Тема: Свобода у людей и эльфов: есть ли разница?

[Мёнин›]

Не то чтобы "хотели", но были готовы к смерти и принимали её - Берен и Лутиэн, Элрос и его потомки до Атанамира (включительно?), возможно, Тар-Палантир, и, видимо, Арагорн (может быть, и его предки и потомки, но данных нет)

[Gimli›]

Правильно,но Берен и Лутиэн вернулись,а Дэнетор к примеру нет.

Было-бы весело...умер-вернулся,умер-вернулся...

[Juliana›]

Гимли, читай Атрабет. Там все по этому поводу написано.

[Gimli›]

Прочитаю.
А где его взять?!Кинь ссылку, пож.

[Мёнин›]

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/table.html
"Речи Финрода и Андрет" (Атрабэт Финрод ах Андрет, сокращенно Атрабэт)

[Galiusha›]

У эльфов же всегда есть план отступления-в Валинор.Конечно молодцы те,кто воевал-а кто свое бессмертие спасал?!

В том-то и дело, что не всегда: во времена сокрытия Валинора можно было попасть туда лишь "ногами вперёд", позднее живущим в глуби Средиземья нужно было сперва выйти к морю, что не всегда было безопасно, идти тоже необходимо было не куда попало, а к действующим гаваням, море ( судя по судьбе Амрода) также не всегда благоволило к эльфам. Огромное количество трудностей их ждало на пути спасения своего бессмертия. Можно даже вспомнить знаменитую песнь Галадриэли, в которой она сокрушается по оставленному Валинору.
 

[Мёнин›]

По весьма вероятной версии, Галадриэли не разрешалось вернуться в Валинор до конца ВК.

[Gimli›]

Мёнин,откуда такие сведения?

[Galiusha›]

По весьма вероятной версии, Галадриэли не разрешалось вернуться в Валинор до конца ВК.

Именно на это я непрозрачно намекала. А вот интересно - на вождей Похода меньшего уровня данное наказание также ведь могло распространяться, то есть кому-то ещё могло быть не разрешено вернуться в Валинор?

[Gimli›]

А вот интересно - на вождей Похода меньшего уровня данное наказание также ведь могло распространяться, то есть кому-то ещё могло быть не разрешено вернуться в Валинор?

Врядли,ведь проклятие Мандоса легло на род Феанора.

[Алмиэон›]

А вот интересно - на вождей Похода меньшего уровня данное наказание также ведь могло распространяться, то есть кому-то ещё могло быть не разрешено вернуться в Валинор?

Мне кажется, что вряд ли. ИМХО, на Феанора и его сыновей, Финголфина и сыновей (но не на дочь - правда, это лишь домысел), детей Финарфина (тут уже всех). Возможно, круг еще более узок. Например, на тех, кто в Сильме назван как вождь при переходе через Хэлькараксэ (Финголфин и сыновья, Финрод, Галадриэль) и Феанора с сыновьями.

Врядли,ведь проклятие Мандоса легло на род Феанора.

Оно легло на _всех_ изгнанников.

[Juliana›]

Возможно, круг еще более узок. Например, на тех, кто в Сильме назван как вождь при переходе через Хэлькараксэ (Финголфин и сыновья, Финрод, Галадриэль) и Феанора с сыновьями.

ИМХО, именно так и есть.

[Мёнин›]

Врядли,ведь проклятие Мандоса легло на род Феанора.

Оно легло на _всех_ изгнанников.

Не понимаю. Или, во всяком случае, убеждён, что часть Проклятья, касающаяся Сильмариллей и Клятвы, относится только к феанорингам непосредственно.

[Juliana›]

Насчет Сильмарилей и Клятвы - только на Первый Дом, остальное - на всех. Прекрасно видно, например, как оно действует на Тургона.

[Gimli›]

Насчет Сильмарилей и Клятвы - только на Первый Дом, остальное - на всех. Прекрасно видно, например, как оно действует на Тургона.

Верно,но на феанорингов оно легло сильнее.Получается Феанор,ища свободу забрал ее не только у себя,но и своего народа!

Как говорится:Одно лечим , другое калечим.Или за что боролись-на то и напоролись!

[Мёнин›]

Второе вернее. А вот "одно лечим" - не было, лечить ничего Феанор не собирался.
Sad but true.

Феанор не мог "забрать свободу" у кого бы то ни было: отдали свободу феаноринги во имя отца сами, и не Феанору, а поклялись именем Эру.
Нолдор-изгнанники же свободу отдали во имя своего похода - и отвечали только за свою вину. Единственная вина нолдор, не подчинявшихся Феанору, но пошедших в поход, зависящая именно от Феанора - действия Фингона и его войска в Альквалондэ, когда он решил, что телери напали на нолдор.

[Gimli›]

Феанор не мог "забрать свободу" у кого бы то ни было:отдали свободу феаноринги во имя отца сами, и не Феанору,а поклялись именем Эру

Но "плохой пример"подал Феанор.