Тема: Если Арда - это прошлое нашего мира, то...

[Мумр›]

... что будет, если завтра кто-нибудь найдёт Сильмарилл?

Понятно, один из них на Венере (или даже СТАЛ Венерой, когда Эру всё закруглил), а второй может быть в земном ядре, где до него не дотянешься. Но третий-то лежит на дне моря.

[Elenrel›]

Если Арда это прошлое, то Сильмариль нельзя найти никак до самого Дагор Дагоррата, потому что только тогда будут возвращены Камни, и с их помощью Валар возродят Древа Валинора.
То есть по логике получается, что если кто-нибудь найдет Сильмариль, то его либо сожжет (смертная плоть не может его касаться), и этим все закончится, либо будет Дагор Дагоррат.

[Мумр›]

(смертная плоть не может его касаться)

А смертный манипулятор смертной подводной локди?

[Lomenor›]

... (или даже СТАЛ Венерой, когда Эру всё закруглил)...

Сомневаюсь. Скорее всего он находится НА Венере, ходя по идее должен находится в "стихии Воздуха"...

А смертный манипулятор смертной подводной локди?

В таком случае, на мое мнение, начнут развиваться события, в результате которых и грянет Дагор Дагоррат...

[Juliana›]

Вообще, тут надо по-другому воспринимать. Не "когда найдут Сильмариль на дне моря (в космосе, в земной тверди), начнется Дагор Дагоррат", а "когда будет суждено начаться Дагор Дагоррат - тогда и будут найдены все Сильмарили". Или Вы думаете, что Ульмо в море труднее найти Камень, чем современной подводной лодке?

[Lomenor›]

Не "когда найдут Сильмариль на дне моря (в космосе, в земной тверди), начнется Дагор Дагоррат", а "когда будет суждено начаться Дагор Дагоррат - тогда и будут найдены все Сильмарили".

Я хотел лишь показать, что эти два события - нахождение Сильмариллей и Дагор Дагоррат - неразрывно связаны.

Или Вы думаете, что Ульмо в море труднее найти Камень, чем современной подводной лодке?

Ни в ком случае)

[Мёнин›]

А мифрил - это алюминий или титан?

Ну вот сами посудите - где Сильмарилл попал в море? На бывшем западном (?) побережье Средиземья в Первую Эпоху.
А западная часть континента в конце эпохи уходила под море (хотя, если это затопление происходило только во время Войны Гнева, то я неправ).
Таким образом, не будет удивительным, если Сильмарилл, попав под "закругление Земли" в конце Второй Эпохи, может быть не то чтобы в толще грунта под несколькими километрами воды, но и вообще в той части реальности, которая отделена не простыми километрами по воде.

Разве что это будет подводная лодка, что в безкрайней пустыне отбивалась в воздушном бою.

[Elenrel›]

А смертный манипулятор смертной подводной локди?

В конце концов кто-то да возьмет его руками или просто окажется достаточно близко от него (как мы помним, Моргота Сильмарили жгли через ларец).
Ну а если никого не сожжет и не окажется в конце концов там же, где его нашли, то, ИМХО, либо эти подводники встретят что-либо сродни гневу Оссэ и больше не всплывут, либо всплывут и обнаружат на суше весьма интересную картину.

Причина Дагор Дагоррата - все-таки не Сильмарили, так что, думаю, либо их суждено найти во время Последней Битвы, либо они сами "всплывут", когда мир будет уже разрушен.

[Ричард Нунан›]

Имхо, обсуждение заявленного в теме варианта относится к альтернативному взгляду. Потому что есть данность - Сильмариллы не найдут до положенного времени. В отличие от того же Кольца, которое (и это тоже данность, заявляемая Толкином устами Гэндальфа) как раз могут найти, если его выбросить в море.
А такой альтернативный вариант немного обсуждал Рэтлифф в "Истории "Хоббита", только речь шла про Аркенстон как возможный Сильмарилл из недр земли.

[Мумр›]

А может, для Дагор Дагоррата нужны все три Сильмарилла?

И пентаграмма для вызывания Ктулху Моргота...

[Мумр›]

Таким образом, не будет удивительным

Будет. Сказано в море, значит в море.

[Juliana›]

А может, для Дагор Дагоррата нужны все три Сильмарилла?

Первопричиной Дагор Дагоррат будет "прорыв" Моргота через "спящую стражу" у Врат Ночи, а вовсе не нахождение Сильмарилей...

[Lomenor›]

Первопричиной Дагор Дагоррат будет "прорыв" Моргота через "спящую стражу" у Врат Ночи...

Именно так..

Thus spake Mandos in prophecy, when the Gods sat in judgement in Valinor, and the rumour of his words was whispered among all the Elves of the West. When the world is old and the Powers grow weary, then Morgoth, seeing that the guard sleepeth, shall come back through the Door of Night out of the Timeless Void; and he shall destroy the Sun and Moon. But Earendel shall descend upon him as a white and searing flame and drive him from the airs. Then shall the Last Battle be gathered on the fields of Valinor. In that day Tulkas shall strive with Morgoth, and on his right hand shall be Fionwë, and on his left Turin Turambar, son of Húrin, coming from the halls of Mandos; and the black sword of Turin shall deal unto Morgoth his death and final end; and so shall the children of Húrin and all Men be avenged.

§32 Thereafter shall Earth be broken and re-made, and the Silmarils shall be recovered out of Air and Earth and Sea; for Earendel shall descend and surrender that flame which he hath had in keeping. Then Fëanor shall take the Three Jewels and bear them to Yavanna Palúrien; and she will break them and with their fire rekindle the Two Trees, and a great light shall come forth. And the Mountains of Valinor shall be levelled, so that the Light shall go out over all the world. In that light the Gods will grow young again, and the Elves awake and all their dead arise, and the purpose of Ilúvatar be fulfilled concerning them. But of Men in that day the prophecy of Mandos doth not speak, and no Man it names, save Turin only, and to him a place is given among the sons of the Valar.
(QUENTA SILMARILLION, The History of Middle-Earth V, The Lost Road)

А если действительно допустить, что Сильмарилли находятся "за гранью мира сего"? Отсюда и невозможность их достать итд.... все это имхо, одна из возможных версий.... Но тогда "автоматически" возникает вопрос "они ведь должны находится в воде, земле и воздухе"...

И если чесно, как по мне, имхо не стоит проводить параллелей между Ардой и нынешним миром.... Хотя это сугубо моё мнение...

[Galahad›]

Если бы и нашли Сильмарилл в нашу эпоху, думаю что многое бы повторилось. Сильные мира сего возжелали его и полились бы реки крови!

[Galiusha›]

Или Вы думаете, что Ульмо в море труднее найти Камень, чем современной подводной лодке?

Подумалось, может быть Сильмарилли из недр и воды валар бы давно достали, но чтобы не нашлось больше умников, которые за ними  будут охотиться, так всё и оставили. Да и великой надобности в Древах при солнце и луне нет.

[Мёнин›]

Таким образом, не будет удивительным

Будет. Сказано в море, значит в море.

А если он в том море, в котором плавают только корабли телери, где-то не очень далеко от Тол Эрессеа? Ну как до туда доплывет обычный человеческий корабль?
Эльфийские корабли, по меньшей мере некоторые, могли летать (хотя если я опять спекулирую - то Эарендиль летал только благодаря Сильмариллу?), так что никаких обычных подводных лодок.

[комиссар›]

Если бы и нашли Сильмарилл в нашу эпоху, думаю что многое бы повторилось. Сильные мира сего возжелали его и полились бы реки крови!

...и Сталин с добрым прищуром наблюдал бы, как Третий Рейх, Наглия, США и Япония грызлись бы насмерть из-за побрякушки. А в это время РККА доводила бы до ума структуру мехкорпусов... [кровожадная ухмылка]

[Мёнин›]

мехакорпусов

[Мумр›]

А если он в том море, в котором плавают только корабли телери, где-то не очень далеко от Тол Эрессеа? Ну как до туда допылвет обычный человеческий корабль?

Ну а если он таки в Мёртвом Море? 

Я только не понял, чего ради него воевать? Это же не кольцо всевластья. Положат в музей, и будет он там лежать до Забор Заборрата.

[Мёнин›]

Сильмарилл с ним тоже не всё так просто.
Но он был выброшен в море намного западнее Мёртвого Моря, и, эээ... если он тяжелее воды, то сам оказаться во внутренних морях он не мог. Тем более если море не соединено с океаном.