Тема: Где были назгулы...?

[vospominatel›]

Собственно, где они были когда Саурон сражался в Мордоре в конце второй эпохи?

[Алиса›]

Защищали своего хозяина, где же ещё?

3441 Саурон повержен Элендилом и Гил-Гэладом. Они погибают. Исилдур присваивает Кольцо Всевластья. Саурон исчезает, Девять Призраков уходят в тень. Кончается Вторая Эпоха.

В самой битве они не упоминаются, но нигде и не указано, что их там не было.

[Наранор›]

Назгулы за несколько лет до битвы насклонах Орудрина в облике призраков прорвались через осаду и отправились на восток собирать подкрепления, назад они так и не явились.

[Алиса›]

а можно цитату?

[Nefertari›]

Назгулы, находились в Барад-Дуре и покинули крепость вместе с остатками гарнизона, скорее всего, во время боя Саурона на Ородруине.

Цитата:

"he had been straitly besieged in Mordor and all his forces had been destroyed. If any few had escaped, they had fled far to the East with the Ringwraiths". 

"он [Саурон] был плотно осажден в Мордоре и все его силы были уничтожены. Если немногие и уцелели, они бежали далеко на Восток вместе с Призраками Кольца". (UT, "Поражение в Ирисной низине", прим. 20)

Пы.Сы.
Упреждая возможные возражения об "арагорновых штанах".
1. Почему Назгулы находились в Барад-Дуре, а не на поле боя.
Неупоминание в хрониках, а также полное молчание непосредственных свидетелей (Элронда в частности) по поводу присутствия Назгулов в сражении  - это очень существенный момент. Так как Назгулы - не рядовые орки или люди, это очень заметные личности, с очень специфическими свойствами воздействия на психику. Не заметить этих персонажей на поле боя было попросту невозможно.
2. Почему во время боя Саурона.
Это был самый удобный момент для прорыва к долине Нурна.

[vospominatel›]

Спасибо за содержательный ответ.
ПС:Что-то меня Хронарда не радует.

[Juliana›]

Я думаю в боях с эльфами назгулы были бесполезны - ведь эльфы не боятся мертвых.

Однако, любопытно, почему бы их не использовать против людей из Войска Последнего Союза.

По поводу "неупоминаний" я была бы осторожнее - про Войну Последнего Союза известно так мало и написано так скупо, что я не удивлюсь любому "неупоминанию" и поостерегусь говорить, что "этого не было, потому что не упомянуто".

[Йиржи›]

Однако, любопытно, почему бы их не использовать против людей из Войска Последнего Союза.

Может быть Назгулы еще не имели того огромного психологического влияния на людей и не вызывали такого слепого страха. К тому же нуменорцы могли быть достаточно стойкими по отношению к призракам Кольца в то время. Вспомним, тот же Эарнур многими веками позже не только выстоял на поле боя против Короля-чародея, но и сам затем отправился на поединок с ним, ну а Элендил сражался с самим Сауроном (а я не думаю, что назгулы были "страшнее" своего господина). Но это только мое предположение.

В остальном я согласен с Юлей. Материала по Последнему Союзу крайне мало, чтобы можно было заявлять о каких-то неясных моментах с такой уверенностью. Поэтому я бы в очередной раз попросил гражданку Nefertari не выдавать собственные соображения за факты и лишний раз подчеркивать, что это только ваше мнение. Особенно про "самый удачный момент" ...
 

[Nefertari›]

Поэтому я бы в очередной раз попросил гражданку Nefertari не выдавать собственные соображения за факты и лишний раз подчеркивать, что это только ваше мнение.

Слушаюсь, Гражданин Начальник! 

[Juliana›]

Однако, любопытно, почему бы их не использовать против людей из Войска Последнего Союза.

Может быть Назгулы еще не имели того огромного психологического влияния на людей и не вызывали такого слепого страха. К тому же нуменорцы могли быть достаточно стойкими по отношению к призракам Кольца в то время. Вспомним, тот же Эарнур многими веками позже не только выстоял на поле боя против Короля-чародея, но и сам затем отправился на поединок с ним, ну а Элендил сражался с самим Сауроном (а я не думаю, что назгулы были "страшнее" своего господина). Но это только мое предположение.

Кстати, да, вполне может быть. Назгулы были еще относительно "свежие", возможно, такой силой "ужаса" еще не обладали. Да и нуменорцы были более стойки, чем их потомки.



 

[Balin›]

Кстати, да, вполне может быть. Назгулы были еще относительно "свежие", возможно, такой силой "ужаса" еще не обладали.

Juliana, полагаешь, что они становились все ужаснее с течением времени? Я сейчас нетвердо помню историю их появлений в широком мире, но вот не уверен... Мне почему-то кажется, что Девять колец их скорее "законсервировали", Король-чародей, кажется, ничего нового со своей "человеческой" жизни не придумал. Чародеем-то он вроде считался именно в бытность живым...

Да и нуменорцы были более стойки, чем их потомки.

А вот это да, наверное, так и есть... Во всяком случае, из слов Фарамира становится ясно, что потомки нуменорцев действительно многие качества несколько порастеряли.

[Juliana›]

Juliana, полагаешь, что они становились все ужаснее с течением времени?

Да, мне так кажется. Они становились все "мертвее" и все ужаснее. Но, конечно, сила их зависела от силы Саурона.

Я сейчас нетвердо помню историю их появлений в широком мире, но вот не уверен...

Сложно помнить то, о чем почти ничего не сказано .

Мне почему-то кажется, что Девять колец их скорее "законсервировали", Король-чародей, кажется, ничего нового со своей "человеческой" жизни не придумал. Чародеем-то он вроде считался именно в бытность живым...

Гмм, откуда сведения такие?

[vospominatel›]

После битвы они куда-то же исчезли тоже. И как я предполагаю, наверно, когда Саурон вернул себе к. какую силу, назгулы обрели свою. Возможно же?!   

[Майрон›]

Дык, нельзя забывать, что Улайри не только нагоняли ужас на врагов, но и превращали своих солдат в берсерков. Фарамир и Боромир довольно успешно обороняли восточный берег Андуина до тех пор, пока не появился Назгул. Орки и люди просто впадали в боевое безумие, забывая об отступлении.
Такой фактор был бы очень важен в битве. Битву выигрывают не отдельные личности, а общий боевой настрой и умение воинов. Если у сподвижников Майрона не было умений противостоять нолдор ( лаиквенди в рассчет не беру - толку от них никакого. Орки их не больно боятся ) и нуменорцам, то могли бы выровнять положение дел за счет "морального" духа. В сражении это многое значит.

[Мёнин›]

Орки и люди просто впадали в боевое безумие, забывая об отступлении.

Цитату в студию.

Назгул в первую очередь наводили ужас на врагов, во вторую - на своих. И ничего более.

А против эльдар и нуменорцев это как-то не особо и помогало.

[Morgoth›]

Орки и люди просто впадали в боевое безумие, забывая об отступлении.

Цитату в студию.

Я нашёл. "Братство Кольца", на совете у Эльронда Боромир рассказывает об Осгилиатском сражении.

"Числом бы нас не одолели, но в бой вступили тёмные силы - прежде мы ни с чем подобным не сталкивались. Обличьем это всадники на вороных скакунах, больше похожие не на настоящих людей, а на их сгустившиеся тени. Стоит такому всаднику появиться на поле боя, как враги начинают биться с неистовой яростью, а наших воинов, даже самых храбрых, сковывает леденящий ужас."

Но мне, вобще-то, кажется, что орки начинали биться лучше не из-за кого-го то таинственного воздействия назгулов, а потому что тупо боялись, что назгул им потом собственноручно головы снимет, а то и что похуже. За недостаток усердия.

[Мёнин›]

просто конкретно берсерки - это совершенно другое дело.

[Король-чародей›]

Это не воздействие назгулов,то что они понимали что с назгулами быстро расправятся с людишками!

От модератора: А теперь ещё раз попытаемся внятно изложить свою мысль.

[Майрон›]

Но мне, вобще-то, кажется, что орки начинали биться лучше не из-за кого-го то таинственного воздействия назгулов, а потому что тупо боялись, что назгул им потом собственноручно головы снимет, а то и что похуже. За недостаток усердия.

Твое ИМХО. Мне кажется, что так Улайри действуют. У них же Кольца Власти были, а Людские Кольца дают своим носителям особые способности в управлении подчиненными.

просто конкретно берсерки - это совершенно другое дело.

Какая разница, как стать берсерком: под наркотическим или магическим воздействием? По-моему, особо никакой.

[Morgoth›]

У

них же Кольца Власти были, а Людские Кольца дают своим носителям особые способности в управлении подчиненными.

Никогда о таком не слышал. Знаю, что они дают возможность "незримыми бродить среди теней".
И почитай внимательнее ВК - в разговоре между орком воином и орком следопытом отлично видно, что орки назгулов боятся до смерти. Как заявил один из участников беседы, "они тебе кровь и заморозят".
А теперь представь, какого сражаться, когда сзади маячит тварь, способная "заморозить тебе кровь", если будешь трусить, а впереди - обычный враг, которого к тому же и ненавидишь ужасно.

[Corwin›]

У них же Кольца Власти были, а Людские Кольца дают своим носителям особые способности в управлении подчиненными.

Мнээ, вообще-то их кольца были у Гортаура.

[John›]

Король-Чародей - плиз, ответьте в тему.
Я не успел сохранить картинку - очень понравилось на главной странице. Тема - "Где были назгулы", последний ответ от Король-Чародей. )

[Майрон›]

А теперь представь, какого сражаться, когда сзади маячит тварь, способная "заморозить тебе кровь", если будешь трусить, а впереди - обычный враг, которого к тому же и ненавидишь ужасно.

А чем не стимул сражаться лучше? Это как приказ в СССР "Ни шагу назад!". Лучше сразиться с врагом и попытаться выжить, чем отступить и быть расстреляным ( с замороженной кровью ) гарантированно.

Никогда о таком не слышал. Знаю, что они дают возможность "незримыми бродить среди теней".

Воть

Те, кто владел Девятью Кольцами, обрели могущество, стали королями, витязями и чародеями

Чтобы стать Королями надо уметь подчинять.

Мнээ, вообще-то их кольца были у Гортаура.

Они были у него после того, как они становились Улайри и до Битвы на Пеленноре, хотя вся эта история с тем, у кого были Кольца жутко темная. В текстах, насколько я помню, были противоречия...
Но мастерство не пропьешь))

[Morgoth›]

Цитировать
А теперь представь, какого сражаться, когда сзади маячит тварь, способная "заморозить тебе кровь", если будешь трусить, а впереди - обычный враг, которого к тому же и ненавидишь ужасно.
А чем не стимул сражаться лучше? Это как приказ в СССР "Ни шагу назад!". Лучше сразиться с врагом и попытаться выжить, чем отступить и быть расстреляным ( с замороженной кровью ) гарантированно.

Так я про то и говорю! Но это же не магия, а тупое "лучше дерись, а то хуже будет..."!

Чтобы стать Королями надо уметь подчинять.

Многие люди умеют это и без всяких колец.

[Майрон›]

Так я про то и говорю! Но это же не магия, а тупое "лучше дерись, а то хуже будет..."!

А может и не так. Возможно, что магия. Мы же не знаем, что применяют назгулы во время боя.

Многие люди умеют это и без всяких колец.

В случае с Девяткой Кольца помогли им добиться всего, чего они добились. Хорошие Кольца, имхо.

[Morgoth›]

Мы же не знаем, что применяют назгулы во время боя.

Ужас, вопли, крылатых тварей, изредка заклинания разрушения и стальной клинок.

В случае с Девяткой Кольца помогли им добиться всего

Уверен? ИМХО, Саурон не стал бы раздавать кольца первым встречным, а отдал бы тем, кто уже кое-чего добился - для пущей эФфективности.

[John›]

В принципе, тоже неплохо: )

[Morgoth›]

От модератора: Дальнейшее развитие оффтопа не приветствуется.

[Elvenstar›]

А можете поподробней написать с цитатами из книг и черновиков,  где были назгулы когда была битва последнего союза?

"он [Саурон] был плотно осажден в Мордоре и все его силы были уничтожены. Если немногие и уцелели, они бежали далеко на Восток вместе с Призраками Кольца". (UT, "Поражение в Ирисной низине", прим. 20)

Этого маловато....