжали американские инструкторы. Метод ведения войны также американский. Это без сомнения. Так не кажется ли вам, что в ближнем бою американские солдаты "стоят" ненамного большего, чем грузины?
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Valandil

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Грузия vs Южная Осетия
« Ответ #54 : 20/08/2008, 23:21:35 »
Смотреть официальные наши новости иногда довольно "весело". Вчера, например, сюжет о Кодорском ущелье был озаглавлен ну с таким пафосом: "Вооруженные силы Абхазии РАЗГРОМИЛИ противника в верхней части Кодорского ущелья". А через пару минут выяснилось в том же сюжете, что грузинские войска отошли заранее, и операция прошла без единого выстрела. А где разгром-то?

Как ни смешно, разгром налицо. Войска отошли, бросая тяжелую технику и стрелковое оружие, даже личные вещи многие бросили. После этого эту воинскую часть уже нельзя воспринимать как боеспособную боевую единицу.

По пунктам:

1. Информационная война. Была поставлена у нас безобразно, мы реагировали с огромным провисанием по времени. Говорю как очевидец - я всё это время провел на Украине, там все каналы занимали отчетливо прогрузинскую позицию. Такое ощущение, что наше СМИ работали только на внутреннего потребителя, причем не лучшим образом. Наш канал, по крайней мере, был совершенно неготов к этой ситуации. Отмечу, впрочем, что CNN, BBС, Fox News, при всем своем гигантском опыте ведения информвойны, тоже совершили кучу промахов. Нас, по сути, спасла только быстрая победа.

2. Боевая подготовка. Огромный удар по американскому и израильскому военному имиджу. В основном по первому, конечно. Пять лет подготовки по американским стандартам, шесть бригад "америка стайл", у двух - иракский опыт; израильские инструкторы спецназа. В результате - позорнейший провал.

3. Грузинская армия. Продемонстрировала редкостную небоеспособность, учитывая, сколько денег и сил в нее вложили. Пока неясно, как поступит Саакашвили - объявит армейцев предателями или героями. В любом случае, армию надо будет строить заново.

4. Наша армия. Куча плюсов, хватает минусов. Главные бонусы - отлаженная система управления СА, отлично работающая, несмотря на любые загибы генералов, полковников и лейтенантов. Плюс удачное решение о создании и слаживании БТГ. Об уровне подготовки солдат и офицеров и говорить нечего - по сравнению с 1994-5 - колоссальный шаг вперед. Минусы - традиционно связь, оснащение л/с, отдельные траблы со взаимодействием подразделений, ряд непродуманных решений типа выдвижения Хрулева на броне в Цхинвали и направления Ту-22 на разведку. В общем, есть над чем работать.

Но главный военный итог - "лучшая армия постсоветского пространства" ((с) Паша Филькингаер) оказалась мыльным пузырем перед 58-й армией СКВО. И это очень и очень хорошо.

Всем погибшим - вечная память.
« Последнее редактирование: 20/08/2008, 23:34:06 от Alwin »

Оффлайн Valandil

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Грузия vs Южная Осетия
« Ответ #55 : 20/08/2008, 23:24:01 »
Пара слов о противостоянии. О том, на что "способна" грузинская армия, мы увидели. Но обучали то ее, и снабжали американские инструкторы. Метод ведения войны также американский. Это без сомнения. Так не кажется ли вам, что в ближнем бою американские солдаты "стоят" ненамного большего, чем грузины?

Черт его знает, честно говоря. Мы в свое время тоже строили арабские армии по своим стандартам и привлекали наших инструкторов, а самобытная израильская армия их в итоге била. Думаю, американская система подготовки войск хороша для американцев. Проверку на универсальность она не прошла, но это не значит, что американский солдат плох.

Оффлайн Valandil

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Грузия vs Южная Осетия
« Ответ #56 : 20/08/2008, 23:49:52 »
http://reytar.livejournal.com/27495.html?style=mine&mode=reply

Кидд, извини, разбор никуда не годится. Про листочки особенно порадовало. Автор явно никогда вживую последствия артобстрела не наблюдал.
Ясное дело, идет инфовойна. Наши СМИ нагнетают обстановку, пользуясь козырем "гуманитарная катастрофа", не наши СМИ - пользуясь козырем "страшные русские хотят захватить Грузию и восстановить аццкий СССР". Оба имеют очень мало общего с действительностью. Но данный разбор выполнен на совершенно ламерском уровне.
« Последнее редактирование: 21/08/2008, 00:52:09 от Alwin »

Оффлайн Valandil

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Грузия vs Южная Осетия
« Ответ #57 : 21/08/2008, 00:55:07 »
Злостный оффтопик
А что такое оружие на 85 миллионов долларов? Средняя цена нового самолёта-грузовика около 30 млн.$ (см. напр. http://www.lenta.ru/news/2005/08/19/ilfinance/), военные - очевидно больше. Три самолета погоды не делают; а собственно стоимость, даже означенная в каком-то официальном документе, мало что объясняет, вообще.

Это вообще не цифра, ориентироваться на нее не стоит - поставки оружия осуществляются по ценам, заниженным в пять раз. Реально Штаты подарили Саакашвили кучу легкой стрелковки, энное кол-во "хаммеров" и легкой бронетехники, несколько вертушек и сколько-то управляемых ракет.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Грузия vs Южная Осетия
« Ответ #58 : 21/08/2008, 11:43:26 »
Насчёт "не цифра" так и понял.

Цитировать
Минусы - традиционно связь, оснащение л/с, отдельные траблы со взаимодействием подразделений, ряд непродуманных решений типа выдвижения Хрулева на броне в Цхинвали и направления Ту-22 на разведку. В общем, есть над чем работать.
И есть ещё один не упомянутый здесь минус - тоже традиционный - наличие срочников на месте.

Цитировать
израильские инструкторы спецназа.
Кстати, Израиль помощь Грузии некоторое время назад прекратил, и на том, собственно, спасибо.
« Последнее редактирование: 21/08/2008, 11:57:13 от Мёнин »

Оффлайн Valandil

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Грузия vs Южная Осетия
« Ответ #59 : 21/08/2008, 12:06:15 »
Насчёт "не цифра" так и понял.

В смысле, ориентироваться на нее бесполезно - она может не соответствовать действительности, и внутрь её можно впихнуть любое количество вооружений, особенно если продавать по 50 долларов за танк и оплачивать собственными же кредитами.

Цитировать
И есть ещё один не упомянутый здесь минус - тоже традиционный - наличие срочников на месте.

Это, в общем, не минус, а неизбежность призывной армии нынешнего типа. В одном подразделении и расчете служат срочники и контрактники, срочника-водилу перед отправкой на войну из танка не выкинешь.

Что действительно показала война - что неважно, срочник человек второго года или контрактник, важно, чтобы его нормально готовили и гоняли на учения. Ну и мотивацию поднимали. Раздолбанные грузинские бригады были все сплошь укомплектованы контрактниками, причем даже не третьего года службы.

Цитировать
Кстати, Израиль помощь Грузии некоторое время назад прекратил, и на том, собственно, спасибо.

Не то чтобы прекратил, просто перевел в другую плоскость. Частные военные лавочки в Грузии, обучающие грузинских коммандос, продолжили свою работу.