Тема: Если Арда - это прошлое нашего мира, то...

[Мумр›]

... что будет, если завтра кто-нибудь найдёт Сильмарилл?

Понятно, один из них на Венере (или даже СТАЛ Венерой, когда Эру всё закруглил), а второй может быть в земном ядре, где до него не дотянешься. Но третий-то лежит на дне моря.

[Elenrel›]

Если Арда это прошлое, то Сильмариль нельзя найти никак до самого Дагор Дагоррата, потому что только тогда будут возвращены Камни, и с их помощью Валар возродят Древа Валинора.
То есть по логике получается, что если кто-нибудь найдет Сильмариль, то его либо сожжет (смертная плоть не может его касаться), и этим все закончится, либо будет Дагор Дагоррат.

[Мумр›]

(смертная плоть не может его касаться)

А смертный манипулятор смертной подводной локди?

[Lomenor›]

... (или даже СТАЛ Венерой, когда Эру всё закруглил)...

Сомневаюсь. Скорее всего он находится НА Венере, ходя по идее должен находится в "стихии Воздуха"...

А смертный манипулятор смертной подводной локди?

В таком случае, на мое мнение, начнут развиваться события, в результате которых и грянет Дагор Дагоррат...

[Juliana›]

Вообще, тут надо по-другому воспринимать. Не "когда найдут Сильмариль на дне моря (в космосе, в земной тверди), начнется Дагор Дагоррат", а "когда будет суждено начаться Дагор Дагоррат - тогда и будут найдены все Сильмарили". Или Вы думаете, что Ульмо в море труднее найти Камень, чем современной подводной лодке?

[Lomenor›]

Не "когда найдут Сильмариль на дне моря (в космосе, в земной тверди), начнется Дагор Дагоррат", а "когда будет суждено начаться Дагор Дагоррат - тогда и будут найдены все Сильмарили".

Я хотел лишь показать, что эти два события - нахождение Сильмариллей и Дагор Дагоррат - неразрывно связаны.

Или Вы думаете, что Ульмо в море труднее найти Камень, чем современной подводной лодке?

Ни в ком случае)

[Мёнин›]

А мифрил - это алюминий или титан?

Ну вот сами посудите - где Сильмарилл попал в море? На бывшем западном (?) побережье Средиземья в Первую Эпоху.
А западная часть континента в конце эпохи уходила под море (хотя, если это затопление происходило только во время Войны Гнева, то я неправ).
Таким образом, не будет удивительным, если Сильмарилл, попав под "закругление Земли" в конце Второй Эпохи, может быть не то чтобы в толще грунта под несколькими километрами воды, но и вообще в той части реальности, которая отделена не простыми километрами по воде.

Разве что это будет подводная лодка, что в безкрайней пустыне отбивалась в воздушном бою.

[Elenrel›]

А смертный манипулятор смертной подводной локди?

В конце концов кто-то да возьмет его руками или просто окажется достаточно близко от него (как мы помним, Моргота Сильмарили жгли через ларец).
Ну а если никого не сожжет и не окажется в конце концов там же, где его нашли, то, ИМХО, либо эти подводники встретят что-либо сродни гневу Оссэ и больше не всплывут, либо всплывут и обнаружат на суше весьма интересную картину.

Причина Дагор Дагоррата - все-таки не Сильмарили, так что, думаю, либо их суждено найти во время Последней Битвы, либо они сами "всплывут", когда мир будет уже разрушен.

[Ричард Нунан›]

Имхо, обсуждение заявленного в теме варианта относится к альтернативному взгляду. Потому что есть данность - Сильмариллы не найдут до положенного времени. В отличие от того же Кольца, которое (и это тоже данность, заявляемая Толкином устами Гэндальфа) как раз могут найти, если его выбросить в море.
А такой альтернативный вариант немного обсуждал Рэтлифф в "Истории "Хоббита", только речь шла про Аркенстон как возможный Сильмарилл из недр земли.

[Мумр›]

А может, для Дагор Дагоррата нужны все три Сильмарилла?

И пентаграмма для вызывания Ктулху Моргота...

[Мумр›]

Таким образом, не будет удивительным

Будет. Сказано в море, значит в море.

[Juliana›]

А может, для Дагор Дагоррата нужны все три Сильмарилла?

Первопричиной Дагор Дагоррат будет "прорыв" Моргота через "спящую стражу" у Врат Ночи, а вовсе не нахождение Сильмарилей...

[Lomenor›]

Первопричиной Дагор Дагоррат будет "прорыв" Моргота через "спящую стражу" у Врат Ночи...

Именно так..

Thus spake Mandos in prophecy, when the Gods sat in judgement in Valinor, and the rumour of his words was whispered among all the Elves of the West. When the world is old and the Powers grow weary, then Morgoth, seeing that the guard sleepeth, shall come back through the Door of Night out of the Timeless Void; and he shall destroy the Sun and Moon. But Earendel shall descend upon him as a white and searing flame and drive him from the airs. Then shall the Last Battle be gathered on the fields of Valinor. In that day Tulkas shall strive with Morgoth, and on his right hand shall be Fionwë, and on his left Turin Turambar, son of Húrin, coming from the halls of Mandos; and the black sword of Turin shall deal unto Morgoth his death and final end; and so shall the children of Húrin and all Men be avenged.

§32 Thereafter shall Earth be broken and re-made, and the Silmarils shall be recovered out of Air and Earth and Sea; for Earendel shall descend and surrender that flame which he hath had in keeping. Then Fëanor shall take the Three Jewels and bear them to Yavanna Palúrien; and she will break them and with their fire rekindle the Two Trees, and a great light shall come forth. And the Mountains of Valinor shall be levelled, so that the Light shall go out over all the world. In that light the Gods will grow young again, and the Elves awake and all their dead arise, and the purpose of Ilúvatar be fulfilled concerning them. But of Men in that day the prophecy of Mandos doth not speak, and no Man it names, save Turin only, and to him a place is given among the sons of the Valar.
(QUENTA SILMARILLION, The History of Middle-Earth V, The Lost Road)

А если действительно допустить, что Сильмарилли находятся "за гранью мира сего"? Отсюда и невозможность их достать итд.... все это имхо, одна из возможных версий.... Но тогда "автоматически" возникает вопрос "они ведь должны находится в воде, земле и воздухе"...

И если чесно, как по мне, имхо не стоит проводить параллелей между Ардой и нынешним миром.... Хотя это сугубо моё мнение...

[Galahad›]

Если бы и нашли Сильмарилл в нашу эпоху, думаю что многое бы повторилось. Сильные мира сего возжелали его и полились бы реки крови!

[Galiusha›]

Или Вы думаете, что Ульмо в море труднее найти Камень, чем современной подводной лодке?

Подумалось, может быть Сильмарилли из недр и воды валар бы давно достали, но чтобы не нашлось больше умников, которые за ними  будут охотиться, так всё и оставили. Да и великой надобности в Древах при солнце и луне нет.

[Мёнин›]

Таким образом, не будет удивительным

Будет. Сказано в море, значит в море.

А если он в том море, в котором плавают только корабли телери, где-то не очень далеко от Тол Эрессеа? Ну как до туда доплывет обычный человеческий корабль?
Эльфийские корабли, по меньшей мере некоторые, могли летать (хотя если я опять спекулирую - то Эарендиль летал только благодаря Сильмариллу?), так что никаких обычных подводных лодок.

[комиссар›]

Если бы и нашли Сильмарилл в нашу эпоху, думаю что многое бы повторилось. Сильные мира сего возжелали его и полились бы реки крови!

...и Сталин с добрым прищуром наблюдал бы, как Третий Рейх, Наглия, США и Япония грызлись бы насмерть из-за побрякушки. А в это время РККА доводила бы до ума структуру мехкорпусов... [кровожадная ухмылка]

[Мёнин›]

мехакорпусов

[Мумр›]

А если он в том море, в котором плавают только корабли телери, где-то не очень далеко от Тол Эрессеа? Ну как до туда допылвет обычный человеческий корабль?

Ну а если он таки в Мёртвом Море? 

Я только не понял, чего ради него воевать? Это же не кольцо всевластья. Положат в музей, и будет он там лежать до Забор Заборрата.

[Мёнин›]

Сильмарилл с ним тоже не всё так просто.
Но он был выброшен в море намного западнее Мёртвого Моря, и, эээ... если он тяжелее воды, то сам оказаться во внутренних морях он не мог. Тем более если море не соединено с океаном.

[Мумр›]

Сильмарилл с ним тоже не всё так просто.

А что с ним? Редисок жжёт, светится красиво - что ещё?

Но он был выброшен в море намного западнее Мёртвого Моря, и, эээ... если он тяжелее воды, то сам оказаться во внутренних морях он не мог. Тем более если море не соединено с океаном.

Ну пусть в атлантическом океане. Подобран американской подводной лодкой, которая ставила прослушку на советский кабель...

[Galahad›]

[Злостный оффтопик:
...и Сталин с добрым прищуром наблюдал бы, как Третий Рейх, Наглия, США и Япония грызлись бы насмерть из-за побрякушки. А в это время РККА доводила бы до ума структуру мехкорпусов... [кровожадная ухмылка] /quote]

Из-за побрякушки? А какого лешего тогда была создана организация "Наследие предков" при СС? Они в Тибете что-же, свежим воздухом дышали? Или философствовали с ламами? Искали они именно всякие побрякушки. Типа копья легионера Лонгина или Святого Грааля. Да и наши нквэдэшники на этом фронте времени зря не теряли! И не в Сильмарилле здесь дело, а в том, что мир не так то прост. Внешне незаметные, скрытые в тени факторы реально воздействуют на историю. 

[комиссар›]

мехакорпусов

 

[Злостный оффтопик:
...и Сталин с добрым прищуром наблюдал бы, как Третий Рейх, Наглия, США и Япония грызлись бы насмерть из-за побрякушки. А в это время РККА доводила бы до ума структуру мехкорпусов... [кровожадная ухмылка] /quote]

Из-за побрякушки? А какого лешего тогда была создана организация "Наследие предков" при СС? Они в Тибете что-же, свежим воздухом дышали? Или философствовали с ламами? Искали они именно всякие побрякушки. Типа копья легионера Лонгина или Святого Грааля. Да и наши нквэдэшники на этом фронте времени зря не теряли! И не в Сильмарилле здесь дело, а в том, что мир не так то прост. Внешне незаметные, скрытые в тени факторы реально воздействуют на историю. 

Именно, что из-за побрякушки. Чего такого страшного смогло сделать "Ананербе"? Уж явно меньше, чем всего одна танковая группа в 41 г. Про НКВД - все на уровне слухов. А внешне незаметные факторы - это как раз и есть изменение структуры мехкорпусов.

[Galahad›]

Чего такого страшного смогло сделать "Ананербе"?

Ну хотя бы то, что свистнула "Велесову книгу". Ясно как день, ничего страшного в военном отношении  не сотворялось. Но допустим, есть некий предмет, дарующий владельцу неимоверную власть и мощь. Типа упомянутого мною копья. Кстати, Гитлер окончательно потерял веру в победу после оккупации американцами Саксонии, где они это-то копьецо и взяли. Я не принадлежу к безоговорочным сторонникам мистического взгляда на историю. Но если присмотреться... Руководство Третьего Рейха изначально было повернуто на Эзотерике, естественно это подвигало их искать способы обретения мощи.

Про НКВД - все на уровне слухов

А Вы что хотели, чтобы были обнародованы секретные документы той эпохи? Кстати, буквально с начала двадцатых годов Советская Россия пыталась установить контроль над Тибетом. Зачем спашивается, только что пережившей Гражданскую войну стране далась эта высокогорная страна, где каждый четвертый монах? Ресурсами там особо не пахнет. Реального влияния на Британскую Империю, будучи расположенной неподалеку от самого большого алмаза в её короне товарищи оказывать не иогли. Что-то не вяжется с материалистичекой картиной мира, верно?

[Мёнин›]

Ну пусть в атлантическом океане. Подобран американской подводной лодкой, которая ставила прослушку на советский кабель...

А если учесть насколько западно побережье Первой Эпохи относительно побережья Третьей и тем более Шестой или Седьмой, то вероятность нахождения Сильмарилла за гранью "нашей реальности" повышается.
Galahad, я совершенно не согласен, что у нас на Земле существуют подобные "побрякушки" (не считая предполагаемого компактного ядерного оружия), с одной стороны;
Но, с другой стороны должен не согласиться и с Комиссаром. Сталин действиельно мог бы очень много сделать за Сильмарилл, если бы знал о его свойствах.
Сильмарилл всё-таки это вам не кот начхал.

Именно, что из-за побрякушки.

Именно что нет. Например, Валар действительно нуждались в них.
Как влиял Сильмарилл Берена на своих владельцев в дальнейшем - информации немного, но Эарендиль с ним умел летать в космосе и убил Анкалагона. Это как минимум.

[комиссар›]

Чего такого страшного смогло сделать "Ананербе"?

Ну хотя бы то, что свистнула "Велесову книгу". Ясно как день, ничего страшного в военном отношении  не сотворялось.

А я все жду примеров стрррашных деяний "Аненербе". По масштабам, разумеется.

Но допустим, есть некий предмет, дарующий владельцу неимоверную власть и мощь. Типа упомянутого мною копья.

Доказательства того, что оно что-то дает, где?

Кстати, Гитлер окончательно потерял веру в победу после оккупации американцами Саксонии, где они это-то копьецо и взяли.

И что? Тогда РККА уже на территории Рейха была. Вы об этом забыли?

Я не принадлежу к безоговорочным сторонникам мистического взгляда на историю. Но если присмотреться... Руководство Третьего Рейха изначально было повернуто на Эзотерике, естественно это подвигало их искать способы обретения мощи.

То, что они что-то искали, не значит, что они что-то нашли или хотя бы МОГЛИ найти.

Про НКВД - все на уровне слухов

А Вы что хотели, чтобы были обнародованы секретные документы той эпохи?

Не отказался бы. А то, все на уровне Резуна.

Кстати, буквально с начала двадцатых годов Советская Россия пыталась установить контроль над Тибетом.

Ссылочку?

[комиссар›]

Но, с другой стороны должен не согласиться и с Комиссаром. Сталин действиельно мог бы очень много сделать за Сильмарилл, если бы знал о его свойствах.
Сильмарилл всё-таки это вам не кот начхал.

Вот представим, что Вам надо (зачем-то) убедить Сталина, что Сильмарилл - это рулеззззз. Ваши аргументы. Не для меня, для него.

Именно, что из-за побрякушки.

Именно что нет. Например, Валар действительно нуждались в них.
Как влиял Сильмарилл Берена на своих владельцев в дальнейшем - информации немного,

Вот то-то и оно.

но Эарендиль с ним умел летать в космосе

[Сталин усмехнется и расскажет об опытных экземплярах ракет. Подготовка к выходу в космос была начата еще при нем] Что дальше?

и убил Анкалагона.

-А у нас тут драконы завелись на границах? - удивился Сталин. - А я и не знал!

[Galahad›]

 

Цитировать
Кстати, буквально с начала двадцатых годов Советская Россия пыталась установить контроль над Тибетом.

Ссылочку?

http://www.redstar.ru/2007/09/26_09/5_04.html

Пожалуйста!

[Galiusha›]

Чисто гипотетически.
Мы знаем очень мало о камнях, об из свойствах, но известно, что земля, где пребывает камень, становится обильной. Можно предположить, что некоторые возобновимые ресурсы (лес, например) будут быстрее восстанавливаться, сельское хозяйство на данной территории может совершить большой скачок.
Возможно Сильмарилли приносят исцеление от порчи Моргота. Одно из проявлений таковой - отравление земель, включая и водные источники, и воздух. Очередной выброс китайцами фенола с бензолом в реку Амур. Но не тут-то было - камни нейтрализуют яд, и никто на нашем берегу не умирает через пару лет от страшной болезни.
Сами по себе камни "работают", светят без всякой подзарядки. То есть это неисчерпаемый источник энергии.
По-моему, вещь довольно ценная Может предоставить хотя бы частичное решение проблемы голода, загрязнения окружающей среды, энергетической проблемы.
Так что нужно изучать и выявлять свойства:)

[Мёнин›]

[Сталин усмехнется и расскажет об опытных экземплярах ракет. Подготовка к выходу в космос была начата еще при нем] Что дальше?

Разработка - да.
А вот выход ракетоносителя в космос году так в 1937-39м...
До Венеры, к примеру, долетели намного после смерти Джугашвили. Не было и космонавтов.
Это не так много - 20 лет прогресса. Но кто мне скажет, что это для ХХ века мало...

Или иное метеооружие, если этот Сильмарилл как-то относился к стихиям, наводнения или землетрясения (кстати, последние в военном смысле опаснее, чем первые образцы ядерного оружия)

Это как раз Кольца по сравнению с Сильмариллом - побрякушки.

Что до Анкалагона - то это как пример "передовой технологии Ангбанда". Сравнить их с современной техникой нет возможности, но в первых версиях Ангбанд как раз примерно соответствовал ХХ веку (например, упоминаются как "новинка" танки или как минимум БТРы, названы "железными драконами", известно, что они передвигались на жидком топливе).

[Galahad›]

Сильмарилл помимо источника энергии и прочих проблем, самое главное, обладает невероятным воздействием на психику. Моргот, эльфы... Все поддались на его обояние. Очень немногие отрекались от него добровольно.  Свет древ, заключеныйв камнях пробуждал в душе, не совсем скажем так, чистой, жажду обладания. причем абсолютного. И не в Сильмарилле дело, а в том, каков ты есть на самом деле. И полезность Сильмарилла отходит на задний план. Самое главное, обладание!  Взглянул бы Иосиф Виссарионович на творение Феанора, пыхнул трубочкой... Дальше придумывайте сами... Думаю добровольно расстаться с ним у любителя острых блюд не получилось бы...

[комиссар›]

Цитировать
Кстати, буквально с начала двадцатых годов Советская Россия пыталась установить контроль над Тибетом.

Ссылочку?

http://www.redstar.ru/2007/09/26_09/5_04.html

Пожалуйста!

"Очевидно, что мировое правительство не позволит России покорить Тибет".

Я плакалЪ! И ЭТО цитата из "письма-донесения Тиры Уэйр в иностранный и политический департамент правительства Британской Индии от 31 марта 1932 года".

И даже из этого текста не видно каких-то мистических причин для интереса Советской Власти к Тибету.

До Венеры, к примеру, долетели намного после смерти Джугашвили. Не было и космонавтов.
Это не так много - 20 лет прогресса. Но кто мне скажет, что это для ХХ века мало...

А использовать-то его как? Технология какая? И как Вы планируете доказать Сталину факты из Сильма?

Или иное метеооружие, если этот Сильмарилл как-то относился к стихиям, наводнения или землетрясения (кстати, последние в военном смысле опаснее, чем первые образцы ядерного оружия)

Если бы простое обладание Сильмариллом давало бы такие возможности, то Гондолин пал бы куда раньше. От землетрясения.

Это как раз Кольца по сравнению с Сильмариллом - побрякушки.

Трудно с Вами не согласиться!

Что до Анкалагона - то это как пример "передовой технологии Ангбанда". Сравнить их с современной техникой нет возможности, но в первых версиях Ангбанд как раз примерно соответствовал ХХ веку (например, упоминаются как "новинка" танки или как минимум БТРы, названы "железными драконами", известно, что они передвигались на жидком топливе).

Короче в очередной раз убили прогресс! Валары сволочи!!!

Чисто гипотетически.
Мы знаем очень мало о камнях, об из свойствах, но известно, что земля, где пребывает камень, становится обильной.

Тангородрим?  

Можно предположить, что некоторые возобновимые ресурсы (лес, например) будут быстрее восстанавливаться, сельское хозяйство на данной территории может совершить большой скачок.

Наш выбор: коллективизация, механизация и химизация! - ответит Сталин.

Возможно Сильмарилли приносят исцеление от порчи Моргота.

"Если бы эльфами в ПЭ командовал не этот "бесноватый ефрейтор" Феанор, а Сталин, то Саурона и Моргота расстреляли бы как врагов народа! А в Эндорэ построили бы коммунизм".

Сами по себе камни "работают", светят без всякой подзарядки. То есть это неисчерпаемый источник энергии.

Как бы к ним еще подключиться?

Так что нужно изучать и выявлять свойства:)

Это да.

Сильмарилл помимо источника энергии и прочих проблем, самое главное, обладает невероятным воздействием на психику. Моргот, эльфы... Все поддались на его обояние. Очень немногие отрекались от него добровольно.  Свет древ, заключеныйв камнях пробуждал в душе, не совсем скажем так, чистой, жажду обладания. причем абсолютного. И не в Сильмарилле дело, а в том, каков ты есть на самом деле. И полезность Сильмарилла отходит на задний план. Самое главное, обладание!  Взглянул бы Иосиф Виссарионович на творение Феанора, пыхнул трубочкой... Дальше придумывайте сами... Думаю добровольно расстаться с ним у любителя острых блюд не получилось бы...

Виссарионовича надо сперва убедить начать разыскивать этот артефакт. Что непросто.

[Мёнин›]

До Венеры, к примеру, долетели намного после смерти Джугашвили. Не было и космонавтов.
Это не так много - 20 лет прогресса. Но кто мне скажет, что это для ХХ века мало...

А использовать-то его как? Технология какая? И как Вы планируете доказать Сталину факты из Сильма?

Вы меня плохо слушали. Всё мною сказанное относится к варианту, когда в реальности подобные артефакты определённо существуют. Если они оказываются у какого-то царька - не так сложно заняться присвоением имущества этого царька, что аналогично произошло бы, если стало бы определённо известно, что у того же царька хранятся чертежи ядерного оружия.

Но при этом:

я совершенно не согласен, что у нас на Земле существуют подобные "побрякушки" (не считая предполагаемого компактного ядерного оружия).

Конец цитаты.

Короче в очередной раз убили прогресс! Валары сволочи!!!

Я повторюсь, прогресс в Арде не оцениваем технократически. Что такое лембас? Эльфийские плащи? Кольцо Всевластья?.. Осанве? Драконы?..
Etc, etc.
То есть это другая цивилизация, с другими данными.

Наш выбор: коллективизация, механизация и химизация! - ответит Сталин.

И погубленный Арал. Etc, etc, опять же.

Виссарионовича надо сперва убедить начать разыскивать этот артефакт. Что непросто.

Я повторюсь, в случае "альтернативной истории, где о Сильмарилле и его свойствах известно" есть все основания его искать, как и разрабатывать ядерную энергию в нашей истории (при том, что собственно энергия ядерного взрыва была известна до 1945го скорее теоретически). В нашем случае - нет никакого Сильмарилла, успокойтесь уже.

[комиссар›]

До Венеры, к примеру, долетели намного после смерти Джугашвили. Не было и космонавтов.
Это не так много - 20 лет прогресса. Но кто мне скажет, что это для ХХ века мало...

А использовать-то его как? Технология какая? И как Вы планируете доказать Сталину факты из Сильма?

Вы меня плохо слушали. Всё мною сказанное относится к варианту, когда в реальности подобные артефакты определённо существуют. Если они оказываются у какого-то царька - не так сложно заняться присвоением имущества этого царька, что аналогично произошло бы, если стало бы определённо известно, что у того же царька хранятся чертежи ядерного оружия.

Т.е. к варианту, в котором Сталин УЖЕ знает о Сильмарилле и его свойствах. Сомнительно, что ему будет откровение на эту тему.

Я повторюсь, прогресс в Арде не оцениваем технократически.

А чем он оценивается? Наличием эпидемий даже в самых развитых странах?

Что такое лембас?

Продукт питания повышенной питательности и увеличенного срока хранения.

Эльфийские плащи?

Магическая одежда.

Кольцо Всевластья?..

Дурилка картонная! 

Осанве?

Способ. с помощью которого "кровавая эльфийская гебня" читает мысли граждан!!!

Драконы?..

Они - результат прогресса?

То есть это другая цивилизация, с другими данными.

Объективности ради, столкновения с нашей она не выдержит.

Наш выбор: коллективизация, механизация и химизация! - ответит Сталин.

И погубленный Арал. Etc, etc, опять же.

А еще люди мамонтов убили! Вот сволочи!

Виссарионовича надо сперва убедить начать разыскивать этот артефакт. Что непросто.

Я повторюсь, в случае "альтернативной истории, где о Сильмарилле и его свойствах известно" есть все основания его искать, как и разрабатывать ядерную энергию в нашей истории (при том, что собственно энергия ядерного взрыва была известна до 1945го скорее теоретически).

Минус в том, что мы не знаем, каким был бы мир, в котором "известны свойства Сильмарилла". См. "Эффект бабочки".

В нашем случае - нет никакого Сильмарилла, успокойтесь уже.

Я где-то в этом сомневался?

Вообще, тема странная, да.

[Мёнин›]

Т.е. к варианту, в котором Сталин УЖЕ знает о Сильмарилле и его свойствах. Сомнительно, что ему будет откровение на эту тему.

Для этого надо, всего лишь, чтобы Сильмарилл присутствовал. "Базовые свойства" окружающим становятся известны, а если кто-то догадается посчитать рентгены в час, всё станет окржающим уже много интереснее.

А чем он оценивается? Наличием эпидемий даже в самых развитых странах?

Неостановимые болезни есть и сейчас. Возможность неостанавливаемой вирусной эпидемии ненулевая (иначе бы государства не поддерживали беспокойство о птичьем гриппе и пр.)
Есть, в конце концов, биологическое оружие (хотя о нём известно мало конретики)

Что такое лембас?

Продукт питания повышенной питательности и увеличенного срока хранения.

А непредсказуемость вкуса? Еды такой питательности на данный момент я не назову (хотя размер или вес лембаса я не вспомню, от этого зависит)

Эльфийские плащи?

Магическая одежда.

Они не "заколдованные", если Вы об этом. Они как-то придуманы и сделаны. Не очень много, конечно, но лучше современных средств, не так ли?.

Кольцо Всевластья?..

Дурилка картонная! 

Ну полноте. Личная невидимость, бессмертие для людей, плюс энергетический канал - только это, конечно, весь мир сразу не изменит, хотя... Ну нет ничего подобного сейчас. Не-ту.

Осанве?

Способ. с помощью которого "кровавая эльфийская гебня" читает мысли граждан!!!

Зря Вы так. Мы находимся в подфоруме "раскопки в томах", а не "Другой взгляд", так что прошу запомнить - осанвэ возможно в первую очередь между открытыми к нему существами. Закрытое существо открыть насильно не может даже Моргот, что там эльфы...
Собственно, и даже в формате "передать мысль из одной головы в другую при взаимном согласии голов" наша наук реализовать без технических приспособлений не умеет.

Драконы?..

Они - результат прогресса?

Зависит от того, кто их создал...

В нашем случае - нет никакого Сильмарилла, успокойтесь уже.

Я где-то в этом сомневался?

Вы понимаете, есть две совершенно разные ситуации. "Наш мир, как он есть", и "наш мир, но в нём вдруг нашёлся Сильмарилл, эльфы, драконы и мёртвого осла уши". Мумру я всего лишь объяснил, что вторую ситуацию следует рассматривать с точки зрения "как бы об этом поболтать" а не "как это было бы по Толкину". По Толкину этого и нет, в общем-то.

То есть это другая цивилизация, с другими данными.

Объективности ради, столкновения с нашей она не выдержит.

Наша с ней определенно тоже. Подумайте сами, что может изменить личная невидимость и бомбардировка с Венеры. В случае войны не выживут обе. В случае тихого противостояния - это как раз по теме - эльфы сами ушли.

Люди остались.

[комиссар›]

В нашем случае - нет никакого Сильмарилла, успокойтесь уже.

Я где-то в этом сомневался?

Вы понимаете, есть две совершенно разные ситуации. "Наш мир, как он есть", и "наш мир, но в нём вдруг нашёлся Сильмарилл, эльфы, драконы и мёртвого осла уши". Мумру я всего лишь объяснил, что вторую ситуацию следует рассматривать с точки зрения "как бы об этом поболтать" а не "как это было бы по Толкину". По Толкину этого и нет, в общем-то.

Короче говоря, спор особого смысла не имеет: слишком трудно представить, на что будет похож наш мир, если в нем будет известно о присутствии Сильмарилла.

[Galahad›]

Короче говоря, спор особого смысла не имеет: слишком трудно представить, на что будет похож наш мир, если в нем будет известно о присутствии Сильмарилла.

Абсолютно согласен. Это демогогия чистой воды.

[Мёнин›]

Демагогия. Но это не она - Мумр просто ошибся подфорумом.

[Волхв›]

Извиняюсь за некропост, но: как мы помним, гео может сильно изменяться в течение времени (изменение климата, изменение полюсов, поход песков, движение тектонических плит). Если и есть где-то что-то подобное из книги (автору открылось видение, как и величайшим), то артефакт будет... мм.. не очень там, где был положен..

[Elentirmo›]

Уважаемый Волхв, дело в том, что названные Вами процессы ОЧЕНЬ медленные. Особенно тектоника плит. А как известно, Профессор определял время Войны Кольца ок. 6-7 тысяч лет назад. За это время тектоника почти не изменилась. Чуть изменилась береговая линия в Европе. Климат, да, стал немного другим. Но в остальном, если бы Вы очутились в то время в Европе, то узнали бы ее без труда (ну за исключением лесов, которых сейчас нет - на дрова в средние века перевели).

[Волхв›]

Уважаемый Волхв, дело в том, что названные Вами процессы ОЧЕНЬ медленные. Особенно тектоника плит. А как известно, Профессор определял время Войны Кольца ок. 6-7 тысяч лет назад. За это время тектоника почти не изменилась. Чуть изменилась береговая линия в Европе. Климат, да, стал немного другим. Но в остальном, если бы Вы очутились в то время в Европе, то узнали бы ее без труда (ну за исключением лесов, которых сейчас нет - на дрова в средние века перевели).

Что касается истории Нуменора, краткое ее изложение можно найти в комментариях к Алой Книге. На адунаике королевство Нуменор называлось Анадунэ — «западная земля». Остров, на котором находилось королевство, назывался Эленна, Эндор или Земля Звезды. После падения Нуменор стали называть на Всеобщем языке Акаллабет («падший»), а на квенийском — Мар-ну-Фальмар («дом под волнами») или Аталантэ («падший»).

Не на Атлантилу ли намекает, почтенный Толкин?)

[Мёнин›]

Почему "намекает"? Это в общем-то та же легенда.

[Волхв›]

Почему "намекает"? Это в общем-то та же легенда.

Да, я в этом контексте... Просто иногда нахлынывают чувства.. что он ВИДЕЛ... знал, что пишет... что отчасти это не художественный замысел... ни одна книга не может приковать к себе.. заставить раскапывать мир.. пытаться принять его за реальность.. бывает, чувствуешь что-то родное.. капельку... Может, Толкин уловил больше и смог передать? Но "видения" не бывают долгими... у него остался набросок в сердце... большой.. и с помощью воображения, фантазии он увековечил его...

[Мёнин›]

Конечно, видел. Сон. Те же сны о гигантской волне были даже у его сына - прекратились они тогда, когда легенда была записана. Подробнее см. у Карпентера в "Биографии".

[Волхв›]

Конечно, видел. Сон. Те же сны о гигантской волне были даже у его сына - прекратились они тогда, когда легенда была записана. Подробнее см. у Карпентера в "Биографии".

Были. Но это не означает, что действо происходило в нашем мире. Даже ученые (Британские? о_о) думают о существовании параллельных миров и реальностей, но никто не знает как они переплетены между собой. Потому на такой вопрос никогда не будет дан ответ. Или пока не наступит... час.

[Мёнин›]

"....но что касается места, ноги мои стоят на родной мне земле".
Арда - не параллельный мир и никакого "переплетения с Ардой" (Толкиновской) в наше время нет и не может быть.

[Волхв›]

Мы обсужади, что бы было бы, а не то что есть. Я преположил почти противоположную точку зрения.

[Мёнин›]

Мы обсуждаем только Толкиновскую Арду. "Противоположной Арды" мы не обсуждаем.