Тема: Из Нарготронда в Эрегион: таинственный путь последнего из феанорингов

[Juliana›]

1)"Родичи и друзья Эльвэ Синголло тоже остались в Средиземье, по-прежнему разыскивая его, хотя и рады были бы уйти в Валинор, к свету Древ, если б Ульмо и Ольвэ пожелали бы задержаться. Но Ольвэ стремился уйти; и, в конце концов, большинство тэлери взошло на остров, и Ульмо повлек их прочь. Так друзья Эльвэ остались одни, и назвали себя Эглат - Позабытый Народ. Они жили большей частью в лесах и холмах Белерианда, а не у моря, наполнявшего их скорбью; но тоска по Аману всегда жила в их сердце."
Эльфы сами приняли решение остаться, и только потом вождем тех, кто поселился у моря стал Кирдан.

"Остаться" - это немного менее активное действие, чем что либо "основать". Тут действительно, можно без предводителя.

2)
В отличии от беженцев из Гондолина, которых вел Туор, у уцелевших жителей Дориата не было вождя ...

Ой, спорно! Такая вещь как поход куда-либо (тем более в таких опасных условиях) просто не может происходить без лидера. Иначе это будет паникующая толпа. Скорее всего, лидер просто не называется (кстати, как идея о Галадриэли и Келеборне? Есть же упоминание, что они могли помочь Эльвинг...) Но даже если не они - кто-то другой. Глава "Падения Дориата" такая непроработанная, что вовсе неудивительно неупоминание имени лидера...

У тех, кто взбунтовался не было вождей ... они сами приняли такое решение ...

Тут тем более не тот случай. Каждый принимал решение за себя. Но это именно что случай исключительный. 

Кто был вождем тех, кто уплыл на Тол Эрессеа? И, кстати, в последующее время эльфы постоянно уплывали на Запад из Гавани Кирдана и из Белфаласа, но ни об одном вожде там не говорится ...

О, там предводителей полно! Эонвэ, Финарфин, Ингвиэль... Я имею в виду общее уплывание. Что касается потом отдельных групп - наверняка, лидер был у каждой. Просто, конечно же, такие малозначительные подробности не упоминаются.

[Йиржи›]

"Остаться" - это немного менее активное действие, чем что либо "основать". Тут действительно, можно без предводителя.

Ну да ... начинается ... помнится, речь шла о том, что "ни одного раза не было, чтобы эльфы что-то делали без предводителя" ... В данном случае, "остаться" было гораздо более ответственным решением, чем уйти в Валинор ... Народу осталось очень много, и какого-либо единого вождя у них не было. Более того, мало просто остаться, надо было как-то организовывать свой быт и культуру, а значит "основывать" поселения ... соответственно, этот случай полностью подходит.

Ой, спорно!Такая вещь как поход куда-либо (тем более в таких опасных условиях) просто не может происходить без лидера.

Да что же тут спорного, если в текстах ни разу не упоминается единоличный лидер беженцев из Дориата? Да, я не спорю, что лидеры должны были быть, но их могло быть несколько, а может и целая группа (как и в случае с нолдор, основавших Эрегион). Там могли быть и Галадриэль с Келеборном, советники и приближенные короля (напомню, что у Тингола было достаточно знати), те же Амдир и Орофером. Так что этот случай тоже подходит.

Тут тем более не тот случай. Каждый принимал решение за себя. Но это именно что случай исключительный. 

А в других ситуациях, разве не каждый принимал решения за себя? Вспомнить тот же уход нолдор из Валинора ... кто-то ушел, а кто-то остался ... жители Нарготронда, предав Финрода, тоже решили все за себя ... как и те, кто все-таки ушел с королем. Та же ситуация с родственниками и друзьями Элу, которые остались в Средиземье.

О, там предводителей полно! Эонвэ, Финарфин, Ингвиэль...

Я говорю про эльфов Белерианда ...
"В те дни на побережье западного моря строилось великое множество кораблей. На тех кораблях эльдары уплывали на запад, чтобы никогда уже не вернуться в те края, где они страдали и воевали. Также возвращались ваниары под белыми своими стягами, и были с почестями приняты в Валиноре ... Когда же приплыли они на запад, эльфы Белерианда поселились на Тол Эрессэа, Одиноком Острове, что был обращен на запад и на восток; оттуда могли они прийти и в Валинор.
Однако не все эльдары пожелали покинуть Внешние Земли, где они так долго жили и страдали; многие из них бессчетные годы провели в Средиземье."
Значит кто-то из эльфов Белерианда решил покинуть Средиземье, кто-то решил остаться ... И, хотя у тех кто остался вождей было предостаточно (с другой стороны, они же не могли им приказать никуда не плыть), то у тех кто уплыл, мы не знаем никого ...