Тема: Саурон Уязвимый

[Juliana›]

Нет из-за того,что он смог отказаться.А из-за времени,которое он прожил.Голлум протянул 500 лет-но сбрендил,Бильбо-60 лет,и вроде ничего.Ну а Фродо не смог.Подумайте: что было-бы,если бы Голлум не откусил палец с Кольцом?Фродо победит в поединке с Сауроном? :oСомневаюсь..

Ты читаешь, что я пишу или как? Повторяю еще раз: когда Бильбо владел Кольцом, Саурон был еще слаб и далеко. Фродо же шел к Саурону, а Кольцо в это время как раз обретало силу при приближении к Мордору...

[Gimli›]

Саурон-силён.И без Кольца он не слабее любого из Хранителей.Кольцо обладало силой при приближении к Ородруину-пусть так,но чьо ьогда ему мешало почуять Кольцо уже в Мордоре?!

[Morgoth›]

чьо ьогда ему мешало почуять Кольцо уже в Мордоре?!

Почуять кольцо в Мордоре ему мешало войско зпада, которое как раз в этот самый момент деликатно постучалось в Чёрные ворота, а до того, то же самое войско - только на этот раз он следил за его продвижением к Мордору.

[Gimli›]

Почуять кольцо в Мордоре ему мешало войско зпада, которое как раз в этот самый момент деликатно постучалось в Чёрные ворота, а до того, то же самое войско - только на этот раз он следил за его продвижением к Мордору.

Возможно,но где же тогда Его сила разума.(О чем он думал вообще?)Что все как Саурон-гаечку взял- и сразу к власти?!

[Morgoth›]

О чем он думал вообще?

О чём он думал? В данный момент Саурон сидел в Барад Дуре и радостно воображал, как одним махом уничтожит всех главных врагов: и наследника Исилдура, и Гэндальфа, и иже с ними. Саурон, безусловно, знал о "шпионах-полуросликах", но никак не считал их достойными его личного внимания, тем более когда к нему в руки сами шли те, коиу ему давно хотелось "дружески" вцепиться в горло.

[dinVolt›]

Саурон не всезнающ и не всемогущ. Вот просто если представить, что он знал. По пунктам.
1) Кольцо находится у хоббита.
2) Саруман захватил одного из хоббитов и заставил посмотреть в палантир (во всяком случае, так предположил Гэндальф его мысли)
3) Арагорн показывает ему перекованный Андурил и выигрывает противостояние за палантир.
4) От назгула он узнаёт, что Изенгард разрушен.

Вот что подумает любой нормальный Майа? Мне кажется, то, что Кольцо у Арагорна, наследника Исильдура и Арагорн едет в Минас-Тирит. Чтобы не дать Королю вернуться и воодушевить войско, Саурон нападает на Минас-Тирит. Но проигрывает. И тут Арагорн с самоуверенностью, похожей на ту, которую внушает Кольцо, идёт к Вратам Мордора. Мне кажется это всё логично.

[Gimli›]

И тут Арагорн с самоуверенностью, похожей на ту, которую внушает Кольцо, идёт к Вратам Мордора. Мне кажется это всё логично.

А по-моему не Кольцо причина самоуверености Арагорна.Причина в нем самом.

[dinVolt›]

Мне что, надо каждое слово пояснять?

И тут Арагорн с самоуверенностью, похожей на ту, которую внушает Кольцо, идёт к Вратам Мордора.

Ясен пень, извините за выражение, что дело не в Кольце - его у Арагорна нет. Но ведь Саурон про это не знает.

В тот час я думал, глядя на Арагорна: каким великим и грозным властелином мог бы стать человек с такой сильной волей, если бы взял Кольцо себе! Нет, не зря Мордор трепещет перед ним. Но дух Арагорна слишком благороден, чтобы Саурон мог постичь его. Разве наш друг не из потомков Лутиэн?

[Gimli›]

Ясен пень, извините за выражение, что дело не в Кольце - его у Арагорна нет. Но ведь Саурон про это не знает.

Вот именно.Какой же он нахрен(sorry) айнур,ежели он не подумал,а вдруг гаечка его у других,менее сильных...?

[dinVolt›]

А как насчёт Манвэ и остальных, которые не заметили самого Мелькора во тьме Унголианты? Гимли, вы слишком их боготворите...

И кстати, Арагорн отнюдь не более слабый, если не брать в расчёт физическую силу. В перспективе он ведь мог объединить людей и оставшихся эльфов на борьбу с Сауроном. Именно это тот и боялся (см. цитату в моём предыдущем сообщении).

[Gimli›]

А как насчёт Манвэ и остальных, которые не заметили самого Мелькора во тьме Унголианты? Гимли, вы слишком их боготворите...

динВольт,ты не совсем прав.Про Манвэ Сулимо я согласен,но вот с боготворением я бы поспорил.

[Gimli›]

В перспективе он ведь мог объединить людей и оставшихся эльфов на борьбу с Сауроном. Именно это тот и боялся

На основании этой цитаты хочу спросить: Почему Саурон в таком случае не подослал к Арагорну "киллера"-харадрима(дротики-то у них ядовитые есть)?Ведь он по Глухоманью один скитается...

[Morgoth›]

Почему Саурон в таком случае не подослал к Арагорну "киллера"-харадрима(дротики-то у них ядовитые есть)?

Не думаю, что среди слуг Саурона есть харадримы, способные:
а) Выследить опытного, матёрого следопыта чёрти знает где.
б) Сделать это так, чтобы сам следопыт не заметил и не устроил засаду.
в) Подобраться к этому следопыту на расстояние выстрела и прибить.
Будь у Саурона такие "агенты 007", я сомневаюсь, что он не стал бы их использовать.
К тому же, Арагорн мог исцелять, даже магические раны,
нанесённые назгулами.(исцелил же он Эовин и Фарамира). Так что сомневаюсь, чтобы какой-то харадримский дротик стал бы для него проблемой. Тем более, Арагорн много где бывал и мог знать противоядие против харадского яда. 

[dinVolt›]

Саурон узнал, что Арагорн - наследник Исильдура в тот самый момент, когда тот показался ему в палантире. Поздно уже было.

[Juliana›]

Гимли, не надо переоценивать Саурона. Многие вещи были ему не под силу. Кольцо он мог обнаружить только при использовании (и то - не сразу, и к тому же, если в этот момент его ничто не отвлекало). А вот если бы кто-то объявил себя владельцем Кольца - да, тогда бы Саурон это узнал. Но никто не объявлял! До тех пор, пока Фродо не сдался Кольцу у Роковой Щели.

[Gimli›]

Гимли, не надо переоценивать Саурона.

Возможно ты права Juliana.Точнее ты права.Но ведь он все равно могуч...(хотя и далеко на Моргот).

[Morgoth›]

Но ведь он все равно могуч

Конечно, могуч. Саурон, судя по словам в Сильмариллионе, "был лишь немногим слабее своего господина и потому долго служил другому, а не себе". То есть, Саурон был одним из могущественейших Майар. Но и ему, как и любому разумному существу, было свойственно ошибаться. Тем более, врядли он мог предположить, что кольцо понесут уничтожать - это просто не укладывалось в его образ мыслей.

[Gimli›]

Тем более, врядли он мог предположить, что кольцо понесут уничтожать - это просто не укладывалось в его образ мыслей.

Cогласен.Ведь он думал,что все захотят могущества-тут - то он и предъявит права на Колечко,а умный народец попер его к горе  ...Саурон в шоке

[Morgoth›]

Ведь он думал,что все захотят могущества-тут - то он и предъявит права на Колечко,а умный народец попер его к горе  ...Саурон в шоке

Это и есть ответ на твой вопрос "почему не почуял кольцо"! Что-то он, может, и ощутил, но значения этому никакого не придал: ну уверен он был, что нет в Мордоре кольца, на двести процентов уверен!

[Engel›]

От модератора: Оффтопик почищен. Просьба участникам темы впредь относиться серьезнее к обсуждаемым вопросам, и для хиханек темы заводить в ПХ, а не в Толкинистике.